Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Сизиф от 22.04.2020 22:55:34Не очень понимаю Ваш, Борис, подход к попыткам сепарировать населенцев окраины. Почему их надо именно по «вождишкам» из

Скрытый текст

политикума на какие-то группы/страты/части разбивать дабы некую их «адекватность» квалифицировать. Как по мне, так вообще те, кто свои убеждения, ценности и прочее хоть как-то соотносит с вождишками укропаноптикума уж точно НЕ АДЕКВАТНЫ, хоть по гамбургскому счету, хоть по самому что ни на есть на здравом смысле основанном понимании термина «адекватность». Да, при голосовании таки надо за кого-то голосовать. Но ориентироваться при этом на то, что эти уродцы (а они там все уродцы, других просто по определению в ВГН быть не может), ПРОФЕССИОНАЛЬНО подвизающиеся хоть на политических, хоть на медийных, хоть на политолухологических подмостках, несут и быть адекватным невозможно одновременно. При голосовании  можно и нужно совсем другими критериями руководствоваться, а не содержанием извергаемым этими говорящими головенками.
Но это так, просто отступление небольшое \n\n

Цитата: Сизиф от 22.04.2020 22:55:34Вам может и не хочется, я тоже не горю особо...
А вот Россия договаривается. Но Россия договаривается совсем не так, как мы бы с Вами договаривались. Для нее не только населенцы окраины каждый в отдельности, но и мы с Вами ни разу не субъект договора.

Скрытый текст

Субъектом для нее является НАРОД РОССИИ. И уж коли на окраине проживает тот же самый народ (по словам ВПР России), то и договаривается она с ним так же как и с народом на своей ядровой территории.
Путем общественного договора между ВЛАСТЬЮ и обществом. В процессе его заключения и осуществления власть народ слышит и может и параметры этого договора менять, учитывая то что слышит. Но не торгуется она предлагая те или иные рамки для такого договора.
Народ в свою очередь может в России власти свое несогласие показать, если она его плохо слышит. Весьма зримо и ощутимо. Просто снести, например, плохо слышащую его власть, что и делал не раз. Народ в России таки субъект подобного договора. На том и стоит тысячелетняя российская государственность и много столетий до того стояла Земля русская. В отличии, кстати, от большинства самых что ни на есть демократишных сияющих градов на холмах и прочих пригорках.

Вот именно так Россия и с народом Окраины договаривается, коли это «тот же самый народ». А уж кто это понимает и принимает, тот адекватен... с российской колокольни оценивания этой адекватности. Тогда и #Крымнаш может случится. Или Северный ветер вдруг задует.. Кто не очень; понимает, стало быть не адекватен, ... Россия подождет, ей спешить некуда. А пока будет не «договариваться» с адекватными сколь бы их там таковыми себя не считали, да и в чем еще адекватными, а реализовывать свои интересы, в том числе и на территории, занимаемой тем или иным народом, попутно, стараясь адекватность (в понимании Росссии) народа эту территорию населяющего поднимать.
А уж сколько там будет адекватных и с какой скоростью их число будет множиться... России в общем-то все равно. Дле нее «адекватность» того или иного аборигена заключается не том, что с ним есть о чем поторговаться и по договариваться, а в его готовности принять предлагаемый РОССИЕЙ общественный договор. Примет сам, своим нутром, этот Договор, со всеми его ништяками и шишками для себя любимого, значит свой. Россия его тогда и слышать начнет. И чем таких больше будет становится, тем быстрее услышит

Цитата: Ajarius от 23.04.2020 09:28:30Интересно, эти вурдалаки будут и русскую Википедию кошмарить? П

Скрытый текст

онятно, что украинскую, понятно, что английскую, французскую и т.д., насколько им мозгов и бабла хватит – может, и китайскую, – но как насчёт русской? Русская википедия и сейчас пребывает в либерастно-белогондонном состоянии, но если её начнут массово уродовать ручонки хохляцких упырей...
Разговоры о создании российской сетевой энциклопедии, альтернативной википедии, иногда возникают, но тотчас уходят в песок. Не до того, похоже... Некому и некогда этим заниматься. Страшная ошибка: Россия в мире, даже на русском языке, будет представлена в искажённом, уродливом свете. Мордор, подлежащий уничтожению совместными усилиями светлоликого мирового сообщества.

Только ее и будут. Потому что укровской нет как класса, а англо-франкоязычную уже давно форматируют как хотят..

Цитата: Старый кэп I от 23.04.2020 11:22:39я не понял, они что, серьезно пишут???
Та не, наверное прикалываются, ведь не может быть на территории, давшей миру Патона и Королева столько клинических дебилов..
Или может????

Я наблюдал перерождение лично, Сам был в шоке. 

Цитата: Шуша от 23.04.2020 04:16:19через пару месяцев будет с крыши орать :  зеленский   - вор , свободу попугаям...

... что Саакашвили им подбросил злой Путин )

ЦитатаЦитата: Сергей Быков от 23.04.2020 09:55:16

А что, народу веселее будет.
 
Вдвоём у них может отличный дуэт получиться!

Цитата: Старый кэп I от 23.04.2020 11:22:39я не понял, они что, серьезно пишут???
Та не, наверное прикалываются, ведь не может быть на территории, давшей миру Патона и Королева столько клинических дебилов..
Или может????

Они  - это аккаунты... их есть у нас в канзасчине ... их цель создать из видимости - реальность в вашем мозгу.
Выключите интернет и их не станет. 

Цитата: НАлЕ от 23.04.2020 11:54:41Есть статьи в Вики на украинском...

Есть, но сколько их там на фоне русскоязычных? Слёзки.. это не энциклопедия, так сборник избранных статей.

И какой смысл их править, если 90% поисковых запросов из украины в википедию идут на русском или английском? Да, нужно ли там что-то править, если оно изначально создавалось фанатично-украинствующим кадрами?

Цитата: Лина от 21.04.2020 16:52:34Я все думала и сомневалась: идти в церковь на Пасху или не идти. Прямого запрета вроде бы не было, но... все-таки пошли. Людей действительно было очень мало по сравнению с предыдущими годами. Подавляющее большинство осталось дома. Раньше народ выстраивался в шеренги со своими куличами и крашенками, и батюшка шел и святил. А теперь вынесли стол, к нему подходят по одному и каждого индивидуально батюшка кропил святой водой. Потом зашли в храм, тоже всегда было не протолкнуться, за свечками - очередь, и купить, и место, где поставить. В этом году свободно, очереди - никакой, свечку свободно ставь, мест полно.

Ну  вот. У нас уже праздники похоже начали аукаться - кратный рост случаев, средние инкубационные сроки совпадают..(

Цитата: rommel.lst от 23.04.2020 11:38:14Только ее и будут. Потому что укровской нет как класса, а англо-франкоязычную уже давно форматируют как хотят..

Как это нет? Ещё как есть!
Вот что о ней говорится в русской википедии.
А вот и она сама.

Цитата: Ajarius от 23.04.2020 16:22:08Как это нет? Ещё как есть!
Вот что о ней говорится в русской википедии.
А вот и она сама.

Вы пробовали ею пользоваться? Я как-то пробовал - специфический подбор статей, на 3/4 зацикленный вокруг идеи исключительной исторической ценности всего украинского. По вашей же ссылке:

ЦитатаПо данным на 2012 год, 10 самыми популярными статьями украинской википедии стали: Украина (523 726 просмотров), Тарас Шевченко (473 381), Odnoklassniki.ru (356 534), Ольга Фреймут, Иван Франко, Леся Украинка, Киевская Русь, Киев, Львов и Великолепный век^[7].

Это текстовая версия глобуса украины..

Карантин перестает быть томным: Михо Саакашвили возвращается на арену. Два клоуна одновременно будут развлекать нацию. Выдержит ли она (нация) такую нагрузку? Станет ли Михо главным клоуном Украины?

Не остановить исторический путь нации к полному уничтожению. СУГС!

Александр Зубченко

Цитата: Boris Bakhterev от 23.04.2020 11:04:40

Какие данные есть - теми и руководствуюсь. Результаты соцопросов часто приводятся в разрезе политических предпочтений опрошенных.  Можно утверждать, что люди, которые выступают за русский язык (использование без ограничений или даже придание статуса государственного), за прекращение войны против Донбасса на основе Минских соглашений (с предоставлением особого статуса), за вступление в ЕАЭС, а не ЕС и против НАТО, одновременно голосуют за Бойко/ ОПЗЖ. Это позволяет уточнить число и размещение носителей определенных взглядов, опираясь на данные уже не разношерстных социологов, а избиркомов.  

ИМХО - замечание по этому моменту от Сизифа абсолютно верное. 
Ваш текст был построен так, как будто вы наделяете избирателей того или иного блока личными качествами лидера. 
В результате вы выкинули из адекватных укрян приличную категорию людей, которых наделили негативными качествами Вилкула и негативными качествами Зеленского, которые стали достоверно известны лишь после его избрания и "упорной работы" на посту.
Можно утверждать, что люди, которые выступают за русский язык (использование без ограничений или даже придание статуса государственного), за прекращение войны против Донбасса на основе Минских соглашений (с предоставлением особого статуса), за вступление в ЕАЭС, а не ЕС и против НАТО, голосовали  еще и за ОП и а Зеленского.

Сегодня посольство США в Украине признало, что в Украине действуют опекаемые Пентагоном биологические лаборатории. 
Заявление дипломатов прозвучало после открытого письма народных депутатов об угрозах, которые представляют эти исследовательские центры для украинцев. 
Однако американцы угрозы отрицают и говорят, что ведется научная работа в исключительно мирных целях. А разговоры об угрозах списывают на "российскую дезинформацию".
"Страна" разбиралась в этой истории. 

О чем заявили депутаты Рады
14 апреля нардепы от "Оппозиционной платформы - За жизнь" Виктор Медведчук и Ренат Кузьмин написали запросы четверым руководителям страны: президенту Зеленскому, премьеру Шмыгалю, главе СБУ Баканову и министру здравоохранения Степанову. 
В обращении со ссылкой на сербские и болгарские СМИ сообщается: у США есть более 400 бактериологических лабораторий по всему миру, в том числе не меньше 15 в Украине.
Там работают исключительно американцы, а финансируются они за счет Минобороны США. Лаборатории размещены в Одессе, Виннице, Ужгороде, Львове (три), Киеве (три), Херсоне, Тернополе и неподалеку от Крыма и Луганска. 
Нардепы отмечают, что функционирование американских биолабораторий в Украине началось во времена президентства Виктора Ющенко и премьерства Юлии Тимошенко - 29 августа 2005 года.
Тогда между Минобороны США и Минздравом Украины были подписаны соглашения о сотрудничестве относительно профилактики технологий пролиферации (разрастание ткани организма путем размножения клеток делением - Ред.), патогенов и экспертиз, которые могут быть использованы для развития биологического оружия. "Фактически работы в лабораториях ведутся по программе биологических экспериментов. Бюджет составляет 2,1 миллиарда долларов и финансируется американским Агентством по снижению угрозы безопасности. К этой деятельности подключился и "Научно-технический центр в Украине" - международная организация, которая финансируется американскими властями, и сотрудники которой имеют дипломатический иммунитет. Указанная организация занимается финансированием проектов по созданию оружия массового поражения", - пишут Медведчук и Кузьмин. 
Далее народные депутаты указывают, что после запуска биолабораторий в Украине наблюдались вспышки инфекционных заболеваний.
"Так, в Тернополе в 2009 году возник вирус, вызывающий геморрагическую пневмонию. Ее жертвами стали 450 украинцев. В 2011 году в Украине была вспышка холеры - умерли 33 человека. Через три года холеру диагностировали уже 800 гражданам, еще через год в Николаеве зафиксировали более 100 случаев холеры". Еще нардепы привели такие примеры. В январе 2016 года в Харькове 20 военнослужащих умерли от похожего на грипп вируса, более 200 были госпитализированы. Двумя месяца позже в Украине было зафиксировано 364 смерти. "Причина - свиной грипп того же штамма грипп, который привел к мировой пандемии в 2009 году", - указывают Медведчук и Кузьмин. 

Далее они указывают, что в 2017 году в Николаеве была вспышка гепатита А. Летом этого же года аналогичные очаги инфекции были в Запорожье и Одессе, а осенью - в Харькове. "В 2010-2012 годах (то есть уже при Януковиче - Ред.) власть Украины инициировала проверки, соблюдают ли в лабораториях все меры предосторожности. В результаты был выявлен ряд грубых нарушений, которые могли привести к утечке штаммов опасных инфекций. Был даже зафиксирован факт выведения вытяжной вентиляции в помещения садика", - указывается в обращении Медведчука и Кузьмина. 
Затем нардепы пишут, что в 2013 году президент Виктор Янукович отказался от такого сотрудничества с США. Но уже в 2014 году Петр Порошенко его продолжил. "Вполне вероятно, что власти Янукович лишился из-за активного участия правительства Штатов именно из-за отказа сотрудничества с Пентагоном", - предполагают депутаты от "Оппоплатформы".
В завершении они указывают: "Не исключено, что тайная и непрозрачная деятельность опасных иностранных объектов на территории Украны имеет задачу тестирования действие вирусов и бактерий на организмах украинцев", и просят руководство Украины разобраться в этом.

ЗЫ. И такие лаборатории биологической войны созданы и функционируют не только на Украине. Азербайджан, Грузия, Казахстан (!) также входят в это число.

Цитата: gadyuka от 23.04.2020 19:28:01Как объяснил мне мой муж, москалями называли хохлов, поступивших на службу к царю. К русским эта кличка никакого отношения не имела. Это сейчас "знатоки" хохлоистории сочиняют что попало...

А мне знакомый этнический украинец из Мариуполя объяснял, что москали - это царские солдаты и даже поговорка в селах была , ну все, забрили в москали - то есть забрали на службу в солдаты.
Знаете, правильнее все таки почитать нормальную научную книжку., написанную профессором, а потом проверить ее инфу другой научной книжкой, написанной другим профессором.

Цитата: Старый кэп I от 21.04.2020 09:38:11Они все в руководстве Украины на голову убогие?
Не, вот камрад expiriencer, Вы можете обижаться или нет - но именно по публичным людям и создается представление о жителях той или иной страны?
И что можно сказать. послушав этого дебила?
Он хоть представляет, КАКИМ ОБРАЗОМ НЕ РОССИЙСКАЯ НЕФТЬ ПОПАДЕТ в емкости для хранения на Укрии? Сколько это будет стоить и сколько будет стоить ЦИСТЕРНАМИ вывезти ее обратно?
Или он хочет найти дураков, которые согласятся хранить хоть какую-либо нефть на укрии, после того. как Татнефть уже почти 10 лет не может получить с Украину стоимость украденной нефти? Или после того. как в 2014 укры выкачали всю технологическую нефть из нефтепровода Одесса-Броды? 
Или он хочет найти тех генералов и хазайновитых прапорщиков, которые распи.. растащили все хранилища минобороны Укрии еще в лихие 90-е??

самое прикольное - они бы могли реально затариться по дешёвке российской нефтью.
это было бы выгодно всем.
у них есть ёмкости на НПЗ и тупо в трубопроводах нераспиленных.
наши бы скинули лишние объёмы.
но шаровары мешают в очередной раз...

Цитата: Ланд от 21.04.2020 15:09:16Переговорил сегодня с сестрой, (79 лет), живущей в Узбекистане. Вчера к ней пришли глава махаллинской администрации и зам. районного прокурора, принесли месячный паек продуктов (мясо, масло, картошка, рис, консервы), причем все в рамках президентской программы помощи одиноким пенсионерам. 
Засняли факт передачи на телефон (для отчетности) Сестра была растрогана, и, кстати, нынешнего президента очень уважает. Тех, кто болтается на улицах, полиция нещадно штрафует, дороги в городе пустые, нет ни автобусов, ни легковых машин.

вообще, удивительные новости насчёт Узбекистана в последнее время приходят.
последние годы он планомерно сокращал экспорт хлопка сырца и наращивал текстильное и швейное производство.
с этого года должны полностью прекратить экспорт хлопка.
и вот недавно прошла новость 
.
В московском Шереметьеве приземлился самолет с первой партией гуманитарной помощи из Узбекистана. Это 5 миллионов медицинских масок и медицинская марля.

В аэропорту самолет встречали представители Министерства экономического развития РФ и посольства Узбекистана. Зампредседателя правительства России Алексей Оверчук поблагодарил власти и народ Узбекистана, где люди так же страдают от коронавируса, за то, что поделились необходимым.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3258212
.
ну и по злободневной теме - тестирование на коронавирус:
Украина всего/на млн 

72,296

1,653

Узбекистан всего/на млн

210,000

6,274

Цитата: ВК от 22.04.2020 14:54:49КИЕВ, 22 апр — РИА Новости. Бывший грузинский лидер и экс-губернатор Одесской области Михаил Саакашвили заявил, что получил от президента Украины Владимира Зеленского предложение стать вице-премьером по реформам.

"Я поддерживал президента Зеленского во время выборов, все то время, которое он занимает этот пост, и связываю с его командой большие надежды для Украины.  Я представлю в Верховной раде свою программу неотложных изменений и моего участия в работе правительства Шмыгаля с конкретными наработками, которые образовались у меня как вне пределов Украины, так и в период моей работы на Украине", — написал он в фейсбуке.
По словам политика, он готов вместе с окружением Зеленского работать "со всеми патриотическими силами в парламенте Украины и с другими политическими силами в обществе".
"Надеюсь быть надежным членом команды и пригодиться народу Украины, сделав что-то полезное для людей, усилить престиж Украины и ее интеграцию с международными сообществами", — добавил Саакашвили.
Ранее источники издания "Украинская правда" сообщили, что Саакашвили могут назначить вице-премьером Украины по вопросам реформ. По информации СМИ, Рада рассмотрит его кандидатуру 24 апреля.

Что Саакшвили делал на Украине
Саакашвили покинул Грузию сразу после инаугурации нового президента Георгия Маргвелашвили в 2013 году. Весной 2015-го Петр Порошенко (в то время — украинский лидер) предоставил ему гражданство Украины и назначил губернатором Одесской области.
Однако уже в следующем году Порошенко уволил чиновника, заявив, что тот значительно ухудшил экономические показатели региона, а позже лишил гражданства и запретил въезд в страну.
В конце мая экс-президент Грузии вернулся на Украину после того, как Владимир Зеленский отменил указ о лишении его гражданства. На родине Саакашвили находится во внутригосударственном розыске по нескольким уголовным делам.

Прикольно Ждем очередное "ба-ба-ба"?

Зе решил вообще во всём скопировать Пороха?

Цитата: gadyuka от 23.04.2020 21:44:37Если это укропрохвессор, то я лучще поверю мужу, уроженцу Черкасской области...
Так что и ваш знакомый прав: москаль это хохол, который пошёл на службу в царскую армию.

Какое чьи- то знакомые имеют отношение к конкретному Шевченко?
У него же чётко написано, что у солдату "своя москва" и противопоставление великоросского наречия к малоросскому.
Т.е. простым хохлом он быть не может. Даже если с У родом, то мелкодворянского происхождения вероятно.

Цитата: pmg от 22.04.2020 00:21:30Не смотря на все слухи Гибралтар прошли курсом на Балтийское море.

https://goradar.ru/v…mo=8770261

AKADEMIK CHERSKIY, IMO: 8770261 MMSI: 273399760, тип судна: Pipe Layer,
позывной: UDQB Текущая позиция и координаты на карте в реальном времени

Ахтунг - Черский направился в Абердин!!!

Цитата: Cheen от 23.04.2020 23:53:30Какое чьи- то знакомые имеют отношение к конкретному Шевченко?
У него же чётко написано, что у солдату "своя москва" и противопоставление великоросского наречия к малоросскому.
Т.е. простым хохлом он быть не может. Даже если с У родом, то мелкодворянского происхождения вероятно.

Неблагодарному пьянице (Шевченко) девушка не дала, ибо характер дурной. Он обозлился и своими виршами "отомстил" всему миру.
А тут "великую философию" развели...профессора, объяснения. Да пофиг на этого стихоплета. Тот же Мазепа, только труба пониже и дым пожиже. В укРуине Мазепа на деньгах, а "это" в школе в головы пихают.

Цитата: BALcat от 24.04.2020 02:00:47Какие могут быть нормальные партии и организации на нацисткой Руине, кроме нацистских? Нацисткой режим и создан для того, что бы уничтожать все человеческое. Физически. Пока российская дипломатия пытается о чем-то разговаривать нацистские вооруженные силы используют артиллерию. Для борьбы с системой нужна другая система. Это ещё Максим Каммерер на Саракше понял. Пока укрорейх не будет разрушен говорить о адекватных окраинцах бессмысленно.

Скажу вещь, от которой на ГА обычно начинают плеваться ядом. Я еще в 2014-15 году говорил на политических форумах, что единственный выход из украинского кризиса - это "Путин, введи войска". И сейчас скажу то же самое. Другого выхода нет. Разница только в том, что в 2014 году я в этот вариант верил, теперь уже не верю - жизнь и ГА разубедили. Так что будет все как-то так.