Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ILPetr от 13.06.2020 08:05:00Если гражданство получено в точном соответствии существовавших процедур - лишение такого гражданства невозможно. Это, вообще-то, конституционная норма:
"Статья 6.
...
3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его."

Цитата: keryneia. от 13.06.2020 15:09:43И ещё вопрос, как он получил гражданство в Крыму. Если была крымская прописка - то он считается имевшим российское гражданство от рождения. Тогда только судить его за измену Родине и пр.
Но сабж же вроде выходец с Донбасса? Значит, получил гражданство через суд и, скорее всего, на основе очень шатких доказательств. Это легко оспорить при желании.

Цитата: Udgin от 13.06.2020 14:44:58Что касается расклада сил на Украине в процентах - они видны по последним социологическим опросам. Граждан У., готовых к восстановлению нормальных Р-У. отношений вплоть до воссоединения - около 10 процентов, адекватных - готовых на восстановление отношений, но с сохранением незалежной - еще 10 процентов. Процентов 30 - болото, более менее настроенные к нам. Ну и зеркально можно изобразить наших антиподов - недоброжелательное болото, свидомые и радикалы-фаши...
На дискуссии с нами выходят скорее укры свидомой-полурадикальной ниши, рогули, а пропаганду ведут уже специфические кадры - активисты-добровольцы и профессионалы, хорошо владеющие русским языком этнические русские, обрусевшие укры...

Цитата: Мармадюк от 13.06.2020 16:34:46Я в ФБ в группе украинских юристов. Я там дискуссий не веду, а читаю их общение между собой. Иногда задаю наводящие вопросы. И вот какая картина.
До них стало доходить, что как государство Украина не состоялась. Как ответил Зеля на вопрос:
- Так шо, в стране срака?
- Полна.
И теперь они думают, как быть. И потихоньку возникает идея восстановления Киевской Руси.
Смысл такой. Пусть русские покаются перед своим старшим братом - украинским народом, и мы вместе восстановим Киевскую Русь.
Это позволит решить все вопросы - вопрос Крыма, вопрос Донбасса, и самый главный вопрос - где мы теперь харчеваться будем.

Цитата: Мармадюк от 13.06.2020 16:34:46И потихоньку возникает идея восстановления Киевской Руси.
Смысл такой. Пусть русские покаются перед своим старшим братом - украинским народом, и мы вместе восстановим Киевскую Русь.
Это позволит решить все вопросы - вопрос Крыма, вопрос Донбасса, и самый главный вопрос - где мы теперь харчеваться будем.

Цитата: Лина от 13.06.2020 15:53:51У Павла Казарина была крымская прописка, и родители его - крымчане. Донбасс ни при чём, Может, вы спутали Казарина с Денисом Казанским, тот - да, донецкий блогер.

Цитата: Мармадюк от 13.06.2020 16:34:46Я в ФБ в группе украинских юристов. Я там дискуссий не веду, а читаю их общение между собой. Иногда задаю наводящие вопросы. И вот какая картина.
До них стало доходить, что как государство Украина не состоялась. Как ответил Зеля на вопрос:
- Так шо, в стране срака?
- Полна.
И теперь они думают, как быть. И потихоньку возникает идея восстановления Киевской Руси.
Смысл такой. Пусть русские покаются перед своим старшим братом - украинским народом, и мы вместе восстановим Киевскую Русь.
Это позволит решить все вопросы - вопрос Крыма, вопрос Донбасса, и самый главный вопрос - где мы теперь харчеваться будем.

ЦитатаУкраинский экономист Олег Пендзин спрогнозировал, что ожидает экономику Украины в будущем, передает издание Обозреватель.
По словам эксперта, в скором времени страна будет переживать не лучшие времена, ведь экономический кризис продолжит углубляться, а повышения уровня жизни и заработной платы гражданам, вряд ли стоит ждать. 
Недавно Международный валютный фонд рассказал о дальнейшем развитии экономической ситуации в Украине вплоть до 2025 года и несколько ухудшил свои ожидания, прогнозируя в 2021 году восстановление уровня ВВП лишь на 1,1%, тогда как раньше в организации предсказывали рост в 2,5%. 
Эксперт прокомментировал эту ситуацию, отметив, что вероятнее всего это цифры в дальнейшем придется корректировать в еще худшую сторону, ведь все будет зависеть от того, насколько быстро страна оправиться от карантина.
«А мы сейчас видим стремительный рост больных коронавирусом, если цифры будут ухудшаться, вполне возможно, что мы вернемся к жесткому карантину. Тогда об украинской экономике можно будет говорить только в прошлом времени», – сказал Олег Пендзин. 
При этом специалист подтвердил, что Украина действительно входит во времена тяжелого и затяжного кризиса, поэтому никаких улучшений к концу текущего года точно ждать не стоит.
«Гарантировано до конца 2020 года ничего не будет. В лучшем случае в январе следующего года у нас будет 1% роста. А это, по сути, ничего. Когда мы падаем на 8%, а в следующем выросли на 1%, то это лишь означает, что мы упали на 7% по отношению к 2019 году», – объяснил эксперт.

Цитата: Мармадюк от 13.06.2020 16:34:46Я в ФБ в группе украинских юристов. Я там дискуссий не веду, а читаю их общение между собой. Иногда задаю наводящие вопросы. И вот какая картина.
До них стало доходить, что как государство Украина не состоялась. Как ответил Зеля на вопрос:
- Так шо, в стране срака?
- Полна.
И теперь они думают, как быть. И потихоньку возникает идея восстановления Киевской Руси.
Смысл такой. Пусть русские покаются перед своим старшим братом - украинским народом, и мы вместе восстановим Киевскую Русь.
Это позволит решить все вопросы - вопрос Крыма, вопрос Донбасса, и самый главный вопрос - где мы теперь харчеваться будем.

Цитата: Comandante от 14.06.2020 15:54:44В пятницу, 12 июня, в самом центре Киева у бизнесмена из Донецка неизвестные отняли 850 000 гривен.
Об этом со ссылкой на источники в столичной полиции сообщает "Страна".
Дерзкое разбойное нападение случилось перед выходными - в минувшую пятницу на бульваре Дружбы Народов в Печерском районе столицы. Так, бизнесмен, переехавший после Майдана в Киев из Донецка, прибыл на Печерск около полудня на своем автомобиле и снял со своего банковского счета крупную сумму - порядка 850 000 гривен.

Рядом с мужчиной оказались злоумышленники, которые провернули разбой по избитой схеме. Когда сумка с деньгами уже была в машине бизнесмена, к автомобилю подбежали неизвестные в масках, разбили стекла и силой вырвали из рук сумку с наличностью. Задержать по горячим следам бандитов не удалось.
ЗЫ. Жизнь напомнила о грехе Иуды. Жизнь она такая.  

Цитата: Лета от 14.06.2020 19:34:37Москва. 13 июня. INTERFAX.RU - Международное рейтинговое агентство Moody's Investors Service повысило рейтинг долгосрочного эмитента и приоритетных необеспеченных обязательств правительства Украины до уровня B3 с Caa1, прогноз - "стабильный", указано в сообщении агентства.
Согласно ему, решению о повышении рейтинга до В3 способствовало сокращение краткосрочных вызовов финансирования, а также заключение новой программы с МВФ.
Решение о повышении рейтингов также отражает ожидания Moody's о том, что новая программа МВФ поможет закрепить прогресс реформ, достигнутый в последние годы, указано в сообщении агентства.
Как сообщалось, совет директоров МВФ утвердил в ночь на среду по киевскому времени новую 18-месячную программу stand by для Украины на SDR 3,6 млрд (около $5 млрд или 179% от квоты) с немедленным выделением первого транша в размере $2,1 млрд.

https://www.interfax.ru/business/713031

Цитата: Лета от 14.06.2020 19:34:37Москва. 13 июня. INTERFAX.RU - Международное рейтинговое агентство Moody's Investors Service повысило рейтинг долгосрочного эмитента и приоритетных необеспеченных обязательств правительства Украины до уровня B3 с Caa1, прогноз - "стабильный", указано в сообщении агентства.
кУСЬ

https://www.interfax.ru/business/713031

Цитата: Udgin от 13.06.2020 12:27:35Все больше убеждаюсь, что Ваш оппонент - это натренированный фейсбучный пропагандон.  Судя по витающим в сети дискуссиям и опросам рядовые укряне все таки не догадываются о такой тактике - мол, они был уверены, что русские - братья. что с ними мир-дружба, но вдруг русские предательски напали. Все таки рядовой укрянин будет с пеной у рта доказывать, что они имели право и русский язык запрещать и прочь от Москвы в Европу стремиться и Москоляку на гиляку, но так, чтобы изображать из себя целку  - это только в высших слоях пропагандистов извращенцы-извратители. Извините - на роль показателя широких настроений укромасс этот фрукт не особо подходит. Впрочем, по отношению к американцам, конечно, в массе укряне им благодарны за помощь в кавычках против нас, унижения от  подчинения западным господам явно нет.

Цитата: rommel.lst от 14.06.2020 19:07:13В русской провинции застройщик прямо говорит, что, мол, чтоб не платить комиссии банку, можете принести деньги налом в нашу кассу - все  проведем официально и со всеми бумагами
И почти половина народу таки несет, не особо парясь этим фактом. Потому что за межбанковский перевод можно запросто  еще 50-60к отдать.

Цитата: Юзеф от 15.06.2020 00:15:39Нет, вы не совсем правы.
Прием, конечно, пропагандистский, но распространенный настолько, что его любой любитель поспорить повторяет - ему очень хорошо обучили народ, поскольку именно на этом приеме строится вся концепция украины образца 2014+ как "справедливой и нормальной страны". Вы же понимаете, что любое государственное формирование, даже 3 рейх, строили и строят свою позицию на основании некой "справедливой" базы, где они находятся в роли "имеющих право" и "несправедливо обиженных" - любая наступательная война имеет в своей основу пропагандистскую обработку в виде "защиты от злодея".
Соответственно, украина 2014+ строит свою жизненную стратегию на базе "России-агрессора", которая коварно напала, отобрала Крым, да еще до сих пор на Донбассе стреляет. Это азбучные основы укропропаганды, их сами радостно повторяют все, мало-мальски упоротые, да даже просто те ,которые не пророссийские - это внушалось и внушается из каждого утюга. Этой "российской агрессией", соответственно, теперь оправдывается любой дурнопахнущий поступок - абсолютно любой: базы США, стремление в гейропу, угнетение русского языка, любые запреты, блокады, военные сборы, Роттердам+ и т.п. - ответ один: "А что вы хотите, чтобы Россия нас окончательно оккупировала. Вон, мы никого не трогали, а на нас вероломно напали в 2014 году"...
Это логично, это основы пропаганды. И пипл это, к сожалению, хавает. И не хавать не может, потому что факты в виде Крыма - несопоримы, остальное отшлифовывается пропагандой. И именно поэтому никогда не будет "сами-сами". И именно понимая это в 2014-15 многие, и я в том числе, говорил, что после того как заварилась каша, Россия должна была украину добивать. Недобитая украина превращается во враждебную группировку в подбрюшье, без шансов к преображению, т.к. пропаганда будет работать всегда - она стоит недорого, а приносит большую пользу нашим с вами общим врагам. Но, Россия, к сожалению, как и 2008 в Грузии, ограничилась полумерой, которая только все испортила.
Так что теперь ребята с ГА могут только надеяться, что украина сдохнет. Но полностью она не сдохнет - это невыгодно. Что-то все равно останется и будет говнять. Аж пока в РФ не поменяется концепция, и она не осознается себя Россией и не решит окончательно украинский вопрос. Ну или пока запад не решит российский вопрос. Но даже после этого осколки России выгодно будет держать в состоянии вражды.

Цитата: Юзеф от 15.06.2020 00:15:39... - ответ один: "А что вы хотите, чтобы Россия нас окончательно оккупировала. Вон, мы никого не трогали, а на нас вероломно напали в 2014 году"...
Это логично, это основы пропаганды. И пипл это, к сожалению, хавает. И не хавать не может, потому что факты в виде Крыма - несопоримы, остальное отшлифовывается пропагандой. И именно поэтому никогда не будет "сами-сами". ...