Украина и украинско-российские отношения

204,372,160 347,856
 

Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Udgin от 13.06.2020 12:27:35Все больше убеждаюсь, что Ваш оппонент - это натренированный фейсбучный пропагандон.  Судя по витающим в сети дискуссиям и опросам рядовые укряне все таки не догадываются о такой тактике - мол, они был уверены, что русские - братья. что с ними мир-дружба, но вдруг русские предательски напали. Все таки рядовой укрянин будет с пеной у рта доказывать, что они имели право и русский язык запрещать и прочь от Москвы в Европу стремиться и Москоляку на гиляку, но так, чтобы изображать из себя целку  - это только в высших слоях пропагандистов извращенцы-извратители. Извините - на роль показателя широких настроений укромасс этот фрукт не особо подходит. Впрочем, по отношению к американцам, конечно, в массе укряне им благодарны за помощь в кавычках против нас, унижения от  подчинения западным господам явно нет.

Нет, вы не совсем правы.
Прием, конечно, пропагандистский, но распространенный настолько, что его любой любитель поспорить повторяет - ему очень хорошо обучили народ, поскольку именно на этом приеме строится вся концепция украины образца 2014+ как "справедливой и нормальной страны". Вы же понимаете, что любое государственное формирование, даже 3 рейх, строили и строят свою позицию на основании некой "справедливой" базы, где они находятся в роли "имеющих право" и "несправедливо обиженных" - любая наступательная война имеет в своей основу пропагандистскую обработку в виде "защиты от злодея".
Соответственно, украина 2014+ строит свою жизненную стратегию на базе "России-агрессора", которая коварно напала, отобрала Крым, да еще до сих пор на Донбассе стреляет. Это азбучные основы укропропаганды, их сами радостно повторяют все, мало-мальски упоротые, да даже просто те ,которые не пророссийские - это внушалось и внушается из каждого утюга. Этой "российской агрессией", соответственно, теперь оправдывается любой дурнопахнущий поступок - абсолютно любой: базы США, стремление в гейропу, угнетение русского языка, любые запреты, блокады, военные сборы, Роттердам+ и т.п. - ответ один: "А что вы хотите, чтобы Россия нас окончательно оккупировала. Вон, мы никого не трогали, а на нас вероломно напали в 2014 году"...
Это логично, это основы пропаганды. И пипл это, к сожалению, хавает. И не хавать не может, потому что факты в виде Крыма - несопоримы, остальное отшлифовывается пропагандой. И именно поэтому никогда не будет "сами-сами". И именно понимая это в 2014-15 многие, и я в том числе, говорил, что после того как заварилась каша, Россия должна была украину добивать. Недобитая украина превращается во враждебную группировку в подбрюшье, без шансов к преображению, т.к. пропаганда будет работать всегда - она стоит недорого, а приносит большую пользу нашим с вами общим врагам. Но, Россия, к сожалению, как и 2008 в Грузии, ограничилась полумерой, которая только все испортила.
Так что теперь ребята с ГА могут только надеяться, что украина сдохнет. Но полностью она не сдохнет - это невыгодно. Что-то все равно останется и будет говнять. Аж пока в РФ не поменяется концепция, и она не осознается себя Россией и не решит окончательно украинский вопрос. Ну или пока запад не решит российский вопрос. Но даже после этого осколки России выгодно будет держать в состоянии вражды.
Отредактировано: Юзеф - 15 июн 2020 00:38:46
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.67 / 29
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 14.06.2020 19:07:13В русской провинции застройщик прямо говорит, что, мол, чтоб не платить комиссии банку, можете принести деньги налом в нашу кассу - все  проведем официально и со всеми бумагами Веселый
И почти половина народу таки несет, не особо парясь этим фактом. Потому что за межбанковский перевод можно запросто  еще 50-60к отдать.

Да сбер охеревший банк...
  • +0.18 / 5
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: Юзеф от 15.06.2020 00:15:39Нет, вы не совсем правы.
Прием, конечно, пропагандистский, но распространенный настолько, что его любой любитель поспорить повторяет - ему очень хорошо обучили народ, поскольку именно на этом приеме строится вся концепция украины образца 2014+ как "справедливой и нормальной страны". Вы же понимаете, что любое государственное формирование, даже 3 рейх, строили и строят свою позицию на основании некой "справедливой" базы, где они находятся в роли "имеющих право" и "несправедливо обиженных" - любая наступательная война имеет в своей основу пропагандистскую обработку в виде "защиты от злодея".
Соответственно, украина 2014+ строит свою жизненную стратегию на базе "России-агрессора", которая коварно напала, отобрала Крым, да еще до сих пор на Донбассе стреляет. Это азбучные основы укропропаганды, их сами радостно повторяют все, мало-мальски упоротые, да даже просто те ,которые не пророссийские - это внушалось и внушается из каждого утюга. Этой "российской агрессией", соответственно, теперь оправдывается любой дурнопахнущий поступок - абсолютно любой: базы США, стремление в гейропу, угнетение русского языка, любые запреты, блокады, военные сборы, Роттердам+ и т.п. - ответ один: "А что вы хотите, чтобы Россия нас окончательно оккупировала. Вон, мы никого не трогали, а на нас вероломно напали в 2014 году"...
Это логично, это основы пропаганды. И пипл это, к сожалению, хавает. И не хавать не может, потому что факты в виде Крыма - несопоримы, остальное отшлифовывается пропагандой. И именно поэтому никогда не будет "сами-сами". И именно понимая это в 2014-15 многие, и я в том числе, говорил, что после того как заварилась каша, Россия должна была украину добивать. Недобитая украина превращается во враждебную группировку в подбрюшье, без шансов к преображению, т.к. пропаганда будет работать всегда - она стоит недорого, а приносит большую пользу нашим с вами общим врагам. Но, Россия, к сожалению, как и 2008 в Грузии, ограничилась полумерой, которая только все испортила.
Так что теперь ребята с ГА могут только надеяться, что украина сдохнет. Но полностью она не сдохнет - это невыгодно. Что-то все равно останется и будет говнять. Аж пока в РФ не поменяется концепция, и она не осознается себя Россией и не решит окончательно украинский вопрос. Ну или пока запад не решит российский вопрос. Но даже после этого осколки России выгодно будет держать в состоянии вражды.

ИМХО - позиция 1 ( мы тут дружили с РФ, а она подло напала) находится в противоречии с позицией 2(Россия всегда грабила и угнетала Украину, поэтому мы и русский язык запретили и прочь от РФ в Европу). Принципиальная разница, что предшествовало Крыму - милая дружба или все таки уже определенные действия украинских властей типа запрета языка, русофобской  пропаганды, политической деятельности на внешней арене. По моему все таки укряне не отказываются от того, что они "Действовали" - "прочь от РФ", что дает возможность в споре сразу говорить - "вот Вам за это и прилетело". А личностей делающих круглые глаза, мол они тут дружили-дружили, и их "ЗА ШО?" я видел только в одной дискуссии на ИНОфоруме, причем кадр явно стебался... Согласен, это тонкости, мало кто на У. понимает, что   политика в их глазах -  "мы их(РФ) не трогали" в наших глазах не отличается от  -"Вы нам крепко  поднагадили"... Считаю, что это и надо говорить в общении.
Ну а то, что сами все сами - утопия - я тут первый согласен. (из тех кто согласен). Что сделано, то сделано. Я тогда надеялся на Чехословацкий сценарий 1968, но ВПР рассчитал так, что сил  у нашей державы на это недостаточно...
  • +0.79 / 10
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,011
Читатели: 11
Цитата: Юзеф от 15.06.2020 00:15:39... - ответ один: "А что вы хотите, чтобы Россия нас окончательно оккупировала. Вон, мы никого не трогали, а на нас вероломно напали в 2014 году"...
Это логично, это основы пропаганды. И пипл это, к сожалению, хавает. И не хавать не может, потому что факты в виде Крыма - несопоримы, остальное отшлифовывается пропагандой. И именно поэтому никогда не будет "сами-сами". ...

Есть ещё вариант (по схеме "всё сами") - дальнейшее падение укРуины на фоне улучшения ситуации в Крыму и ДНР/ЛНР (в составе РФ) - с чувством "на их месте мог бы быть Я!!!".
И жить в тепле и безопасности вместо того чтобы шариться по улице (подставить название города укРуины) к дому без отопления в надежде что не ограбят в этот раз.

ИМХО именно к этому всё и идёт.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.67 / 17
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Знаете, очень вовремя Зеленский ушел на самоизоляцию. Отвлечение внимания прошло крайне успешно. Теперь по Киеву бегает обозленный Петр Алексеевич, собирая свой актив, а «соросня» настолько двинулась крышей, что делает из убийцы «кумира нации». Если опять всех начнут загонять на карантин, то до осени произойдет много чего интересного...Зеленский перешел в он-лайн и нас начали развлекать шоу, которые призваны отвлечь внимания от абсолютной жопы во всем. Мягко дефлорировали Петра Алексевича пидозрой, сделали из Стерненко "героя-радикала". Еще и Маруся Зверобой очень вовремя сошла с ума и стала угрожать семье Зеленского.

Скрытый текст

Alexandr Zubchenko
  • +0.96 / 15
spectator
 
Слушатель
Карма: +496.90
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 766
Читатели: 1
Цитата: Юзеф от 15.06.2020 00:15:39И именно понимая это в 2014-15 многие, и я в том числе, говорил, что после того как заварилась каша, Россия должна была украину добивать.

Что вы понимаете под этой словом добивать? Какой комплекс действий должна была принять Россия? 
Отредактировано: Lonesome - 15 июн 2020 10:25:42
  • +0.17 / 9
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Народная депутат от партии Петра Порошенко "Европейская солидарность" София Федына прокомментировала пост в Телеграм-канале Маруси Зверобой, в котором та угрожала президенту Зеленскому и его семье. Нардеп уверяет, что ее подругу взломали российские спецслужбы.

Об этом Федына написала в Facebook.

"Прочитала антисемитские высказывания в Телеграм-странице Маруси Зверобой. Поговорила с ней - оказывается, страницу хакнули. ФСБшные хакеры прогрессируют. Не удивлюсь, если следующими объектами атак станут мои страницы. Наверное, кому-то не хватает материалов к нашему делу", - нашла виновных Федына.

Интересно, что версия со взломом появилась только после того, как по поводу поста поднялся большой шум. 
Ранее "Страна" подробно рассказывала, что и по какому поводу Маруся Зверобой написала по поводу Зеленского.
Зверобой пригрозила, что семью Зеленского "подвесят за ноги", как это "сделали с царской семьей", и посоветовала им как можно быстрее "у@бывать в Израиль".

ЗЫ. А я уже начал волноваться, как же здесь обошлось без России. Не обошлось. Следующим этапом объявят, что это были не простые хакеры (как никак послали самого Зеленского), а лично Путин, ну, в крайнем случае Шойгу или Лавров.  

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.03 / 13
Пвошник
 
russia
Самара
83 года
Слушатель
Карма: +51.67
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 15.06.2020 10:58:29Народная депутат от партии Петра Порошенко "Европейская солидарность" София Федына прокомментировала пост в Телеграм-канале Маруси Зверобой, в котором та угрожала президенту Зеленскому и его семье. Нардеп уверяет, что ее подругу взломали российские спецслужбы.

Об этом Федына написала в Facebook.

"Прочитала антисемитские высказывания в Телеграм-странице Маруси Зверобой. Поговорила с ней - оказывается, страницу хакнули. ФСБшные хакеры прогрессируют. Не удивлюсь, если следующими объектами атак станут мои страницы. Наверное, кому-то не хватает материалов к нашему делу", - нашла виновных Федына.

Интересно, что версия со взломом появилась только после того, как по поводу поста поднялся большой шум. 
Ранее "Страна" подробно рассказывала, что и по какому поводу Маруся Зверобой написала по поводу Зеленского.
Зверобой пригрозила, что семью Зеленского "подвесят за ноги", как это "сделали с царской семьей", и посоветовала им как можно быстрее "у@бывать в Израиль".

ЗЫ. А я уже начал волноваться, как же здесь обошлось без России. Не обошлось. Следующим этапом объявят, что это были не простые хакеры (как никак послали самого Зеленского), а лично Путин, ну, в крайнем случае Шойгу или Лавров.  

Подмигивающий

Не верится моим глазам. Бандеровец - еврей братья и вдруг Маруся посылает кошерного на или в .Следующими будут укроармянин и укрогрузин. СУГС и всех на ножи.
  • +0.05 / 3
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
Пономарь сдулся, но пономаризм жывэ



Порномарио (Олег Голобородько) сдулся, а дело его живёт.

Кава не продаётся, витрину давно разбили, а дохлую анаконду никакая «Виагра» не поднимает.

Поэтому «панэ Олеже» уже давно не радует своих подписчиков рассказами «Россия через неделю всё, а Украина скоро будет мировым лидером во всём, немцы и США сами придут и всё построят, а украинцы будут только панувать».

Но свято место пусто не бывает.

Жаждущие наркоты подписчики из числа нищих и бесправных патриотичных жителей Украины никуда не девались. Им нужен дилер (не лидер, а именно дилер).

Скрытый текст
Отредактировано: Урфин - 15 июн 2020 18:32:52
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.65 / 18
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
AZ -news
Дискуссия   438 0
Радикалы Стерненко и соросня сегодня поставили на колени весь офис президента под Шевченковским судом. Избрание меры пресечения убийце превратилось в погром правосудия и остатков рейтига Зе. Ульяна Супрун удовлетворена.
  • +1.15 / 16
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
ЦитатаМайский результат украинского автомобилестроения в мае текущего года сократился в четыре раза к аналогичному месяцу 2019 года — до 126 ед., и это с учетом низкой базы сравнения, сообщает «Укравтопром».

По данным ассоциации, выпуск легковых автомобилей уменьшился в пять раз — до 87 авто Skoda, которые, как и годом ранее, выпустил методом крупноузловой сборки завод «Еврокар».
Производство автобусов просело в 2,3 раза — до 27 штук (в том числе 25 ед. на заводе «Черкасский автобус» и два — на ЗАЗе (в мае-2019 года соответственно 30 и 9 ед.). В то же время ни одного автобуса не выпустили Черниговский автозавод корпорации «Эталон» (в мае-2019 — 12 ед.), завод «Часовоярские автобусы (9 ед.) и корпорация «Богдан» (3 ед.).
Положительная динамика в мае отмечена только в секторе коммерческой автотехники — выпущено лишь 12 ед. (все — «Черкасским автобусом»), но это вдвое больше прошлогоднего майского результата («АвтоКрАЗ» не предоставляет данных о выпуске своих машин с августа 2016 года).

С учетом майских показателей, в январе-мае текущего года выпуск автотранспорта в Украине ускорил темп падения к аналогичному периоду прошлого года до 35% (по итогам четырех месяцев он составлял 24%) — до 1550 ед., в том числе выпуск легковых авто снизился на 35% — до 1325 ед. (все — на «Еврокаре»), автобусов — на 41%, до 201 ед., коммерческих авто — вырос на 14%, до 24 ед.
Подробнее: https://www.capital.ua/ru/news/142560-pochti-mertvoe-ukrainskoe-avtoproizvodstvo-v-mae-obvalilos-esche-v-4-raza#ixzz6PSSdZVOy

Не, все понятно...
Украинский автопром постигла та же судьба, что и украинское авиастроение, судостроение, ракетостроение, станкостроение....
Практически умерло... реанимация невозможна (самое главное - истинными хозяевами Украины признана нецелесообразной)
1. На АвтоКРАЗе начата процедура банкротства. (трижды СУГС... не чокаясь)
Пы.Сы. Не, все правильно, хлопцы йдуть верною дорогою... это только радует
Один вопрос - а нахера Украине такая структура как "Укравтопром"
  • +2.40 / 37
Лина
 
dnr
ДНР
Практикант
Карма: +2,347.67
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,902
Читатели: 1
Вопрос
Дискуссия   256 8
Куда делась крымская ветка?
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
  • +0.06 / 4
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
Цитата: Лина от 15.06.2020 22:39:21Куда делась крымская ветка?

Возникли срочно другие проблемы, Лина, я взял на ся смелость ответствовать от имени многих... Прошу простить за иногда некорректные высказывания. Если задел как то за прошедшие пару суток, прошу простить. Был бух, и невменяем. Впрочем, как и щас. Это, что касается геополитических проблем. Остальные - это моё и ваше личные дела.
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.07 / 3
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.81
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Лина от 15.06.2020 22:39:21Куда делась крымская ветка?

У меня на месте... https://glav.su/foru…fset=23440
  • +0.00 / 0
BALcat
 
Специалист
Карма: +4,999.21
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 7,590
Читатели: 1
Цитата: Comandante от 15.06.2020 20:32:02Согласно прогнозу МВФ, украинскую экономику после падения в 2020 году ждет очень медленное восстановление, и, скорее, всего, она упадет опять во время очередного кризиса, прежде чем успеет восстановиться до уровня 2013 года.

Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил экономический эксперт Виктор Скаршевский, передает корреспондент «Политнавигатора».

«Прогноз МВФ, который идет вместе с меморандумом, минус 8,2% ВВП, означает, что нас отбросит на 5 лет назад. Это уровень 2015 года. А по моим оценкам, может быть даже минус 10%.

Но как они прогнозируют восстановление – плюс 1,1% в 2021 году, плюс 3% в 2022 году. то есть мы глубоко падаем и практически не растем. По этому прогнозу Украина достигнет уровня 2019 года только лишь в 2024 году. Если посмотреть шире, то уровень 2013 года, согласно прогнозу МВФ, Украина достигнет в 2026 году.
То есть, тринадцать лет восстанавливаемся. А я уверен, что даже этот прогноз неправильный, потому что у нас будет очередной кризис, у нас каждые 5-6 лет происходят кризисы.В этом проблема – экономика в рецессии. Промышленная рецессия уже с июня прошлого года, еще до коронавируса. А так – будет еще и торговля, и услуги», – прогнозирует экономист.

Подмигивающий

ЗЫ. До тех, кто хочет кушать начинает доходить, что впереди ничего. Да и за океаном все не так жовто-блакытно как хотелось. Пора искать новую столовую для нищих и бездомных.

В мире не существует для Руины рынков способных заменить российский. От слова СОВСЕМ. До уровня 2013 года экономика Руины не восстановится НИКОГДА. Это не прогноз. Это приговор! Окончательный и обжалованию не подлежит!
АУ на УМ. Не хочется возвращаться к одному и тому же.
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +1.53 / 33
Лина
 
dnr
ДНР
Практикант
Карма: +2,347.67
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,902
Читатели: 1
Цитата: Виктор 1964 от 15.06.2020 23:09:06У меня на месте... https://glav.su/foru…fset=23440

Ветка "Российский Крым" была здесь.
Я обычно отсюда заходила. Теперь её здесь нет.
Скриншот сделан только что.
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
  • +0.36 / 5
Украинская делегация на продолжившемся 15 июня заседании Трехсторонней контактной группы подчеркнула необходимость полного восстановления действия украинского законодательства на неподконтрольных территориях Донецкой и Луганской областей Украины, восстановлении систем налогообложения и расчетов в рамках украинского правового поля — офис Зеленского.


-------
 "Вовка в Тридевятом царстве"
  • +2.02 / 35
Лина
 
dnr
ДНР
Практикант
Карма: +2,347.67
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,902
Читатели: 1
Цитата: slavae от 15.06.2020 23:35:08Надо нажать на название раздела Политический раздел и там станут видны все ветки, которые там есть, а не только самые последние активные

Спасибо большое.
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
  • +0.40 / 3
Виталий Иванович
 
russia
Смоленщина
40 лет
Слушатель
Карма: +2,028.46
Регистрация: 25.05.2020
Сообщений: 1,724
Читатели: 3
Зеля разгневал Шария... никогда ещё я Анатолия не видел, в таком запале, вспоминая как он гонял Петю, не сомневаюсь, что Зелю он доведёт до истерики гораздо  раньше. Что ж, будет интересно Жующий попкорн  


Скрытый текст
Судя по тому, что происходит в мире — слово «Совесть», его смысл и значение, существуют только на русском языке!
  • +1.61 / 17
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.82
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Виталий Иванович от 16.06.2020 00:19:06Зеля разгневал Шария... никогда ещё я Анатолия не видел, в таком запале, вспоминая как он гонял Петю, не сомневаюсь, что Зелю он доведёт до истерики гораздо  раньше. Что ж, будет интересно Жующий попкорн

А с чего Шарик так возбудился-то? Что «сегодня» произошло такого? 
Из-за стерненковской бузы что ли ?
Отредактировано: Сизиф - 16 июн 2020 00:36:50
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.45 / 21
Сейчас на ветке: 81, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 77