Украина и украинско-российские отношения

204,366,445 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5647095 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: keryneia. от 26.04.2020 15:41:22отслеживала бы, как укры, где чего пишется против России, чтоб исправить на "за", молчу уже про вбросы, набросы, зачистку, ботов, спам, дидос и прочее... Я

Это методологически ошибочный подход.
Бессмысленно играть в игру где хозяева могут менять правила по своему усмотрению.
Требуется 
1. Разъяснять принадлежность таких СМИ
2. Обучать работе с источниками информации - независимые подтверждения, репутация, интересы владельцев и проч.
3. Создавать свои источники и делать им аудиторию.

пысы
чем больше очевидной чуши в вики тем быстрее они будут терять аудиторию
Отредактировано: gvf - 26 апр 2020 16:06:50
  • +0.59 / 10
с Дона  до Хопра
 
Слушатель
Карма: +515.08
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 1,216
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 26.04.2020 14:39:22Не совсем понял тезис. ЦЧО (Центрально-Чернозёмная область, а не ЦЧР):

Систему перехода от "союзных республик" к "экономическим районам" .
Уральский помните ,там и башкирия и Пермская область в составе с коми-пермяцким округом.
Так и Украину перевести в разряд "экономических районов" донбасский,днепровский, прикарпатский .
А в областях сделать нац.округа: галицийские,русинские,малороссийские,полесские,польские,молдавские,болгарские,сербские,еврейские...
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
  • +0.81 / 8
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
Цитата: pmg от 26.04.2020 14:58:10А теперь Черский повернул ... на Находку. Шокированный
Почему бы и нет? Например Северным морским путем, конечно после
достройки газопровода...
Скрытый текст

Есть мнение: Из Находки в Находку, через Ла Манш, ага...

"Академик Черский" наконец определился с пунктом назначения.  После шотландского Абердина заявлена Находка. Этакая кругосветка, из находки в Находку, через Ла Манш. 

Только смущает один нюанс: на обратный путь ему выделили 5  (ПЯТЬ!) суток. По АИС, трубоукладчик планирует быть на Дальнем востоке аккурат на Певомай. 



Спасатель  Северного флота "Николай Чекер"  следует за "Черским" на приличной дистанции, порядка 17 миль (30 км). 

Данные о пункте назначения, намерениях и сроках в Систему АИС подают с судна. Следовательно, это уже троллинг, а первого мая трубоукладчик "Газпромфлота" должен быть у места проведения работ на СП-2 до которого ему осталось 110-130 часов хода.
Будем наблюдать, смогут ли "цивилизованные" ему создать проблемы в балтийских проливах. 
Отредактировано: Урфин - 26 апр 2020 16:52:44
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +2.24 / 31
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Урфин от 26.04.2020 16:50:28Есть мнение: Из Находки в Находку, через Ла Манш, ага...

"Академик Черский" наконец определился с пунктом назначения.  После шотландского Абердина заявлена Находка. Этакая кругосветка, из находки в Находку, через Ла Манш. 

Только смущает один нюанс: на обратный путь ему выделили 5  (ПЯТЬ!) суток. По АИС, трубоукладчик планирует быть на Дальнем востоке аккурат на Певомай. 



Спасатель  Северного флота "Николай Чекер"  следует за "Черским" на приличной дистанции, порядка 17 миль (30 км). 

Данные о пункте назначения, намерениях и сроках в Систему АИС подают с судна. Следовательно, это уже троллинг, а первого мая трубоукладчик "Газпромфлота" должен быть у места проведения работ на СП-2 до которого ему осталось 110-130 часов хода.
Будем наблюдать, смогут ли "цивилизованные" ему создать проблемы в балтийских проливах.

С двух сторон к проливам подойдут два корвета, поднимут сигнал, типа следую своим курсом, и ага.
Просьба флотских сильно не ругаться, если что не так сказал, я сухопутный.Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.84 / 14
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.21
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Грошей нет, но вы...
Дискуссия   1.254 9
Забота властей о маленьких украинцах как обычно из ПЭРЭМОХИ превратилась в ЗРАДУ.
Короче, президент Янелох посулил пенсионерам "коронавирусную тысячу" - доплату к пенсии за коронавирус.
 Посулил еще в марте... 25 апреля премьер Украины пообещал
- те, кто получают пенсии на банковские карточки получат эти деньги ...24 апреля(так получили или нет? может это как доплата врачам за коронавирус - деньги якобы отправлены. но в реальности на местах никто не получил)
- а те, кому пенсию приносят почтальоны вообще получат деньги... НЕ РАНЕЕ 25 ИЮНЯ!!!!!!!!!!!!
https://nnovosti.inf…48916.html
Короче, денюх нет, но мы вам пообещаем...
  • +1.35 / 28
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,592.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Старый кэп I от 26.04.2020 18:28:33Забота властей о маленьких украинцах как обычно из ПЭРЭМОХИ превратилась в ЗРАДУ.
Короче, президент Янелох посулил пенсионерам "коронавирусную тысячу" - доплату к пенсии за коронавирус.
 Посулил еще в марте... 25 апреля премьер Украины пообещал
- те, кто получают пенсии на банковские карточки получат эти деньги ...24 апреля(так получили или нет? может это как доплата врачам за коронавирус - деньги якобы отправлены. но в реальности на местах никто не получил)
- а те, кому пенсию приносят почтальоны вообще получат деньги... НЕ РАНЕЕ 25 ИЮНЯ!!!!!!!!!!!!
https://nnovosti.inf…48916.html
Короче, денюх нет, но мы вам пообещаем...

Уже получают. Знаю, как минимум двух человек, которые уже получили.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.30 / 19
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.21
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: AlexLiberia от 26.04.2020 17:48:45Спасибо, камрад!
1.Абсолютно голый мостик, помощник зачем-то напряжённо пялится в яхтенный? РЛС...
2. Обшарпанный, задрипанный вид корабля, мостик в ужасном состоянии, притолока поведена, местами отвалилась от сырости/протечек. Штурманская-задняя часть мостика заколочена фанерой?????
3. Пожарная партия типа пригибаясь запускает внутрь ОДНОГО разведчика со спутанным линем.
4. Чувак с брандспойтом льёт в клюз на цепь- штатный гидрант на клюзе москали украли?
5. Механик сующий руки в работающий дизель-генератор..
6. Стрельба из безоткатки в белый свет через леера... 
7. Ужас....

а меня особо умилила стрельба из... ПИСТОЛЕТА!!!
Страшнее вооружения на этом пепелаце видать не нашлось
Общее осчусчение - безнадега и убожество
  • +1.42 / 34
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.21
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: НАлЕ от 26.04.2020 18:32:10Уже получают. Знаю, как минимум двух человек, которые уже получили.

На карточку? Значит они попали в 6,4 млн. "счастливцев" (хотя есть подозрение, что получат "не только лишь все")
Судя по статье 3,5 млн. пенсов повезло меньше....
  • +0.29 / 6
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.21
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
По мере продления срока карантина и на фоне ожидания "чартеров из европы для заробитчан", у народа тупо кончаются гроши
Хэрои ЗАЩО в их поиске решили не париться Сегодня ночью подорвали с использованием СВУ два банкомата - один в Броварах (под Киевом), другой в Харькове на Салтовке
КМК, это только начало...
Хозяева укров это тоже понимают, поэтому после 11 мая думается, карантин на Укрии таки отменят (и пофигу, сколько там будет больных коронавирусом, их то и раньше особо не выискивали, а теперь и подавно не будут)
Отредактировано: Старый кэп I - 26 апр 2020 18:48:25
  • +1.03 / 28
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: НАлЕ от 26.04.2020 18:32:10Уже получают. Знаю, как минимум двух человек, которые уже получили.

Соседям принес почтальон доплату. Мама и еще соседка получили на карточку
  • +1.23 / 14
nikus
 
russia
Слушатель
Карма: +328.65
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 826
Читатели: 0
Цитата: gadyuka от 26.04.2020 17:36:50Это таки да.
Моя подруга при обсуждении темы Крыма закончила тем, что, закрыв глаза и сжав кулаки, стучала ногами и кричала "у меня украли Крым!". 
Никакие вразумления на тему, что Крым принадлежит крымчанам, не действовали. Жители могут убираться к чёрту, а Крым ей верните! 
А тут народ адекватов надеется найти на окраине...

Особенно забавно если вспомнить что на том же ФУПе писали про Донбасс и Крым в 2008 году. Крым у них помойка и дармоеды, Восток все деньги съедает и голосует не за тех, вот не было бы этих регионов и давно бы стали второй Хвранцией.
Скрытый текст
Отредактировано: nikus - 26 апр 2020 20:21:54
  • +1.41 / 21
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +971.13
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,115
Читатели: 2
Цитата: Алексей N от 26.04.2020 16:41:07Учения на Азовском море . ВМФУ. Видимо -лайт.

Более 20 лет "Донбасс" находился в нерабочем состоянии, впервые он вышел в море в составе ВМС Украины в 2011 году. Через три года на корабле был поднят российский флаг, украинский экипаж без боя сошел на берег. Позже судно вернули Украине и на буксире отвели в Одессу. В 2016 году на его борту произошел еще один пожар: огонь охватил две палубы, площадь пожара составила более 100 квадратных метров.

В 2017 году "Донбасс" прошел поддерживающий ремонт и вошел в Азовское море для создания базы ВМС в Бердянске.

Позор

Сдается мне, джентльмены, что это была комедия (с)
Отредактировано: izverg - 26 апр 2020 20:38:20
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +1.36 / 19
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,680.23
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,637
Читатели: 1
Цитата: keryneia. от 26.04.2020 15:41:22Да есть какие-то ресурсы типа Ruxpert, но они по охвату не дотягивают.
А неужели нельзя в России создать, наконец, адекватную службу информационной войны, которая и Википедию бы правила на всех языках в свою пользу, и отслеживала бы, как укры, где чего пишется против России, чтоб исправить на "за", молчу уже про вбросы, набросы, зачистку, ботов, спам, дидос и прочее... Я лично готова участвовать бесплатно в качестве рядового, но нужна же координация, постановка задач, генерация текстов на перевод и распространение... Куда обращаться на эту тему, ну не к Путину же?! Прямо плакать хочется от бессилия, когда видишь, что против нас стаи шавок воюют, а мы в ответ - ничего.

Неистово плюсую, сам озабочен этим уже несколько лет и готов сражаться с Вами бок о бок, но нет у меня никаких никуда выходов. Да и неясно, куда выходить-то. Нет такого органа, хотя болтовни по этому поводу полно. Не в Минкульт же. Не в Минобр...
ЗЫ. Кстати, сейчас в связи с этой самоизоляцией, которая грозит несколько затянуться, и с потерей многими реальной работы такая задача пошла бы на ура. Да некому подсказать (в обоих смыслах: нет тех, кто бы подсказал, и тех, кому это можно было бы подсказать).
Отредактировано: Ajarius - 26 апр 2020 20:50:18
  • +0.59 / 13
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,680.23
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,637
Читатели: 1
Цитата: gvf от 26.04.2020 16:05:39Это методологически ошибочный подход.
Бессмысленно играть в игру где хозяева могут менять правила по своему усмотрению.
Требуется 
1. Разъяснять принадлежность таких СМИ
2. Обучать работе с источниками информации - независимые подтверждения, репутация, интересы владельцев и проч.
3. Создавать свои источники и делать им аудиторию.

пысы
чем больше очевидной чуши в вики тем быстрее они будут терять аудиторию

Ерунда это всё. Сам лично во французской вики переписывал заново некоторые статьи о России. Никто ничего не поменял с тех пор.
Вообще, у многих завышенная оценка "хозяев". Приписывание им не имеющих места могущества и вездесущности.
А так да, можно пытаться дёргать каждого в мире за рукав: "Не ходи на Вики, там плохие дяденьки".
  • +1.21 / 18
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.88
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Boris Bakhterev от 26.04.2020 17:37:39
Украинские товарищи вполне осознанно боролись с таким подходом и добились своего. В 20-е годы в советских статистических сборниках еще приводились данные по экономическим районам, у же в 30-е - только по союзным республикам. был такой Волобуев Михаил Симонович и даже такое явление: "волобуевщина".

Не надо думать, что мы сейчас все такие умные, а сто лет назад все были дураки. УССР получилась такая, как получилась потому что сотни тысяч и даже миллионы людей ее такой хотели. Русские коммунисты не страдали какой-то особенной наивностью, просто ничего с этим не смогли поделать.



Могли конечно но вера в завиральные марксистские мантры
не дала. И не наивностью а дебилизмом они все страдали эти
коммунисты. Строить империю за счет ее русского ядра это
нужно быть настоящим законченным дебилом.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.55 / 22
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Салон62 от 26.04.2020 14:39:22Не совсем понял тезис. ЦЧО (Центрально-Чернозёмная область, а не ЦЧР):

https://vrnguide.ru/h-admin/ts…blast.html
Обратите внимание на "в составе СССР".
Чуть ли не 16-ю союзную республику создали на совершенно русских землях...Улыбающийся Хорошо, что одумались.

какую-то ты чушь городишь... Тогда же была создана Центрально-промышленная область http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C
Ну вот решили избавится от губерний создать образования которые тогда походили на экономические районы...в тоже время создан северокавказский край, нижневолжский край 
  • +0.03 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 26.04.2020 18:32:10Уже получают. Знаю, как минимум двух человек, которые уже получили.

вспомнилась юлинатыща
  • +0.58 / 4
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Установлена связь между кадровыми назначениями Зеленского и игрой на рояле. Скорее всего, скоро будет игра на флейте. Даже боюсь представить, каким образом.



Скрытый текст
Вдалеке слышна мелодия, которую играет на рояле президент Зеленский. 

Александр Зубченко
  • +1.35 / 24
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Независимость
Статья   1.650 0
Посольство США в Украине и представители клуба анонимных дипломатов, известного под аббревиатурой G7, выступили с совместным заявлением. «ЕС и Соединенные Штаты Америки пристально следят за действиями Кабинета министров при назначении высокопоставленных должностных лиц в таможенной и налоговой службах… очень важно придерживаться честных и конкурентных процедур, основанных на заслугах… не рисковать долговременными реформами».
Посольство США выразило озабоченность в связи с увольнением глав таможни и налоговой. Где Арахамия с заявленим протеста по поводу вмешательства в дела великой Украины? Где эта сука?
Скрытый текст
Александр Зубченко
  • +1.26 / 18
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.88
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Boris Bakhterev от 27.04.2020 08:16:31
По-началу (зима 1917-18 гг.), русские большевики восприняли Центральную Раду в Киеве как обычный очаг контрреволюции, вроде Каледина в Донской области, и послали туда войска, не испытывая никакого пиитета к национальному колориту. Действительно, изгнать Петлюру из Киева удалось сравнительно легко; отступить с Украины заставило только немецкое наступление. После капитуляции Германии, русские большевики в 1919 г. попытались вернуться на Украину. Уже к апрелю Красная армия (точнее, Украинская Красная армия при поддержке товарищей "с севера" - этот эвфемизм появился не в 2014 г.!) триумфально занимает Одессу и входит в соприкосновение с польской армией в Галиции и уже собралась в Венгрию. И тут случился облом под названием "Григорьевское восстание". Дело было, конечно, не  в штабс-капитане царской армии, командире Херсонской дивизии времен Директории и Петлюры, начдиве 6-й Украинской советской дивизии. Просто большевистская власть, которую Россия в основном приняла, на Украине оказалась чужой. Украинская красная армия рассеялась, как дым, точнее превратилась в сборище банд. Остатки Красной армии (не украинской, а настоящей) оказались на враждебной территории и были вынуждены с большими потерями отступать. Оплеуха получилась сокрушительная. 

В декабре 1919 г. VIII конференция РКП (б) была больше, чем на половину, посвящена Украине. Вывод был сделан неутешительный: Украина - не Россия. Пришлось отказываться от "марксистских мантр" и брать на Украине в союзники всяких махновцев и боротьбистов, словом, тот контингент, который в России без разговоров бы поставили к стенке. Так в итоге удалось вернуться на Украину в 1920 г. Однако даже после разгрома Врангеля в Крыму и завершения советско-польской войны, мир на Украине не установился. С петлюровским подпольем удалось справиться только, когда на свою сторону удалось привлечь значительную часть этого петлюровского подполья, вернуть в Киев деятелей УНР (типа Грушевского), дать им ответственные посты и пообещать им реализацию их заветной мечты о великой и отчасти незалежной Украине. 


Советский Союз с самого начала был двуединой империей, во многом похожим на Великобританию (Англия, Шотландия) или Австро-Венгрию. Единство достигалось ценой компромисса между РКП (б) и КПУ. В 1920-е годы в Москве очень хорошо отдавали себе в этом отчет. Потом - меньше, к концу 1980-х руководство КПСС, допускаю, вообще перестало понимать, как устроено государство, которым оно управляет. Впрочем, в Киеве с этим было вообще безнадежно плохо.

Если подводить итоги 70-ти летнего строительства империи "за счет русского ядра", я бы сказал, что для русского ядра  результат скорее положительный. В начале XX у железу Кривбасса в России альтернативы не было. Она появилась только в середине века, когда на Север и в Сибирь были проложены железные дороги, когда стало доступно железо КМА и уголь Кузбасса. Наконец нефть и газ Западной Сибири обеспечили России независимость в XXI веке. Наряду с РВСН. Но этого могло бы и не случиться, если бы в начале XX русские коммунисты ценой сложного компромисса не обеспечили бы нашей стране беспроблемный доступ к природным и трудовым ресурсам, критически важным для нашего развития.



90% того что вы написали это логика гражданской войны и вообще не
относится к обсуждаемой проблеме. 

Все остальное опровергается тем что не только на Украине но и во всех других
15 республиках СССР в мирное время коммунисты целенаправленно создавали
никогда до того не существовавшие национальные государства (а те которые
существовали столетия назад возрождали и содержали за счет и против интересов
русского ядра империи). В СССР это делалось во все времена при всех
режимах.

Поэтому я думаю что это (уничтожение империи многонационального
русского народа) и была настоящая самая главная не объявленная цель
советской власти с самого начала и до ее конца. Для этого и делалась
революция поддержанная Западом, для этого и Гитлер нападал на СССР
для этого и холодная война велась.

Несмотря на всю показушную лживую антизападную пропаганду в СССР
70 лет советская власть была в западном кармане и не представляла никакой
реальной конкуренции ни в политическом ни в экономическом ни в военном
плане и никак не мешала Западу захватывать мир.

В такую долговременную наивность русских коммунистов не поверю никогда.
Ибо сказано - "по плодам их узнаете их". А плоды советской власти налицо.
Русская империя сократилась и по территории и по населению и по экономическому,
культурному и военному потенциалу и окружена враждебными государствами
созданными самой же этой советской властью за счет и против интересов
многонационального русского народа и с этой именно целью.

Собственно для этого именно с самого начала и создавалась и поддерживалась
эта лживая псевдонаучная марксистская идеология еще в 19 веке. И это
собственно никогда не было каким то секретом. Коммунисты во всех отношениях
оказались очень удобными полезными идиотами. Поэтому то им так не нравится
режим Путина и независимая политика РФ. Отвыкли за 100 лет....

http://rus-sky.com/h…/index.htm

Энтони САТТОН "УОЛЛ-СТРИТ И БОЛЬШЕВИЦКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ"




Карикатура Роберта Майнора “О-очень приятно!” в “Сент-Луис пост диспэтч” (1911).
Карл Маркс в окружении благодарной аудитории финансистов Уолл-Стрита:
Джона Д. Рокфеллера, Дж. П. Моргана, Джона Д. Района из “Нэшнл Сити Бэнк” и
партнера Моргана — Джорджа У. Перкинса. Сразу же за Марксом стоит Тедди Рузвельт,
лидер Прогрессивной партии.
Отредактировано: pmg - 27 апр 2020 13:35:32
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.06 / 31
Сейчас на ветке: 102, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 14, Ботов: 85
 
Meusam. , Yuriy58 , tynch