Украина и украинско-российские отношения

204,371,360 347,856
 

Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: Тот самый, как его там .. от 14.05.2020 12:20:47Вы реально верите в некую беларусизацию вукраины путём смены президента? Даже после последних 4 смен президента - Ющенко, Янукович, Порошенко, Зеленский? Напомню, к концу срока каждого президента ненавидели практически всей страной, ну кроме разве что Януковича, которого ненавидели простым большинством. Да и "Кучму геть" в своё время тоже было

А в Белоруссии, напротив, установлен рекорд длительности управления государством, если не считать монархов. Последний диктатор Европы - думаете такое возможно на вукраине, с её-то майданами и хронической импотенцией властей всех уровней?

Всё это безотностильно проводимой следующим президентом политики.

Ну, во первых, в этом чудном мире возможны всякие чудеса. В 70-е диссидентствующая интеллигенция также спрашивала на кухнях особо буйных - мол, вы реально верите, что СССР распадется? А в 90-е многие россияне также спрашивали оптимистов - мол, вы реально верите, что Россия встанет с колен. Однако же.
Я реально верю в  то, что в любом деле должна быть четко сформулированная и теоретически реальная цель. В 70-е кое кто четко формулровал цель - распад СССР. В 90-е осознанно или неосознанно люди желали подъема с колен. Малореальное воплотилось. 
В украино-российских отношениях нам всем ИМХО важно не удовольствие от наблюдения за процессом(с попкорном), удовольствий там никаких нет, нам должно быть важно направление, куда они-отношения по нашему мнению могут и должны развиваться, и некий промежуточный итог, к которому они должны прийти, цель. Я себе этот итог представляю в виде белорусизации или если не нравится страна-образец  - финляндизации Украины. Вот, желаю, чтобы дело двигалось в этом направлении. Исходя из этой цели я строю свое общение на форуме. А реализуется мое желание или нет это уже будем посмотреть.
Другие "желания" направления развития мне кажутся либо совершенно нереальными (скорое воссоединение У и Р, или вот вот У развалится), либо вредными (вы все на украине будете умирать долго и мучительно).
  • +0.39 / 6
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  14 май 2020 15:32:33
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Boris Bakhterev от 14.05.2020 14:51:34
По моему мнению, украинское общество раскладывается в спектр (буду отталкиваться от последних данных BURI, 06.05.2020):

16%
  5%
10%
За ОПЗЖ
За Шария и Оппоблок
Часть, высказавшихся за СН



Всего - 31%. Это группа, которую можно признать адекватными, если не требовать слишком многого. Среди них - сторонники Зеленского и Слуги народа. Они попали сюда, потому что они высказываются в пользу союза с Россией/ТС, а не НАТО/ЕС и они готовы на предоставление автономии ОРДЛО в объеме, предусмотренном Минскими соглашениями.



ИМХО, вы зря 31% записали в адекватные только лишь по предрочтениям политиков, на адекватность нужно оценивать совсем по другим признакам. Я предлагал по ответу на вопрос "Крым чей?", многим не понравилось, особенно с вукраины. Ну уж как мимнимум всех тех, кто считает что Россия воюет с вукраиной, я бы всем скопом записал в неадекватные. Именно Россия с вукраиной, а не наоборот. Думаю, таких хватает и среди 31% тоже.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.40 / 15
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Boris Bakhterev от 14.05.2020 14:51:34
Так из кого собирать большинство? Нужно работать с электоратом Зе и Тимошенко. И как с ними работать? Как их склонить к позиции, что Крым - это Россия, а Донбасс - не Украина? Особенность этой группы в том, что у этих людей полностью подавлено мышление. Сторонники Тимошенко во все времена были специфическим контингентом, а сторонники Зеленского - вообще люди, проголосовавшие за телевизионного персонажа. Эта группа - люди, полностью подверженные манипуляциям, предельный случай. До них не достучаться. А перехватить управление ими нам сложно, потому что их рефлексы "завязаны" на идеи "Украина - не Россия" времен Кучмы. Их можно только обмануть, буквально перехватив управление "башнями" (в смысле Стругацких).

Какие Ваши предложения?



а зачем их склонять к этой позиции?
  • +0.30 / 5
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Платежи по ранее выпущенным облигациям за четыре месяца превысили объем новых займов на 11,2 млрд гривен.

Министерство финансов в январе-апреле заняло 34,7 млрд грн, 1,2 млрд долл. и 277 млн евро путем продажи облигаций внутреннего госзайма на аукционах. Об этом в четверг, 14 мая, сообщил Национальный банк.

По его данным, средняя доходность размещения облигаций в гривне выросла с 9,9% до 10,1%, в долларах – с 3,1% до 3,2%, в евро осталась на уровне 2,2%.
При этом Минфин за отчетный период выплатил по предыдущим выпускам ОВГЗ 86,2 млрд грн., включая погашение облигаций и купонный доход по ним.
Напомним, ранее Минфин взял заем на 10 млрд грн для покрытия дефицита госбюджета. Это было размещение на такую сумму за одну неделю.
Как сообщалось, Минфин привлек 25 млрд грн займов. Валютные облигации на 800 миллионов долларов размещены на три месяца, а еще на 76 млн евро - более чем на год.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.75 / 5
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
ЦитатаЦитата: Sir Max Merfie от 14.05.2020 16:53:19
 Ну и последнее Укарину ждет в политическом плане полное разочарование электората в имеющихся движениях и силах. А предложить актуальную повестку они не могут. Значит все больший вес будут иметь силы, которые раньше не могли себе позволить участвовать в политическом процессе серьезно.

.

так они уже создают себе  "молодой резерв", по типу порошенковского "Голоса"
  • +0.49 / 3
Пвошник
 
russia
Самара
83 года
Слушатель
Карма: +51.67
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: Монгол_чик от 14.05.2020 12:43:17
Кыцюндер надела латексные перчатки и хочет стать проктологом Зеленского. Для "осмотра" наняла Андрея Билецкого. Ну такой себе расклад, однако представляет интерес для паталогоанатомов. 

Скрытый текст
Карантин ускорил все кризисные процессы, а наши стратегические партнеры в США осенью будут сконцентрированы исключительно на своих выборах. Момент, безусловно, удачный для тандема Авакова и Тимошенко.


Александр Яблоков

Панночка истаскалась ( по тюрьмам и майданам).
  • +0.45 / 3
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Калина от 14.05.2020 08:28:58Вот ссылка на бухгалтерский форум от 9 мая 2020 г. Считаю, что видно расклад, ну хоть чуть-чуть,учитывая, что 6 лет было намного хуже, из-за чего админы форум  прикрыли, потому что пошли адресные угрозы. Кому не лень, пробежите ответы.
https://buhgalter911…50161.html

Все подтверждается: порядочных людей больше, но... - как показывает практика общественной жизни - подлецов лучше слышно.
Вообще, как мне кажется, показательны посты, камрадессы Мирный -  "растерянность сменяется злостью"... и понимание того, что "кто же будет решать наши проблемы за нас"
 Пы.Сы. Милые адекватные женщины Украины - помогите вашим детям и внукам не скурвиться, не переродиться в "свидомых укров"
Это будет вашим ПОСТУПКОМ
Отредактировано: Старый кэп I - 14 май 2020 18:35:23
  • +1.29 / 27
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 14.05.2020 14:51:34
Максимума (воссоединения) я тоже не вижу в числе возможных в обозримом будущем вариантов.

"Белоруссизация" Украины мне представляется тоже практически не реальным вариантом. "Финляндизация" (1950-80-е гг.) - предел мечтаний.

Более или менее реальным мне представляется нормализация отношений в том смысле, что боевые действия в Донбассе прекращаются, отменяются решения, препятствующие нормальной жизни Крыма и Донбасса в составе РФ. На признание Крыма и ЛДНР в составе РФ я не рассчитываю, но рассчитываю, что прекратится охота на живущих там российских граждан, и юридических лиц, осуществляющих там хозяйственную деятельность.

Что для этого надо? Для этого надо, чтобы в пользу такого варианта на Украине сложилось большинство. [Я знаю, что есть мнение, что "кураторы все равно не позволят", но сам считаю, что было бы нужное нам большинство - с кураторами справимся.] Из кого можно собрать такое большинство?

===================

Вот, кстати, полезный источник - ссылка. Это - результаты соцопросов с 2011 г., проведенных разными службами.

По моему мнению, украинское общество раскладывается в спектр (буду отталкиваться от последних данных BURI, 06.05.2020):

16%
  5%
10%
За ОПЗЖ
За Шария и Оппоблок
Часть, высказавшихся за СН



Всего - 31%. Это группа, которую можно признать адекватными, если не требовать слишком многого. Среди них - сторонники Зеленского и Слуги народа. Они попали сюда, потому что они высказываются в пользу союза с Россией/ТС, а не НАТО/ЕС и они готовы на предоставление автономии ОРДЛО в объеме, предусмотренном Минскими соглашениями.

На другом краю:

15%
13%
Европейская солидарность (Порошенко)
Голос, Ляшко, Свобода, Нацкорпус, Сила и честь

Всего - 28%. Это - наиболее упоротая категория. И у этой группы есть очень плотное ядро - даже в случае серьезных неудач эта группа не "усохнет" меньше, чем до 15-20%. Большая часть этих людей живет в трех галицийских областях.
Остается следующее:
20%
12%
  9%
Часть, высказавшихся за СН
За Батькивщину
Все остальные

Всего - 41%.

Так из кого собирать большинство? Нужно работать с электоратом Зе и Тимошенко. И как с ними работать? Как их склонить к позиции, что Крым - это Россия, а Донбасс - не Украина? Особенность этой группы в том, что у этих людей полностью подавлено мышление. Сторонники Тимошенко во все времена были специфическим контингентом, а сторонники Зеленского - вообще люди, проголосовавшие за телевизионного персонажа. Эта группа - люди, полностью подверженные манипуляциям, предельный случай. До них не достучаться. А перехватить управление ими нам сложно, потому что их рефлексы "завязаны" на идеи "Украина - не Россия" времен Кучмы. Их можно только обмануть, буквально перехватив управление "башнями" (в смысле Стругацких).

Какие Ваши предложения?



Очень хорошо в целом Вы все разложили по группам.
Цель для общения и убеждения - 20% категория "болото", голосовавшая за СН. Они плюс 31 адекватных и условно адекватных пожалуйста 51%
С электоратом Тимошенко работать не надо.
Теперь по болоту - А зачем их убеждать, что Крым - это Россия? Вспомните Финляндию, которая является образцом финляндизации. Эти господа лишились многих территорий в войне 1939г. и ВОВ, скрипели зубами из за этого, помнили как их соплеменники вынуждены были уехать с территории Карелии,  но вели себя как самый тихий и доброжелательный сосед СССР. От граждан У., входящих в электорат З. нужно понимание, что 
а. Русофобская пропаганда - это тоталитаризм
б. Насильственная украинизация - это фашизм и отсутствие европейских ценностей
в. Антироссийская деятельность на внешнеполитической арене в пользу Запада и за совершенно бесплатно - это дурь высшей марки
Самым умным возможно удастся понять, что из за всего этого все и заварилось и за все за это они и получили по мордасам ( они - укроболото, получило по мордасом - государство). По мне это очень важный пункт - Мол, ребята, вы первые начали, у нас не было другого выхода после победы майдана .
И как итог - если они хотят жить так, как заявляли - тихо, спокойно, хата с краю, вишенка в садочке, и т.д. - прямая дорога к нейтралитету, многовекторности и сугубо практичным и в меру добрососедским отношениям с РФ. 
А иначе - вечное колесо генотьбы, суровые годы борьбы и преодолний. С перспективой в любой момент быть призванным в АТО и сложить там буйну голову.
Вот в сущности несложный набор тезисов, который должен раздаваться из каждого утюга и из каждого россиянина, имеющего выход на любую пару ушей гражданина У.  
Если бы адекватные граждане У год назад голосовали за одну силу, дав ей процентов 22-24, если бы Зеленский не повел себя как политическая проститутка мы бы уже видели шаги в сторону реального снижения напряженности на Донбассе, финляндизации У., "реванша старых сил". 
Оговорюсь - разумеется. это не ПРЕДЛОЖЕНИЯ,  это мое личное мнение на тему, как было бы правильно РФ и россиянам влиять на общественное мнение У.. чтобы  прийти к определенной нормализации отношений на первом этапе.
Отредактировано: Udgin - 14 май 2020 18:22:22
  • +1.11 / 9
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Boris Bakhterev от 14.05.2020 09:38:07
Я сейчас понял, что, обсуждая этот вопрос, мы с Вами упустили из виду очень важный аспект.

КУСЬ

=========

В чем их нужно убедить? В том, что, что украинское государство должно быть ликвидировано, что им нужно государство российское, что они должны ему верить и делать, что им скажут? Да, если убедить большинство украинцев в этом, то конфликт прекратится. Беда в том, что убедить в этом даже "адекватных" "15-20%" будет непросто. Еще хуже то, что, объявив такую позицию официально, мы заводим в бесповоротный тупик конфликт с другой частью украинцев, составляющую, между прочим, подавляющие 75-80%. Вот откуда некоторые странные умолчания в публичной позиции России, которые мы оба отметили!

Чтобы как-то снизить напряженность конфликта нужно договариваться с упоротым большинством. А это означает пренебречь интересами "адекватного" меньшинства. Нам нечего им предложить, кроме положения третируемого нацменьшинства на собственной родине или эмиграцию. Все, что можно сделать - максимально снизить напряженность конфликта и сделать их положение нацменьшинства несколько менее невыносимым. Положение отчаянное и безвыходное. Читать сообщения некоторых наших камрадов с Украины, полностью осознавших это, мне больно. Преклоняюсь перед их мужеством и стоицизмом. Но никакого выхода не вижу.



Как учил меня один из первых командиров: из любой ситуации есть, как минимум, два выхода. причем один из них - запасной
Мне, например, более привлекательным кажется такой вариант - доведение ситуации в экономико-финансовой сфере до полного пи... абсурда, что приведет
- либо к приходу к власти авторитарного лидера (вероятнее всего - несистемного), типа Яроша или Билецкого, в дальнейшем - к войне с РФ, с "самыми печальными последствиями для украинской государственности" (с)
- либо к распаду недогосударства на части экономически самостоятельных территорий.
В этом направлении вполне успешно работал кабинет дебил.., ой, кабинет министров Леши Гончарука.., жаль, что пацанам не дали еще годик порулить, они бы смогли довести экономику Украины до полного пи.. абсурда
Но, походу, вмешались американские кураторы, сказавшие "заменить" - и все быстренько порешалось.
А жаль...
Отредактировано: Старый кэп I - 14 май 2020 18:39:51
  • +1.58 / 29
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 14.05.2020 17:14:35
Я сформулировал цель политики России в отношениях с Украиной: "нормализация отношений в том смысле, что боевые действия в Донбассе прекращаются, отменяются решения, препятствующие нормальной жизни Крыма и Донбасса в составе РФ. На признание Крыма и ЛДНР в составе РФ я не рассчитываю, но рассчитываю, что прекратится охота на живущих там российских граждан, и юридических лиц, осуществляющих там хозяйственную деятельность."

"Крым - Россия, Донбасс - не Украина" - это то же самое, только другими словами. Убедить в одном позволит получить другое. Видите какую-то логическую  неувязку?



Как Вам такой термин - Японизация Украины? Украина не признает факт ухода Крыма в состав РФ, но торгует, сотрудничает, обменивается, контачит так, как будто никакого ухода Крыма не было? Это возможно. Особенно при условии формирования у части укросообщества понимания - если бы они против РФ не скакали на майдане, ничего бы такого, как уход Крыма не случилось. 
  • +1.10 / 12
Волжанин
 
55 лет
Специалист
Карма: +6,394.30
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: Udgin от 14.05.2020 14:48:53... Я себе этот итог представляю в виде белорусизации или если не нравится страна-образец  - финляндизации Украины. Вот, желаю, чтобы дело двигалось в этом направлении. Исходя из этой цели я строю свое общение на форуме. А реализуется мое желание или нет это уже будем посмотреть.
...

Категорически против.
Почему мы должны ездить в Крым только через мост? И вообще, почему земли, которые воевал Александр Васильевич должны достаться русофобской сволочи? За них столько крови пролито? И вообще, приморские земли, это всегда актив.
.
Укра должна быть раздроблена. Причерноморские земли возвращены в состав России. Население на возвращённых территориях должно быть очищено от русофобов.
.
Вот такой план надо ставить и неторопясь выполнять.
.
А все мрии про финляндизации укры даже не смешны. Не для того укров создавали, они ни когда не успокоятся и не остановятся. Пока мы не раздавим укрогадину, до тех пор они будут гадить и будут тараном против нас. И это на века.
.
Т.ч. либо они нас, либо мы их. А остальное мрии.
Отредактировано: Волжанин - 14 май 2020 19:22:43
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +3.11 / 66
Волжанин
 
55 лет
Специалист
Карма: +6,394.30
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: Лина от 14.05.2020 21:19:12Про Латвию, но...
Кто-то уже ставит цели и достигает их.
Латвия и Украина отделились от России в одно и то же время, а до этого обе были советскими республиками.
 

Скрытый текст

При чём здесь Латвия. Она даже сама себе не нужна, тем более нам.
России в прибалтике могут быть интересны только южное побережье Финского залива и Сувалковский коридор. Остальное мусор.
.
Когда я говорил про укру, то я имел ввиду территории, а не людей.
Работа с населением будет проводиться в соответствии с конкретной территорией и временем. Если через 3 года, это одни мероприятия, через 30 другие.
Отредактировано: Волжанин - 14 май 2020 21:51:01
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +1.06 / 16
Павел_Нск
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +890.43
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 935
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 14.05.2020 14:51:34
Какие Ваши предложения?



Не предложения, но мнение российского обывателя.
  Наблюдаем на Украине текущий процесс формирования государства. Неважно , какими методами и целями.
  Ещё до майдана я на этом форуме высказывал мысль о вероятном разделении Украины на 4-5 части , согласно умонастроениям большинства жителей регионов. Так почти всегда бывает, когда кормушка раздавлена.
Так вот, продолжаю считать, что антироссийское моногосударство типа Польши на месте Украины нам (государству Россия и его обывателям)  - не выгодно. Но по тем же причинам цельная русофобская Украина - выгодна США и части европейских государств. Данное противоречие интересов между нами и ими - кажущееся и легко снимается, если США и Еврейху будет не до недоУкраины в силу их экономического и политического кризисов ( на что есть уже обоснованная  надежда).
Вот в случае развития сепараизма на недоУкраине - мы получим более консолидированные общества в каждом новом псевдогосударстве. И тогда будет проще договариваться - поскольку и переговорные позиции оппонентов будут гораздо слабее и возможность игры на их конкуренции интересов появится.
Тут ведь как? Попробуй, договорись с жидобандеровцем причём договорись на условиях категорического немешательства в их внутренние дела ( и учитывая, что наши заокеанские "партнёры" фактически являются верховной властью  на Украине). Ага-ага...   А вот если разделить жидобандеровца на части, то внезапно оказывается что кое-кто вполне договороспособен при содержании в ежовых рукавицах, да и бандеровцы вдруг проявляют чудеса лояльности (поскольку ,внезапно, появилась перспектива сдачи их обратно в польское многовековое рабство)....
  • +1.56 / 16
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.38
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: Udgin от 14.05.2020 14:48:53В украино-российских отношениях нам всем ИМХО важно не удовольствие от наблюдения за процессом(с попкорном), удовольствий там никаких нет, нам должно быть важно направление, куда они-отношения по нашему мнению могут и должны развиваться, и некий промежуточный итог, к которому они должны прийти, цель. Я себе этот итог представляю в виде белорусизации или если не нравится страна-образец  - финляндизации Украины. Вот, желаю, чтобы дело двигалось в этом направлении. Исходя из этой цели я строю свое общение на форуме. А реализуется мое желание или нет это уже будем посмотреть.

Ставь цели - не ставь, а шар покатится туда, куда будет его катить масса. Причём я даже не хочу сказать, что масса прилагает какие-то усилия к качению шара. Мааса является самой собой, у её участников есть свои потребности и желания, и эти массовые желания и являются этим шаром. Если у большинства в голове сидит уверенность в превосходстве свободного народа хохлов, которые плюют на правила, над рабским народом москалями, которые соблюдают законы и правила, эта уверенность и будет катить шар дальше на размалывание хозяйства.
И так во всём. Хочешь ты-не хочешь а они сами сделают с собой всё, что им написано в их натуре. По отдельности они хотят всего хорошего для себя, но никто не хочет для другого ни капли сделать - только для себя, и как бы вы не уверяли отдать другим часть их, хохлятского, никакие силы мира не смогут подвинуть этот народ к коллективизму. А без коллективизма не бывает обществ. И результат хохлообщества неизбежен, как ты не уверяй других и себя.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.72 / 9
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: Волжанин от 14.05.2020 19:15:00Категорически против.
Почему мы должны ездить в Крым только через мост? И вообще, почему земли, которые воевал Александр Васильевич должны достаться русофобской сволочи? За них столько крови пролито? И вообще, приморские земли, это всегда актив.
.
Укра должна быть раздроблена. Причерноморские земли возвращены в состав России. Население на возвращённых территориях должно быть очищено от русофобов.
.
Вот такой план надо ставить и неторопясь выполнять.
.
А все мрии про финляндизации укры даже не смешны. Не для того укров создавали, они ни когда не успокоятся и не остановятся. Пока мы не раздавим укрогадину, до тех пор они будут гадить и будут тараном против нас. И это на века.
.
Т.ч. либо они нас, либо мы их. А остальное мрии.

Такой путь мог бы быть запущен, если бы в 2013 ВПР РФ реализовала сценарий, аналогичный подавлению Пражской весны 1968 года. Все основания  для этого можно было получить вроде просьбы о помощи свергнутого законного президента У. А после Пражского сценария при карманном президенте-марионетке можно было бы запускать и другие процессы. Мне в 2013 казалось, что ВПР РФ так и сделает. Более того, я и сейчас думаю, что такой сценарий - подавления майданного переворота силами РФ -  был бы менее вреден  для нас, чем тот, который фактически реализовался (я конечно не так информирован, как Кремль, но ИМХО). Вот тогда бы политые русской кровью земли Новороссии и не достались бы русофобской сволочи.
Тем не менее, ВПР РФ отверг такой радикальный сценарий и соответственно и предложенный вами план дальнейших действий. Кремль ограничился уходом из У Крыма и ЛДНР и Минскими соглашениями. А 5 месяцев назад даже отказался от жесткого экономического давления, снял Суркова, отдал Киеву 3 ярда зелени по решению шведского суда и заключил газовый контракт. Давайте еще посмотрим, о чем в Берлине договаривался пришедший на место Суркова Козак - как бы он там не слил то, что сливать нельзя. Инструментария для крупного вмешательства в укро дела больше нет. В сложившейся ситуации именно ваши заявленные цели являются мриями. Переживания Ваши мне близки и понятны, как и подавляющему большинству читателей форума. Но  реализовать их возможностей нет. Поэтому, ИМХО,  сейчас лучше заявлять более реалистичные цели.
  • -0.16 / 20
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Udgin от 13.05.2020 21:47:45Я не заигрываю с мейнстримом.  во - первых   -    это не мейнстрим, а одно из течений и я - надеюсь, Вы помните об этом, я - противник этого течения. Во - вторых, моя финальная фраза - это стеб и этот стеб от почти хорошего настроения, потому, что меня только на днях убеждали, что адекватов на Украине  - стремящийся к нулю мизер, а адекватов все таки  - пусть не "богато", но достаточно, я всегда это утверждал и дайте порадоваться хоть этому.  А в остальном - да, я прекрасно понимаю, что "сами-сами" в современных реалиях не бывает, но ведь и "не сами - не сами" на пустом месте не делаются, так я тому и радуюсь, что это "не сами" в принципе реально.

Udgin, упаси Бог - к вам лично никаких претений, просто ваша цитата пришлась к месту тогда. Всегда уважал и уважаю ваши взгляды на эти проблемы.

Цитата: Мирный от 13.05.2020 12:04:40Женщина я ))) А Юзеф просто очень переживает , у него душа изболелась за Родину, а что делать не знает , так же как и я ((
Но он еще надеется на помощь, а я уже давно нет.

Да нет, Мирный, не совсем верно. Я тоже давно уже не жду никакой помощи. Просто понимаю, что без этой гипотетической помощи ничего тут не изменится, но точно так же понимаю, что помощи не будет.
Что касается меня лично - я очень ждал и верил в помощь, во вмешательство со стороны России. Верил зимой 2013-14 гг., когда у нас стоял майдан и горели покрышки. Верил весь 2014 и 2015 года - мы рассуждали, что вот-вот, сейчас сработает ХПП, просто ВПР России ждет какого-то выгодного момента, я даже прикидывал несколько раз, что "вот ведь это уже точно casus belli, вот сейчас влупят", пытался даже... впрочем, неважно что я там пытался. Потом до меня постепенно начало доходить, что никакого "влупят" не будет, все выгодные моменты уже просраны - а значит, и желания такого не было.
А в последнее время начинаю смотреть на Россию еще более апдейтированным взглядом - не как на Россию, а как на РФ. Начинаю замечать и цинизм в верхах, и довольно низменные жизненые интересы многих обывателей (раньше были иллюзии). Вижу, что ВПР РФ вполне продвигает общемировые ценности, как бы они не маскировались за маской государственности. Коронопсихоз меня вообще подкосил - как-то по-другому я представлял себе "русский ответ" на все эти пандемии - что-то типа того, как Александр Григорьевич ответил. Ну вот не ассоциируется у меня понятие "русский" с понятием "страх", тем более перед какой-то жалкой болячкой! Понимаю, что это не россияне создали истерию, но власть РФ почему-то решила начать стращать народ по китайскому варианту. Однако, россияне не послали власть со всеми ее "домашними арестами" для всех страны, а покорно сидят по домам и номерки по интернету заказывают, чтобы воздуха вдохнуть. Реально, даже у нас здесь атмосфера здоровее (скорее всего, просто из-за отсутствия ресурсов на полноценный карантин). Вот и поневоле возникают мысли - что мне делать в такой РФ?
Но общие установки у меня всё те же. Безусловно, я исповедую теорию одного триединого русского народа. Безусловно, не воспринимаю "украинство" в любой его форме, даже просто в виде языка общения. Безусловно, считаю, что наш триединый народ должен объединяться в одном государстве всеми своими территориями (несмотря, на текущие противоречия и недостатки - нужно преодолевать их, поскольку только такой путь является исторически верным). Для достижения этой цели я оправдываю любой путь, включая силовой. Но вот беда - даже россияне со мной не согласны, что уж говорить про наших жителей украины.
Отредактировано: Юзеф - 15 май 2020 00:24:54
X
15 май 2020 02:38
Предупреждение от модератора Сизиф:
Подменять обсуждение непростых и болезненных вопросов банальным накатом на ВПР России и ее народ , пусть обернув во что-то типа обидок не стоит. В следующий раз бан будет жестче.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.13 / 59
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  15 май 2020 00:45:06
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Юзеф от 15.05.2020 00:23:05Вижу, что ВПР РФ вполне продвигает общемировые ценности, как бы они не маскировались за маской государственности. Коронопсихоз меня вообще подкосил - как-то по-другому я представлял себе "русский ответ" на все эти пандемии - что-то типа того, как Александр Григорьевич ответил.

А ведь реально новую методичку подвезли
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +1.20 / 39
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Boris Bakhterev от 14.05.2020 17:14:35
Я сформулировал цель политики России в отношениях с Украиной: "нормализация отношений в том смысле, что боевые действия в Донбассе прекращаются, отменяются решения, препятствующие нормальной жизни Крыма и Донбасса в составе РФ. На признание Крыма и ЛДНР в составе РФ я не рассчитываю, но рассчитываю, что прекратится охота на живущих там российских граждан, и юридических лиц, осуществляющих там хозяйственную деятельность."

"Крым - Россия, Донбасс - не Украина" - это то же самое, только другими словами. Убедить в одном позволит получить другое. Видите какую-то логическую  неувязку?



нет. Скорее не вижу увязку.Непонимающий
Если не рассчитываете на признание в составе РФ, то тем более зачем убеждать что Крым-Россия
  • +0.05 / 3
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Юзеф от 15.05.2020 00:23:05Ну вот не ассоциируется у меня понятие "русский" с понятием "страх", тем более перед какой-то жалкой болячкой!

береженого и Бог бережет (с) народное.
А Вы, милай, расслабились...забыли как оно бывало, когда от жалких болячек ранее вымирала половина семейства в раз
Всё бы с  наскоку, козак-характерник прям,блин..Позор
ЦитатаОднако, россияне не послали власть со всеми ее "домашними арестами" для всех страны, а покорно сидят по домам и номерки по интернету заказывают, чтобы воздуха вдохнуть.


угу... договаривайте уж - рабы, одним словом. Да?Веселый
ЦитатаРеально, даже у нас здесь атмосфера здоровее

угу... с туберкулёзниками на свободе - куда же здоровее.
Отредактировано: Cheen - 15 май 2020 01:20:09
  • +2.19 / 39
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  15 май 2020 01:19:06
...
  Тот самый, как его там ..
Дык, ёпта
Дискуссия   120 0
А вообще прикольно читать эту ветку и соседние

Маркер - действия властей в эпоху пандемии. Госдеповские наймиты палятся на раз
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 15 май 2020 01:19:33
X
15 май 2020 02:43
Предупреждение от модератора Сизиф:
Переходить на обсуждение форумчан не стоит, как и матерок подпускать, да еще в заголовок. Предупреждением пока все же ограничусь.
  • -0.20 / 12
Сейчас на ветке: 87, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 9, Ботов: 78