Украина и украинско-российские отношения

204,369,630 347,856
 

Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Comandante от 28.05.2020 20:43:28Президент Владимир Зеленский 28 мая подал в Раду законопроект о воинском учете
Этот документ знаменателен двумя главными моментами.
Первый - резко, в 6-7 раз, увеличиваются штрафы за нарушение военного учета как призывниками, так и должностными лицами. Взыскания становятся просто драконовских размеров - звучат суммы от 30 тысяч гривен до полумиллиона. 
И второе - президент в лице Владимира Зеленского получает право на формирование еще одной "армии": резервистов. Он сможет их призывать своим решением на срок до полугода и отправлять куда угодно. За неисполнение - драконовские штрафы и уголовная ответственность. 
Весьма интересная новация с точки зрения противостояния Зе с праворадикалами, большая часть из которых служили в АТО и являются резервистами. 
"Страна" разобрала главные пункты документа. 

Военный билет на работе
При трудоустройстве теперь понадобится военно-учетный документ (военный билет или призывное свидетельство). Без него заключить с вами трудовой договор работодатель не сможет. 
Резервистов под начало Зе
Резервисты прописаны отдельной категорией абсолютно во все нормы законопроекта наравне с военнообязанными, призывниками и так далее. Более того, их теперь будут призывать на учебные и проверочные сборы, что раньше было делать необязательно.
Даже реестр военнобязанных хотят переименовать - "призывников, военнообязанных и резервистов".
Резервистов получает полномочия призывать лично Зеленский. Он может доукпомлектовывать ими любые воинские формирования в стране - от ВСУ до Нацгвардии. Резервистов президент получает право призывать в особый период. То есть в любое время, потому что у нас этот период никто не отменял с весны 2014 года.
Срок такого призыва не может превышать шести месяцев. Задачи сборов резервистов определяет президент. 
Резервист может не служить по тем же основаниям, что и обычный военнообязанный. За исключением дополнительной нормы - если его близкие погибли или пропали без вести, воюя за Украину в АТО - хоть в армии, хоть в добробатах. 
Резервистам на время призыва можно не платить государству ЕСВ с получаемой ими зарплаты. 
Супер-штрафы 
Законопроект в 6-7 раз поднимает штрафы за нарушение правил воинского учета.
Если в предыдущей версии админкодекса первое нарушение влекло за собой 5-7 необлагаемых минимумов доходов граждан (НМДГ), а повторное - от 10 до 15, то Зеленский хочет повысить этот штраф до 30-50 НМДГ за первое нарушение и 50-100 - за повторное. И столько же - за любое нарушение, совершенное в особый период. 
Посчитаем, сколько это в живых деньгах.НМДГ для административных и уголовных нарушений считается на уровне 50% от прожиточного минимума. В 2020 году это 1051 гривна. То есть в среднем хотят штрафовать на 30-50 тысяч за первое нарушение и штраф до 105 тысяч гривен - за повторное. 
Это собственно штрафы в отношении призывников и резервистов - за неявку в военкомат по повестке, несвоевременную постановку на учет, нарушение порядка сборов для резервистов, утерю военных документов или их порчу. 
Есть и другого рода взыскания - за нарушение законов по обороне и мобилизации. Они существенно выше. На граждан они налагаются в размере 100-200 НМДГ. На должностных лиц - от двухсот до трехсот минимумов. То есть до 300 тысяч гривен. Повторное нарушение - до полумиллиона гривен. 
Речь видимо идет о должностных лицах предприятий, которые не подают списки работников в военкоматы в установленном законом порядке. Военкоматы становятся терцентрами
Вместо привычных еще с времен СССР военкоматов появляются "территориальные центры комплектования и социальной поддержки". В них действуют военные комиссары, которые, кроме прочего, налагают указанные штрафы. И не только. 
Узаконят "доставку" юношей в военкомат
Интересная новация появилась в статье 259 - "доставка нарушителя". Речь о той ситуации, когда протокол об админнарушении нельзя составить на месте. Теперь полиция получает право доставлять нарушителя прямо в терцентр (то есть военкомат). 
Раньше в перечне мест, куда доставлялся нарушитель, военкомата не было. То есть речь в действующей редакции закона идет об уже военнослужащих. А новый законопроект по сути урегулировал норму, по которой полиция может ловить юношей и свозить их прямо на призывные пункты.
Обычно это происходило де-факто, но с юридической точки зрения было сомнительной процедурой. Теперь, если военный комиссар передал фамилию нарушителя в полицию, та имеет право не только составлять протокол на него, но и производить "доставку" призывника в военкомат.
Уклонение от призыва - плюс год тюрьмы
Это остается угловным преступлением. Сроки по нему законопроект увеличивает. Если раньше уклонение в период мобилизации наказывалось от 2 лет, то Зеленский хочет сажать минимум на три года. 
Уклонение от воинского учета после предупреждения комиссара - карается штрафом от 300 до 500 тысяч гривен (300-500 НМДГ) или исправительными работами до двух лет. Уклонение военнообязанного или резервиста от сборов - от 500 до 700 тысяч штрафа или работы до двух лет. 

ЗЫ. Как-то это всё укладывается в картину начального этапа подготовки к широкомасштабным военным действиям. И воспринимать это нужно серьезно. Как мне представляется.

Подмигивающий

Интересно девки пляшут, по четыре сразу в ряд....
Итак, что мы имеем:
1. Назначенцы Янелоха выставляют абсолютно нереалистичные предложения на реализации Минских соглашений, реакция России - а не пошли бы вы, укры, найух...
2. Россия заявляет, что Янелох нерукопожатен (оснований для нормандского саммита нет - С.Лавров)
3. ФРГ заявляет. что санкции надо продлять, тем самым поощряя беспредел укров
4. Янелох ставит дед-лайн для урегулирования конфликта на Донбассе - декабрь 2020, хотя всем ясно, что из-за позиции укров никакого решения невозможно
5. В стране очешуительная толпа народу, работы нет, Янелох НЕ ОТКРЫВАЕТ ГРАНИЦЫ на выезд. Попытки организовать продажу вышиванов в ЕС продолжаются. ЕС НЕ ОТКРЫВАЕТ ВНЕШНИЕ ГРАНИЦЫ.
6. ВСУ - где бригады были укомплектованы на 50% (в лучшем случае) радостно констатирует рост числа контрактников)
7. Готовится к принятию закон о резервистах (то есть о тех, кто подписал контракт на службу в резерве - из оперативного резерва 1й очереди - а это около 150 тыс. рыл, таковх - полрядка 70-80 тыс. рыл) и закон о воинском учете (штрафы действительно огромные, теперь нахер военкомат не пошлешь и ловить призывников можно где угодно)
8. В июне готовится к принятию закон о территориальной обороне (а это регламентация действий оперативного резерва 2й очереди, эдак 250-300 тыс рыл), там тоже наказания - не забалуешь
Думается, что за лето законы все по принимают
Итого
- к зиме Янелох создаст законодательную для скрытой мобилизации
- к зиме ситуация в экономике Украины может стать совсем грустной
- к зиме ситуация в европе также может стать грустной
И я задаюсь вопросом - а не решат ли западные хозяева укрии, что взбодрить ситуацию и отвлечь охлос от грустных мыслей сможет маленькая победоносная война на Донбассе
Не, ясно, что впишется Россия и Укрия огребет люлей... зато движуха какая. всем будут так страшно, что о каких-то экономических трудностях забудут нахер...
Ну а то, что Укрию раскатают в щебень... та разве на западе это кого-то е.. волнует?
Пы.Сы. маленькие украинцы, если у вас есть возможность свалить из этого недогосударства - валите!
Бо может быть больно, очень больно....
  • +3.71 / 83
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Монгол_чик от 27.05.2020 15:34:22Суд постановил «признать противоправными действия украинского института Нацпамяти и его главы по предоставлению выводов о том, что символика дивизии СС „Галичина” не является символикой национал-социалистического (нацистского) тоталитарного режима, распространение или публичное использование которой в Украине запрещено».
Суд также обязал Нацинститут и его руководящих лиц «воздержаться от действий по распространению выводов о том, что символика дивизии войск СС „Галичина” не является символикой национал-социалистического (нацистского) тоталитарного режима, распространение или публичное использование которой в Украине запрещено».


Тут еще до радости очень далеко, если смотреть на реальную жизнь. Как прецедент, это, конечно, хорошо. Но:
1. Во-первых, суд не признал символику СС "Галичина" нацистской. Он признал противоправными действия института нацпамяти. Я думаю, любой юрист, нанятый нацистами, заявит, что это не одно и тоже - просто прежние выводы института отменяются, но это еще ничего не значит - пойдите докажите, что эта символика все же нацистская - никакого другого экспертного заключения на этот счет нет.
2. Ну и во-вторых, чисто из практики - вот соберется опять какой-нибудь марш нацистов, подпалят они свои файеры и развернут символику СС "Галичина". И что? Кто с ними что может сделать? Полиция из всех запакует? Это невозможно на данный момент. Да даже если полиция сдуру примет какого-то одиночного нациста, его ведь прийдут под отделение или под СИЗО, или в суд отбивать все те же банды. И отобьют! Если даже реальных убийц суд посадить не может, то что говорить про такое "детское нарушение", как символика. У нас по Киеву периодически пацанчики шастают с откровенной свастикой, вытатуированной на руках или ногах - и никто с ними ничего не делает.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.23 / 16
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Старый кэп I от 27.05.2020 19:03:01Я так понимаю, что рейтинги начинают шибко обваливаться что у президента Янелоха. что у "Слуг народа"
А на носу - выборы в местные органы власти, которые "Слуги народа", походу, с треском прое..любят
И тут вытаскивается "вечная карта" - русский язык.....
И как морковка вешается перед носом электората Востока и Юга Украины.
И как морковка будет выброшен нахер и забыт сразу после того, как выборы закончатся
Если не раньше.. когда активисты и вытираны ЗАЩО придут морду Разумкову бить

Ходит байка, что на фоне закономерного и прогнозируемого падения рейтинга "Слуг" начинается проект по разделению этой партии и фракции в Раде на "пронацистскую" и "пророссийскую" группы. В итоге, и та, и другая будут пользоваться привилегированным положением (ибо власть) и смогут перетаскивать на себя голоса соответствующего электората. В первую очередь это делается, конечно же, под "условно пророссийский" электорат, который может сбежать к ОПЗЖ - его будут таким образом удерживать. Основной лозунг - не все "Слуги" плохие, есть хорошие. Разумкова и Бужинского прочат в лидеры этой новой группы.
Отредактировано: Юзеф - 28 май 2020 23:38:06
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.62 / 17
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  28 май 2020 23:01:55
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Старый кэп I от 28.05.2020 22:23:56Итого
- к зиме Янелох создаст законодательную для скрытой мобилизации
- к зиме ситуация в экономике Украины может стать совсем грустной
- к зиме ситуация в европе также может стать грустной
И я задаюсь вопросом - а не решат ли западные хозяева укрии, что взбодрить ситуацию и отвлечь охлос от грустных мыслей сможет маленькая победоносная война на Донбассе
Не, ясно, что впишется Россия и Укрия огребет люлей... зато движуха какая. всем будут так страшно, что о каких-то экономических трудностях забудут нахер...
Ну а то, что Укрию раскатают в щебень... та разве на западе это кого-то е.. волнует?
Пы.Сы. маленькие украинцы, если у вас есть возможность свалить из этого недогосударства - валите!
Бо может быть больно, очень больно....

Законы - это хорошо, это здорово и нужно. Вот только для того чтобы собрать войско одних законов мало. Надо
- провести мобилизацию и всякие там призывы резервистов
- "пойманных" одеть, обуть и накормить, подвезти к местам обучения/формирования/доукомплектовывания  и как минимум кормить и там какое время, а в идеале ещё и учить - а это по-любому расход техники, оружия и боеприпасов, неминуемые потери личного состава и подрыв боевого духа, если он до этого вообще был, мы же про вукраинскую армию?
- перевезти всех кого надо ближе к фронту, кормя в дороге
- на месте выдать технику, вооружить и снабдить боеприпасами, аптечками и прочимим расходниками, продолжая кормить и следя за тем, чтобы не вышли на хотя бы свои же минные поля, карт которых нет

Думаю, нормально это сделать не получится из-за отсутствия грошей, техники, вооружения, боеприпасов, еды и прочего. А уж втихаря - тем более, из-за болтливости
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +1.20 / 18
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Kingle от 27.05.2020 23:28:29Гаагский трибунал разве обязательно в Гааге проводить? Можно и в Москве, а лучше в Донецке/Луганске, там моратория на ВМСЗ нет.

Тогда уж лучше Нюрнбергский. Правда, для этого сначала нужно победить.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.42 / 7
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Старый кэп I от 28.05.2020 09:44:33Краткая биография Даниила Галицкого
Даниил Галицкий (1201—1264), великий князь галицкий и волынский. Сын Романа Мстиславича, великого князя киевского, галицкого и волынского, самого мощного правителя Южной Руси.
============================
Типичный укр... 
Типичный жизненный путь укрополитика
Всеми силами пытался удержаться на посту главы государства. которое раздиралось внутренними расприями феодалов-олигархов, западными и восточными соседями, ради этого неоднократно предавал и продавал своих союзников, в конце концов сдал страну монголам, коими в конце концов и был убит
Шо сказать - достойное наименование для бесславных ублюдковХлопающий

Ээээ... Вы уверены, что понятие "укр" применимо для 13 века? Прям скоро до великих укров договоримся. А я как-то думал, что в те времена даже о Малороссии речи не шло. Даниил - сын киевского князя, правитель т.н. Червонной Руси, сын правителя Киевской Руси. Русский, я бы сказал. Православный, кстати (если не считать его заигрывания с папой ради формальной короны, которую "признают" европейцы) - тогда унией еще и не пахло. Город в честь сына Львовом назвал (не Лэвовым, не Лэвове) - т.е. по-русски говорил (вернее, на его старославянской версии).
Ну и вы же не будете отрицать феодальную раздробленность и жажду власти вплоть до постоянных братоубийств на всей территории Руси того времени, закончившуюся для многих многолетним татаро-монгольским порабощением? Аж до появления Дмитрия Донского. Или будете?
Отредактировано: Юзеф - 28 май 2020 23:41:27
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.55 / 28
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Тот самый, как его там .. от 28.05.2020 23:01:55Законы - это хорошо, это здорово и нужно. Вот только для того чтобы собрать войско одних законов мало. Надо
- провести мобилизацию и всякие там призывы резервистов
- "пойманных" одеть, обуть и накормить, подвезти к местам обучения/формирования/доукомплектовывания  и как минимум кормить и там какое время, а в идеале ещё и учить - а это по-любому расход техники, оружия и боеприпасов, неминуемые потери личного состава и подрыв боевого духа, если он до этого вообще был, мы же про вукраинскую армию?
- перевезти всех кого надо ближе к фронту, кормя в дороге
- на месте выдать технику, вооружить и снабдить боеприпасами, аптечками и прочимим расходниками, продолжая кормить и следя за тем, чтобы не вышли на хотя бы свои же минные поля, карт которых нет

Думаю, нормально это сделать не получится из-за отсутствия грошей, техники, вооружения, боеприпасов, еды и прочего. А уж втихаря - тем более, из-за болтливости

Рад бы с вами согласиться, но... вот что следует из соцсетей и открытых источников
- призывы резервистов проводятся довольно часто. Например, в рамках мероприятий по восстановлению боеспособности каждая бригада ВСУ проводит раз в год бригадное ТСУ. На этот период - как правило от двух до четырех недель в бригаду приходят резервисты первой очереди. В 2017-2018 - около 1 тыс. рыл, в 2019 и 2020 годах денюх стали выделять меньше, собирать стали рыл по 500. Но ПРОДОЛЖАЛИ. Насколько их учат - тут вопрос, но стреляют (в том числе из минометов и гаубиц), водят технику (как много?), действуют в составе боевых подразделений. Причем - их реально обмундировывают, выдают экипировку, аптечку, оружие... Кормят. И даже зарплату плотят...
- и перевозят- и в воинские части (автобусы - за средства местных администраций, и не дай Бог не выделят - по судам затаскают), и из части в военкомат. А бригады как минимум два раза в год реально отрабатывают погрузку на ж/д транспорт, перевозку на 300 км и более, разгрузку, марш своим ходом
- а резервисты ОР-2 (тероборона) - их готовят в ходе т.н. "стрелковых дней" (один день в месяц). Ранее ежегодно проводились сборы в масштабах бригад, теперь - только стрелковые дни...но проводят реально (хотя тут более похоже на колхоз, из оружия СВД, РПД, Максимки, в лучшем случае АК-47)
Так шо... мяса они пригонят....тут к гадалке не ходи...
Отредактировано: Старый кэп I - 29 май 2020 10:25:02
  • +1.40 / 35
segr
 
russia
Каторга
Слушатель
Карма: +120.14
Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 64
Читатели: 0
Выступление Постоянного представителя Российской Федерации при ОБСЕ А.К.Лукашевича на онлайн-заседании Постоянного совета ОБСЕ о ситуации на Украине и необходимости выполнения Минских договоренностей, Вена, 28 мая 2020 года

https://www.mid.ru/r…id/4141645
СССР, конечно был мирным государством, - но бросать гранаты нас учили еще со школы...
  • +1.34 / 15
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Старый кэп I от 28.05.2020 09:44:3324 омбр СВ Украины - пункт постоянной дислокации пос.Яворов, Львовская область.

Типичный укр... 
Типичный жизненный путь укрополитика
Всеми силами пытался удержаться на посту главы государства. которое раздиралось внутренними расприями феодалов-олигархов, западными и восточными соседями, ради этого неоднократно предавал и продавал своих союзников, в конце концов сдал страну монголам, коими в конце концов и был убит
Шо сказать - достойное наименование для бесславных ублюдковХлопающий

это ты еще не читал биографии Олега Рязанского, Юрия Даниловича и многих прочих рюриковичей (как и данила галицкий)...а также историю московско-тверского противостояния

PS

Олегу Рязанскому памятник стоит в Рязани
Отредактировано: GrinF - 29 май 2020 08:25:56
  • -0.08 / 10
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Ох, боюсь, что не только "маршруточники" скоро будут делить территорию подобным образом. ((


ЦитатаПригород Киева Бровары с утра стал похож на зону боевых действий. Вышедшие с карантина маршруточники делили территорию со стрельбой. Полиция проводит массовые задержания.
По предварительной версии Киевской полиции, произошел конфликт между предпринимателями, которые занимаются пассажирскими перевозками, и нелегальными перевозчиками. Информация о пострадавших выясняется.
На видео с места событий (опубликовано ниже) около двух десятков мужчин. Многих из них с оружием, они стреляют в направлении своих оппонентов, которых на кадрах не видно. 


"Сообщение о стрельбе на одной из улиц города Бровары по спецлинии 102 поступило сегодня, 29 мая, в 07:15 утра. Работники местной полиции оперативно отреагировали и уже через одну минуту прибыли на место происшествия, где задержали 10 человек с оружием. Их доставили в отдел полиции", - сказано в сообщении полиции Киевской области.

Уточняется, что задержанными оказались "гости", которые прибыли из других регионов Украины. Сейчас проводится осмотр места происшествия, устанавливаются другие участники, обстоятельства и причины инцидента.

https://strana.ua/ne…elboj.html
  • +0.87 / 21
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: GrinF от 29.05.2020 07:17:34это ты еще не читал биографии Олега Рязанского, Юрия Даниловича и многих прочих рюриковичей (как и данила галицкий)...а также историю московско-тверского противостояния

PS

Олегу Рязанскому памятник стоит в Рязани

1. Давайте на "вы"
2. Ни одна воинская часть ВС РФ не названа в честь "Олега Рязанского"..
  • +0.80 / 21
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: кость от 29.05.2020 09:04:36Создать законодательную базу для "скрыто" мобилизации - не равно создать реальные возможности для скрытой мобилизации.
Вряд ли на Украине в нынешних условиях и время возможна какая-то "скрытая мобилизация". Для этого нужны деньги, деньги и еще раз деньги. От закупки вооружений, ГСМ, продовольствия, обмундирования и прочего до элементарного размещения л/с в МПД. Это всё заметно будет даже какому-нибудь дохлому блогеру или журналисту, не говоря о разведках и спецслужбах.
Тут скорее желание власти перепачкать всё население в этом "атошном" дерьме, всех повязать кровью и этой войной. Чем больше "атошников" - тем меньше здравомыслящего в отношении России населения. Поэтому в эту войну хотят загонять всех.

Согласен
Если уж по большому счету, то и любое выдвижение соединения ВС НАТО от бригады и выше тут же (если не заранее) вскрывается, фиксируется и учитывается (собственно, как и НАТовцы следят за нами)
Но тут смысл в том, что для проведения данной мобилизации нет необходимости получать одобрения Верховной Рады Украины (то есть не нужны все танцы с бубнами на трое суток и воплями в СМИ). 
1. Все мобмероприятия ОР-2 и большая часть мероприятий по мобилизации ОР-1 проводятся на средства местных администраций
2. Вопрос контроля за блогосферой и СМИ укры весьма  успешно отрабатывают вот уже пару лет. Естественно, не на 100%, но перекрыть кислород блохерам и прочей шушере они смогут
  • +0.69 / 13
spectator
 
Слушатель
Карма: +496.90
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 766
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 28.05.2020 22:23:56Ну а то, что Укрию раскатают в щебень... та разве на западе это кого-то е.. волнует?
Пы.Сы. маленькие украинцы, если у вас есть возможность свалить из этого недогосударства - валите!
Бо может быть больно, очень больно....

Все не свалят. У многих свой дом родня. Это не так просто переехать в другую страну без денег, без знакомств и так далее. Да и не пустят так просто. Если Украину раскатают, то все земельные подвижки, как новая приватизация, пойдут прахом и весь украинский актив моментально обесценится. Особенно это почувствуют украинские олигархи. Проще организовать очередной майдан. Да и попытка силой всех поставить под ружье на очередную войну может очень печально закончится для инициаторов. Порошенко уже делал 7 мобилизаций и все они оказались провальными и это было на волне "майданного патриотизма". Потому-что одно дело быть патриотом в интернете, а совсем другое - вставать под ружье. 
  • +1.59 / 27
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Lonesome от 29.05.2020 10:41:05Все не свалят. У многих свой дом родня. Это не так просто переехать в другую страну без денег, без знакомств и так далее. Да и не пустят так просто. Если Украину раскатают, то все земельные подвижки, как новая приватизация, пойдут прахом и весь украинский актив моментально обесценится. Особенно это почувствуют украинские олигархи. Проще организовать очередной майдан. Да и попытка силой всех поставить под ружье на очередную войну может очень печально закончится для инициаторов. Порошенко уже делал 7 мобилизаций и все они оказались провальными и это было на волне "майданного патриотизма". Потому-что одно дело быть патриотом в интернете, а совсем другое - вставать под ружье.

Я понимаю Вас, но тогда тикать от мобилизации придется быстро и в никуда, когда будут "силой ставить под ружье"
Лучше уж заранее свалить на работу либо Россию, либо в Эуропу... и оттель смотреть, "а шо там будет с этой гребаной недостраной"..
Кстати, забудьте о каком-то майдане... посольству США в Киеве Майдан нах.. не нужен - а значит его и не будет
  • +1.16 / 25
spectator
 
Слушатель
Карма: +496.90
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 766
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 29.05.2020 10:46:00Я понимаю Вас, но тогда тикать от мобилизации придется быстро и в никуда, когда будут "силой ставить под ружье"
Лучше уж заранее свалить на работу либо Россию, либо в Эуропу... и оттель смотреть, "а шо там будет с этой гребаной недостраной"..
Кстати, забудьте о каком-то майдане... посольству США в Киеве Майдан нах.. не нужен - а значит его и не будет

Не может 30 миллионов людей просто так взять и свалить. Даже 10 не свалит особенно если пускать не будут. Я уже не говорю про родных, близких, родителей. Это то, что удерживает тебя, а еще  родной дом, родной город или поселок. А для большинства украинцев нету банальных средств чтоб куда-то убежать. К этому нужно готовиться, хоть что-то при себе иметь. Те же "заробитчане", они сами уезжают на работу, но родня вся остается и они тоже возвращаются, потому-что не многим удается остаться на ПМЖ.  

Что касается Майдана, то американцам его не надо, но у США сейчас своих проблем хватает, там может быть не до Украины. А если Дони еще раз выиграет (а это вполне вероятно), то тем более будет не до Украины. Дони будет сводить счеты. Да и что сделает США, если Украина превратится в гуляй-поле? Не надо недооценивать региональные элиты, иначе помимо ЛНР и ДНР могут появится другие, например Днепропетровский Каганат или Харьковская земля обетованная имени Гёпы Харьковського. Про Галицию я даже не заикаюсь, там и так все очевидно.  И киевский гостей, которые приедут за поборами могут культурно или не очень послать в пешее эротическое, а если надо, то просто закопать. Мало ли что может случится. Времена дикие...

Есть еще фактор Авакова. Ему выгоден вялотекущий конфликт, на котором он зарабатывает, а не быстрые экстремальные события, которые похоронят все, что он себе нажил. И это не только его касается. Это касается многих власть имущих. Война -  очень прибыльное дело, но только когда она контролируется. Даже Петюня не решился на полномасштабный конфликт после трех котлов. И это при том, что рулили всем демократы от и до, а Петя был их услужливой шестеркой. Однако он понимал, что хотя желание хозяина закон, но получить крылатый подарочек себе в форточку который поджарит его жирную тушку, явно не хочется.  А "Янелох" в этом плане еще более ничтожен. Ему бы осень продержаться, а то местные выборы обещают настоящее веселье.

Еще вспомним Ахметова, шестерка которого сейчас является Премьер-министром Украины. Ему это надо, когда он только только начал возвращать убытки после 2014-2016 годов? Что, просто так глушит АЭС ради своей зеленной энергии? Нет конечно же. Ему деньги нужны и земля нужна под свои проекты. Не просто так он покупает фракцию "Слуга Народа". Они должны отбить инвестиции, а не похоронить все из-за конфликта с Россией. 

 Но, с другой стороны, свежего мяса могут подкинуть в топку тлеющего конфликта, чтоб все не забывали про "агрессора". Только рейтинг "Янелоха" это не спасет. И те, кто его хочет подвинуть, это прекрасно знают. На этом они хотят сыграть. Сложная экономическая ситуация, бунты - это настоящие возможности для перераспределения собственности. Чем будут пользоваться, а виновником всего будет "Янелох". Его красиво используют в темную, а он даже этого не понимает. Ну а что взять с артиста, который членом на рояле играл? 

P.S. Мы  забыли о таком понятии как региональный сепаратизм, который на Украние присутствует чуть больше чем полностью. Так что "Янелоху" армия может понадобиться не только на Донбассе, но и в других частях Украины. 
Отредактировано: Lonesome - 29 май 2020 11:53:39
  • +2.03 / 33
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Кто нибудь видел хоть одну солнечную электростанцию или ветряки? А они есть. И скоро будет сжиженный американский газ прямо из Одессы. А еще в правительстве Ахметова. появится министр по космосу и межзвездным перелетам.

Украина является самой «зелёной» страной Европы. Мы об этом не знали, но в правительство пришли менеджеры Рината Ахметова — премьер и министр энергетики, которые всё толково объяснили. Атомные станции — страшное зло. Поэтому их главной задачей является майнинг криптовалют.

Скрытый текст

При Зеленском оказалось возможным реализовывать самые безумные схемы наживы. Даже Порошенко не решился глушить атомные блоки и «импортировать» сжиженный газ из США. Хотя такой вариант и рассматривался. Президент из «95-го Квартала» легко реализовал все эти «смелые» задумки.


Александр Яблоков
  • +0.73 / 15
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
antifa

Утром 29 мая в Броварах – городе под Киевом - произошла массовая перестрелка при участии предпринимателей в сфере автоперевозок.

Скрытый текст
«Вот этот кадр с сегодняшней перестрелки в Броварах - особенно показательный и важный. Судя по всему окно - на уровне 4-5 этажа, не ниже. Пробито несколько слоев стекла, включая окна на балконе. Это значит, что выстрел вполне мог убить стоящего на балконе человека. Мог убить, например, ребенка. Если за такое у нас в стране не садят, если это всего лишь "хулиганство"... То пора, видимо, создавать союзное государство с Сомали. Реакция правоохранительной системы по этому эпизоду должна быть максимально жесткой», - говорится в сообщении издания.


  • +0.99 / 14
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
ЦитатаЛуизиана плюс. 
Что означает меморандум о поставках газа из США в Украину и кто на них заработает
[08:59 29 мая 2020 года ] [ Страна.ua, 28 мая 2020 ]
Сжиженный газ из США может зайти в украинскую трубу со второй попытки.Напомним: такой проект уже обсуждался при Петре Порошенко, но тогда продолжения так и не получил.
На днях Кабмин одобрил меморандум с американской компанией Louisiana Natural Gas Exports о поставках сжиженного газа в нашу страну. В документе прописана возможность поставки 5,5 млрд кубов газа, причем цена будет определяться по газовой бирже Henry Hub.“Сейчас на той бирже цена — порядка 60 долларов за тысячу кубов, — говорит аналитик Института стратегических исследований Юрий Корольчук. — Но за счет транспортировки цена может оказаться в разы выше. И на несколько порядков дороже, чем можно купить сейчас газ на европейском рынке”. В целом при нынешних ценах в Европе ввозить сжиженный газ из США в Украину с коммерческой точки зрения совершенно бессмысленно. 

Кроме того, помимо вопросов цены и логистики (а с ней также могут быть проблемы), интересна сама компания-поставщик. Она создана совсем недавно и по всем признакам тянет на фирму-прокладку. А за владельцем тянется шлейф скандалов и судебных разбирательств.“Вся эта история может оказаться банальной схемой, когда под видом американского сжиженного газа нам будут продавать более дешевый газ, закупленный в Европе”, — полагает Корольчук.
Скрытый текст

Газ по 300 долларов?
По самому проекту поставок сжиженного газа также есть немало вопросов.

Первый — цена. На Henry Hub газ действительно дешевый. Цена опускалась и до 40 долларов за тысячу кубов. “Может быть и 20 долларов цена, но под определенные объемы и условия. Но так потому такие низкие цены, что дорого стоит доставка, даже по США ценник может вырасти до 200 долларов”, — говорит Корольчук. С условием доставки в Украину, по словам  эксперта, цена может вырасти до 300 долларов за тысячу кубов. Это впятеро дороже трубопроводного газа в Европе. Поставки газа по таким ценам тянут на 1,6 млрд долларов.

“Цена будет определяться в соответствии с ценой на газовом хабе Henry Hub в США, штат Луизиана. Спотовые цены на этом хабе сейчас — 62 доллара за тысячу кубов. Плюс оплата сжижения и транспортировки в терминалы Европы — уже 220 долларов. Потом — транспорт в Украину, тоже плюс. Сейчас на бирже в Нидерландах цена на газ, которая определяет до 1 июля ПСО для бытовых потребителей, меньше 60 долларов. Не говоря уже о газе России под боком. Но — мы же патриоты США, а не Украины! Да здравствует Луизиана+! Да здравствуют повышение цены на газ и тарифов на отопление!”, — написал на свое странице в Facebook глава Жилищного комитета Украины Александр Скубченко.

Кроме того, есть еще очень большой вопрос — как этот газ доставлять в Украину? В меморандуме речь идет о поставках через Польшу, где есть терминал по приему сжиженного газа. “Но через Польшу сейчас можно транспортировать максимум 2 млрд кубов, но никак не 5,5 млрд. В то, что поляки согласятся инвестировать в строительство нового трубопровода, верится с трудом, так как на фоне удешевления трубопроводного газа сжиженный газ окончательно потерял конкурентные преимущества. Его европейские трейдеры сейчас практически не возят”, — говорит Корольчук. 

Все эти “странности” приобретают смысл лишь в одном случае — если на сжиженном газе из США построить схему. И, может быть, даже несколько.“Если Украина будет закупать дорогой американский газ, то придется либо повышать цену для населения, что малореально, либо дотировать поставки из бюджета. Что вообще бессмысленно, если под боком есть намного более дешевый газ из Европы. А потому не исключено, что будет схема, по которой под видом дорогого американского газа нам будут продавать более дешевый газ, закупленный на европейских хабах”, — отмечает Корольчук.

В таком случае появление в этой схеме малоизвестной американской компании весьма логично — через нее под лозунги об “усилении энергетической независимости” и “диверсификации поставок” будут продавать тот же газ из ЕС. Таким образом на рынке просто появится еще один игрок, бенефициары которого, как писалось выше, могут быть связаны с представителями действующей власти.

Короче, люди из команды Янелоха и многовекторный Ринатлианидыч Ахметов решили замутить газовый вариант "Ротердам+"
Не, а чё, если проканало с углем (никого даже не пытались привлечь к ответственности), то замутить аналогичную схему с газом и нагреть лохов - сам Бог велел
Причем, маленькие украинцы - в роли лохов выступите вы, либо платя повышенные тарифы коммуналки. либо отдавая деньги через налоги государству...
Пы.Сы.
"Пока живут на свете дураки,
Обманывать их, стало быть, с руки!
Какое небо голубое....." (незабвенное и вечное)
  • +1.12 / 31
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Упс....
Новость   1.073 1
Цитата47 нардепов просят Конституционный суд признать незаконным отделение газотранспортной системы от “Нафтогаза”
[08:00 29 мая 2020 года ]
      В Конституционный суд Украины поступило представление от 47 нардепов относительно конституционности закона об анбандлинге “Нафтогаза” — отделения ГТС в отдельную компанию. Об этом сообщает пресс-служба суда. Отмечается, что уполномоченные представители нардепов, которые подали представление, — нардепы от “Батькивщины” Юлия Тимошенко и Сергей Власенко.

     “Обращение с конституционным представлением обусловлено тем, что энергетика является стратегически важной отраслью экономики Украины, от стабильности и устойчивого развития которой зависят жизнедеятельность и качество большинства сфер жизни общества, а также непосредственно благосостояние украинского народа не только нынешнего, но и будущих поколений”, — заявили нардепы. Среди народных депутатов, которые подписали представление в КС, в частности, Юлия Тимошенко, Сергей Власенко, Михаил Волынец, Иван Крулько, Валентин Наливайченко, Юлия Левочкина, Виктор Медведчук, Наталья Королевская, Вадим Рабинович, Нестор Шуфрич и другие.

     Как сообщалось, 15 ноября 2019 года президент Владимир Зеленский подписал закон “О внесении изменений в некоторые законодательные акты в связи с отделением деятельности по транспортировке природного газа”, необходимый для сертификации ОГТСУ. Закон был разработан с целью обеспечения выполнения обязательств Украины относительно отделения деятельности по транспортировке природного газа, согласно Договору об учреждении Энергетического Сообщества, и с учетом соответствующих положений Соглашения об ассоциации с ЕС. Его принятие обеспечило начало полноценной работы нового оператора ГТС Украины — ООО “Оператор газотранспортной системы Украины” (ОГТСУ). В свою очередь завершение анбандлинга позволило украинской стороне требовать от российского “Газпрома” подписания нового транзитного газового договора по европейским правилам.

Вот это будет цирк, если КС Украины признает отделение газотранспортной системы от "Нафтогаза" незаконным
О большем подарке Газпром может только мечтать
Все договоренности с Нафтогазом - в том числе и по прокачке через укроГТС - в топку.
ГП выставляет Нафтогазу счета за срыв договоренностей...
Пы.Сы. Жаль только, что 2,9 млрд баксов нам таки не вернут... их уже распи..дели...
Отредактировано: Старый кэп I - 29 май 2020 12:28:32
  • +1.00 / 30
Сейчас на ветке: 125, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 10, Ботов: 112
 
123zluk , Meusam. , _taras_