Украина и украинско-российские отношения

204,589,786 1,318,378
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5699583 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Виталий Иванович
 
russia
Смоленщина
40 лет
Слушатель
Карма: +2,028.46
Регистрация: 25.05.2020
Сообщений: 1,724
Читатели: 3
Цитата: Сизиф от 16.06.2020 00:34:48А с чего Шарик так возбудился-то? Что «сегодня» произошло такого? 
Из-за стерненковской бузы что ли ?

и из-за этого в том числе, как я понял. там ещё полицаи свою лепту внесли, я его сегодняшние ролики лишь наполовину просмотрел, полицаи по указке Зели журналюг выперли из суда где стерненка дело рассматривали, а до этого когда шариевцев избивали, они ничего не предпринимали, хотя видели всё, как-то так)
Отредактировано: Виталий Иванович - 16 июн 2020 00:43:12
Судя по тому, что происходит в мире — слово «Совесть», его смысл и значение, существуют только на русском языке!
  • +0.91 / 11
  • Комментировать
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Виталий Иванович от 16.06.2020 00:19:06Зеля разгневал Шария... никогда ещё я Анатолия не видел, в таком запале, вспоминая как он гонял Петю, не сомневаюсь, что Зелю он доведёт до истерики гораздо  раньше. Что ж, будет интересно Жующий попкорн

Шарий сказал, что требованием митингующих будет отставка зелёного клоуна. В общем, решил ему свой майдан устроить. Зеленский, кстати, говорил на прессухах и в интервью, что уйдёт с поста, если народ выйдет на улицу и будет протестовать против него. Вот и посмотрим на его реакцию. Хотя клоуну опасаться нечего. Европа и США протестующих не поддержат и даже если Аавакян их разгонит, они закроют на это глаза. В общем, Зеленский ни в какую отставку не уйдёт. Хоть и обещал. Он там о втором сроке задумывается.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.77 / 22
  • Комментировать
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,300.41
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,137
Читатели: 11
Цитата: _Valera_ от 16.06.2020 00:43:28Шарий сказал, что требованием митингующих будет отставка зелёного клоуна. В общем, решил ему свой майдан устроить. Зеленский, кстати, говорил на прессухах и в интервью, что уйдёт с поста, если народ выйдет на улицу и будет протестовать против него. Вот и посмотрим на его реакцию. Хотя клоуну опасаться нечего. Европа и США протестующих не поддержат и даже если Аавакян их разгонит, они закроют на это глаза. В общем, Зеленский ни в какую отставку не уйдёт. Хоть и обещал. Он там о втором сроке задумывается.


Самым умным было бы "я устал, я ухожук" как раз до того, как всё начнет рассыпаться, чтоб ответственность переложить на кого-нибудь другого и сбежать с деньгами с порушенной территории пока возможно. Всё по сценирию "П*рим" (инфильтрация в управление, разрушение государства, ограбление, побег с деньгами).
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.95 / 13
  • Комментировать
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Udgin от 15.06.2020 01:09:20Принципиальная разница, что предшествовало Крыму - милая дружба или все таки уже определенные действия украинских властей типа запрета языка, русофобской  пропаганды, политической деятельности на внешней арене. По моему все таки укряне не отказываются от того, что они "Действовали" - "прочь от РФ", что дает возможность в споре сразу говорить - "вот Вам за это и прилетело".

Нет-нет. В том-то и дело, именно так и говорят. Причем даже во внутрених дискуссиях. Концепция "вековой борьбы против московии" - может и бывает у некоторых людей, но это, как правило, у людей с западенщины или, в принципе, давно упоротые, еще до майдана. А обычные люди именно любят мусолить мысль про "коварное предательство". При этом - да, редко кто будет говорить, что "мы их, русских братушек, так любили, так любили..." - нет, это не модно, про русских сейчас принято высказываться со скепсисом, в стиле: "Ну, это ж россияне/москали, у них там все не как у людей..."  Но общая линия такова: "Мы с ними по-нормальному, а они вот так вот с нами..."
Но еще раз повторю - это пропаганда и не имеет никакого отношения ни к тому, как "мы с ними по-нормальному", ни уж тем более к причинно-следственным связям. Причину в себе искать запрещено идеологически.
Кстати, очень похожая пропагандистская штука уже давно применялась западенцами, когда шел спор о военных-послевоенных временах, бандеровцах, УПА и пр. - точно так же со слезой в голосе рассказывалось, что, дескать, население запукры так радостно встречало советских солдат в 1939 году, так радостно (что, правда, не вяжется с теорией про оккупантов), но потом за 2 года "нас так замучили Советы", что уже радостно встречали гитлера и бандеру. Подводка под вывод - русские сами виноваты, а мы все такие белые и пушистые, просто не могли иначе, без бандеры дальше жить.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +2.22 / 31
  • Комментировать
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: BUR от 15.06.2020 03:58:04Есть ещё вариант (по схеме "всё сами") - дальнейшее падение укРуины на фоне улучшения ситуации в Крыму и ДНР/ЛНР (в составе РФ) - с чувством "на их месте мог бы быть Я!!!".
И жить в тепле и безопасности вместо того чтобы шариться по улице (подставить название города укРуины) к дому без отопления в надежде что не ограбят в этот раз.

Совсем нет. Толковая пропаганда сильнее любых ухудшений ситуации, я в этом уже давно убедился. И сейчас киевлянин (а тем более, житель любой другой части украины) осознает, что уровень жизни, например, в Москве выше, чем у него тут. Но от этого желания объелиняться в одно государство не возникает (у тех, у кого его не было). Опять же, всегда находится аргумент "а в Европе еще лучше материально, а в плане свобод/цивилизации/культуры/и.т.п. РФ - вообще дикари, что нам там делать, трэба у Европу идты"
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.58 / 22
  • Комментировать
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Lonesome от 15.06.2020 10:24:29Что вы понимаете под этой словом добивать? Какой комплекс действий должна была принять Россия?

Я подразумеваю исключительно силовой способ. Страшно - санкции, всякое такое... Но хуже чем получилось по санкциям все равно не было бы. Поводов для войны было предостаточно.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.32 / 9
  • Комментировать
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: _Valera_ от 16.06.2020 00:43:28Шарий сказал, что требованием митингующих будет отставка зелёного клоуна. В общем, решил ему свой майдан устроить. Зеленский, кстати, говорил на прессухах и в интервью, что уйдёт с поста, если народ выйдет на улицу и будет протестовать против него. Вот и посмотрим на его реакцию. Хотя клоуну опасаться нечего. Европа и США протестующих не поддержат и даже если Аавакян их разгонит, они закроют на это глаза. В общем, Зеленский ни в какую отставку не уйдёт. Хоть и обещал. Он там о втором сроке задумывается.

Если уйдет зеля, то хорошие шансы на повторное воцарение получаются у пети.
  • +0.08 / 3
  • Комментировать
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Светоч.Грамотей!
Дискуссия   309 2

Мэр Киева Виталий Кличко вновь допустил забавную ошибку в речи во время очередного обращения к жителям столицы по поводу карантина из-за пандемии коронавируса. 
Сперва «вечный» чемпион мира по боксу по версии WBC перепутал слово «після» с «піська».
А затем, осознав ошибку, запнулся на «сенсаційному». Трансляторы были вынуждены прервать эфир.
  • +1.14 / 17
  • Комментировать
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
В Верховной Раде зарегистрирован законопроект, которым предлагают разрешить нардепам брать себе помощников без образования.
Инициаторами законопроекта № 3644 выступили пять «слуг народа» и один нардеп от «Европейской солидарности».

По законодательству Украины «помощником-консультантом народного депутата может быть лишь гражданин Украины, имеющий среднее специальное или высшее образование и свободно владеет государственным языком». Сейчас же редакцию закона хотят изменить на «помощником-консультантом народного депутата может быть лишь гражданин Украины, свободно владеющий государственным языком». То есть нардепы могут выбирать себе помощников без образования.

Как не вспомнить фразеологизм Петра I: «Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство».
  • +0.94 / 14
  • Комментировать
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,696.53
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,658
Читатели: 1
Цитата: Юзеф от 16.06.2020 01:44:00Я подразумеваю исключительно силовой способ. Страшно - санкции, всякое такое... Но хуже чем получилось по санкциям все равно не было бы. Поводов для войны было предостаточно.

А если конкретнее по выделенному? А то непонятно, отчего и, главное, кому страшно... И уже тогда можно будет порассуждать, "хуже" ли это было бы, чем "получилось", или нет. И опять же, непонятно: для кого это было бы хуже. Сплошные недомолвки и загадки.
  • -0.03 / 5
  • Комментировать
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Ну не могут украинские националисты равнодушно глядеть на вращение денег вокруг себя.

С ума просто сходят от постоянного морального воздействия денежного звона.
И вот насчёт отсутствия мозгов, или наоборот присутствия в потайном кармане мандата агента Коминтерна следующие размышления.
Скрытый текст

Саша Корпанюк
  • +0.42 / 5
  • Комментировать
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,300.41
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,137
Читатели: 11
Цитата: Юзеф от 16.06.2020 01:24:42...  Но общая линия такова: "Мы с ними по-нормальному, а они вот так вот с нами..." ...

И от "Мы с ними по-нормальному, а они вот так вот с нами..." к "почему только Крыму сделали хорошо !?  На месте Крыма должны быть мы!!!" остается один маленький шаг. И сделать его очень просто, после того как все стремления у еуроппу закончатся так-же как для Остапа Бендера.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.09 / 5
  • Комментировать
Виталий Иванович
 
russia
Смоленщина
40 лет
Слушатель
Карма: +2,028.46
Регистрация: 25.05.2020
Сообщений: 1,724
Читатели: 3
Ряд УкрСМИ, ссылаясь на заявление главы Оператора газотранспортной системы Украины (ОГТСУ) Макогона, опубликовали новость, о том, что на территории РФ начался демонтаж газовых труб.

"Вот это, что "Газпром" начал демонтировать трубы на своей территории, по которым газ поставляется до границы с Украиной - это проблема, но мы на нее особенно повлиять не можем. Фактически они хотят уничтожить даже теоретическую возможность транзита газа Украиной в будущем", - сказал Макогон.

"Да, мощности станут меньше, но мы сможем выполнять небольшие объемы транзита - 20-30 миллиардов кубометров. Он будет проходить теми же трубами, по которым будет происходить и внутренние транспортировки", - добавил Макогон.

По его словам, "Оператор ГТС" сфокусировал свои капитальные инвестиции на те объекты, которые будут использоваться и без транзита от "Газпрома". При этом Макогон не поддерживает сценарий дробления ГТС на отдельные части - для транзитных услуг внутреннего рынка Украины, поскольку такая идея не соответствует логике газового рынка ЕС.

За первые пять месяцев 2020 года российский государственный газовый концерн Газпром экспортировал в Евросоюз через газотранспортную систему Украины 20 млрд кубометров газа. По сравнению с аналогичным периодом за прошлый год перегон снизился почти в два раза.
Отредактировано: Виталий Иванович - 16 июн 2020 11:59:56
Судя по тому, что происходит в мире — слово «Совесть», его смысл и значение, существуют только на русском языке!
  • +0.92 / 21
  • Комментировать
3uMa
 
russia
24 года
Практикант
Карма: +714.53
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,361
Читатели: 0
Новый майданчик?
Дискуссия   1.054 0
На украине Шарий созывает своих сторонников на майданчик под лозунгами "импичмент зеленскому"
Причиной полсужило поведение полицаев  и их хозяев, охранявших здание суда, где проходит процесс над Стерненко (нацик бежал за человеком 100м и убил этого человека ножом, снимая это на камеру в прямом эфире и выкладывая в интернет).
Нацики, диктующие условия суду, начали нападать на журналистов Шарий.нет и других изданий, при этом обливая полицаев водой.
Полицаи, сообразив кто тут самый безобидный вытолкали взашей журналистов, предложив им написать заявления, если их что-то не устраивает.
Далее самоутвердившиеся полицаи вернулись к зданию суда, и заняли привычную коленно-локтевую позу.

Шарий обвинил зеленского в неспособности контролировать ситуацию и выступил с требованием его импичмента.
что произойдет дальше неизвестно, т.к. печенек не завезли, денег на оплату титушек у Шария нет, полиция не поддерживает его требования.
Скорее всего, если придет мало сторонников хозяева укры выберут вариант "повоняют и забудут", если же придет много сторонников на них сначала натравят коричневых купленных активистов под присмотром полицаев.
Естественно оба варианта будут происходить при абсолютном молчании продажной укропрессы и прочих неполживых сми.
  • +1.25 / 16
  • Комментировать
Виталий Иванович
 
russia
Смоленщина
40 лет
Слушатель
Карма: +2,028.46
Регистрация: 25.05.2020
Сообщений: 1,724
Читатели: 3
Цитата: OlegNZH-2 от 16.06.2020 12:18:56А можно не из "Ряд УкрСми" а более детально ?..(Да  , а  куда Газпром трубы будет девать ? Может подсуетиться , и в металлолом? ) (Зря так ... перехватят идею ... проехали.)
 ЗЫ А вообще - а фуею , Клава
 ...Фактически они хотят уничтожить даже теоретическую возможность транзита газа Украиной в будущем - сказал Макогон.

...Да, мощности станут меньше, но мы сможем выполнять небольшие объемы транзита - 20-30 миллиардов кубометров. Он будет проходить теми же трубами, по которым будет происходить и внутренние транспортировки, - добавил Макогон.

Кто на ком стоял ? Или уничтожить , или меньше? Или вообще - всё прекрасно?

Более детально не могу сказать) могу лишь предположить, что если это правда, то хороший такой знак европейцам, нет трубы/мощностей качать много через в/на, а газ когда будет очень нужен, да в побольших объёмах, то у нас имеется СП-1,2 могём через неё отгрузить. Да и при таких малых объёмах прокачки, которые сейчас идут, остальные ветки то и не нужны, а содержать их влетает в немалую сумму, как-то так
Судя по тому, что происходит в мире — слово «Совесть», его смысл и значение, существуют только на русском языке!
  • +0.31 / 9
  • Комментировать
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,300.41
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,137
Читатели: 11
Цитата: BALcat от 16.06.2020 13:28:00Вопрос: что потом делать с ковырятелями изюма? Опять ГУЛАГ? Куда их пристроить с пользой?

Зачем? К тому времени от привычки изюмоковыряния их уже худо-бедно отучат. Да и сколько к тому времени на территории укРуины населения останется никто сейчас и не скажет. Самые гнойые идейные скакунсы чтоб не попасть под денацификацию свалят - в еуроппу, канаду, исраель, штаты.
.
Но отстраивать как делал СССР после войны ВСЁ самое лучшее за гос. счет - надеюсь такой ошибки больше не будет. Местная промышленность на местных ресурсах за частные деньги.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.15 / 8
  • Комментировать
Kingle
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,389
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 16.06.2020 12:18:56А можно не из "Ряд УкрСми" а более детально ?..(Да  , а  куда Газпром трубы будет девать ? Может подсуетиться , и в металлолом? ) (Зря так ... перехватят идею ... проехали.)
 ЗЫ А вообще - а фуею , Клава
 ...Фактически они хотят уничтожить даже теоретическую возможность транзита газа Украиной в будущем - сказал Макогон.

...Да, мощности станут меньше, но мы сможем выполнять небольшие объемы транзита - 20-30 миллиардов кубометров. Он будет проходить теми же трубами, по которым будет происходить и внутренние транспортировки, - добавил Макогон.

Кто на ком стоял ? Или уничтожить , или меньше? Или вообще - всё прекрасно?

Можно и конкретнее. Изначально цитата взята из вот этого интервью главы оператора укроГТС Макогона. Смотреть в самом конце, последний абзац.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
  • +0.02 / 1
  • Комментировать
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: Andrew Carleet от 16.06.2020 19:22:20Вряд-ли это правда. По договору Газпром обязан прокачивать определенный объем в год в течение 5 лет и обязан оплачивать прокачку не менее чем...., даже если не качает
Скрытый текст

Газпром обязался прокачивать не менее 65 млрд кубов в первый год контракта и в последующие четыре года по 40 млрд кубов в год.
Содержать мощности сверх этого смысла нет, равно как нет смысла в дальнейшем вообще что то значительное качать через хохлов, их ГТС приходит в упадок, малые объёмы через неё качать не рентабельно для самих владельцев ГТС.  По завершении этого пятилетнего контракта укро ГТС помрёт своей смертью. Вероятно они и сами скоро начнут часть труб ГТС выпиливать, накладно содержать пустые трубы.
Отредактировано: Александр__1 - 16 июн 2020 19:38:57
  • +1.09 / 17
  • Комментировать
Kingle
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,389
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 16.06.2020 19:32:12Газпром обязался прокачивать не менее 65 млрд кубов в первый год контракта и в последующие четыре года по 40 млрд кубов в год.
Содержать мощности сверх этого смысла нет, равно как нет смысла в дальнейшем вообще что то значительное качать через хохлов, их ГТС приходит в упадок, малые объёмы через неё качать не рентабельно для самих владельцев ГТС.  По завершении этого пятилетнего контракта укро ГТС помрёт своей смертью. Вероятно они и сами скоро начнут часть труб ГТС выпиливать, накладно содержать пустые трубы.

Тут еще моментик. Наша ГТС не моложе чем ГТС хохлов, но в отличии от них, мы вкладываем ресурсы для поддержания системы в работоспособности. Чем старше система, тем бОльшие ресурсы нужны. Вкладывать в избыточные по контракту мощности экономического смысла нет, как и политического, особенно политического. Заодно и прямой намек Западу: случится зима, доп. объемы газа сврх контракта по свопу прокачать чисто физически не можем, так что харэ выеживаться на предмет СП-2. Ну, или мерзните, операцию "прикрути" проводите. Субъективное мнение, в этом году с нашей стороны останется мощностей на прокачку 65-70 ярдов, в следующем уменьшат до 40-45, как-то так.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
  • +0.92 / 18
  • Комментировать
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,135.97
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,798
Читатели: 91
Скромненько...
Дискуссия   672 1
Цитата16.06.20 19:23
 Приморская ВЭС-2 Ахметова выпустила облигации на 1,7 миллиарда под 18% годовых
Нацкомиссия по ценным бумагам и фондовому рынку Украины в конце мая зарегистрировала выпуск гривневых облигаций ООО "Приморская ветроэлеткростанция - 2" серии "А" на сумму 1,7 млрд грн без осуществления публичного предложения.
Как уточнили в пресс-службе компании "ДТЭК ВИЭ", данный выпуск является внутригрупповой транзакцией, передает  Интерфакс-Украина.
"Данный выпуск является внутригрупповой транзакцией, которая направлена на оптимизацию структуры капитала и замещения уже существующей краткосрочной финансовой помощи. Транзакция направлена на выполнение обязательств по существующему кредитному договору с банком-кредитором", – сообщили в компании.
В "ДТЭК ВИЭ" уточнили, что размещение облигаций "Приморской ВЭС-2" планируется в течение июня под процентную ставку 18%, срок обращения облигаций – до 1 октября 2029 года.
Как сообщалось, первая группа ветроустановок ООО "Приморская ветроэлектростанция (ВЭС)" была запущена в феврале 2019 года. Предприятие входит в соства DTEK Renewables (ДТЭК ВИЭ) – операционной компании, управляющей активами энергохолдинга ДТЭК Рината Ахметова в сфере возобновляемой энергетики.
После запуска последнего пускового комплекса в ноябре 2019 года общая мощность Приморской ВЭС на землях Приморского горсовета и Борисовского сельсовета Приморского района Запорожской области составляет 200 МВт. Инвестиции ДТЭК в реализацию проекта Приморской ВЭС оценивались в около 300 млн евро. Прогнозный отпуск "зеленой" электроэнергии двух очередей Приморской ВЭС – около 650-700 млн кВт в год. Мощность одной ветротурбины Приморской ВЭС – 3,8 МВт. Высота башни – 110 м.
При строительстве Приморской ВЭС планируется установить 52 ветротурбины 3.8-мегаваттного класса производства компании General Electric.

Ай да Ринатлианидыч Ахметов, ай да маладца!!!
18% годовых  на девять лет...
Боюсь представить себе цену электроэнергии, чтобы отбить такие затраты
  • +0.59 / 19
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 95, Модераторов: 1, Пользователей: 15, Гостей: 27, Ботов: 52
 
1900.113 , 1Norther12 , 3-я улица Калинина , Cutlass , OlegNZH-2 , Orthodox , R1A1 , User78 , Zu , gvf , ivrom , o4karik , Верноразящий , Иванов , Серега 105 , воффка1