Украина и украинско-российские отношения

204,368,125 347,856
 

Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Практикант
Карма: +4,893.39
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Забредательный медведь от 01.07.2020 00:47:22Вы - что, реально верите, что плакаты к 9 мая с неправильно выбранными изображениями - это намеренные провокации?!

Не, обычное раззвиздяйство. Сам недавно наткнулся на подобное. В школе висел плакат - силуэт солдата в нашей форме с винтовкой ФН ФАЛ. Высказал недовольство, в ответ услышал - ружьё и ружьё, чё докопался? Незнающий
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +1.41 / 17
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  01 июл 2020 01:07:44
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Курц Конрад от 01.07.2020 00:38:52Ничего не хочу. Просто некоторые ведутся. Кстати , если вы до сих пор не заметили, Неньку списали в утиль абсолютно все политические силы. Просто делят оставшееся и ждут конца.

 Кстати , если вы до сих пор не заметили - Шарий таки не списал. Он в неньку таки верит
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.04 / 2
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Лина от 01.07.2020 00:29:21Да, к ОПЗЖ.
 
Сегодня во второй тур президентских выборов вышли бы Зеленский и Бойко
Новости » Политика     30.06.2020 - 16:31
 

 
Только все равно бы победил Зеленский при таком раскладе.
Ну, и если бы вдруг победил Бойко, то возникает вопрос - а что бы это дало? 
Реинкарнация "Партии регионов", которая кончилась бы тем, что и в прошлый раз? (((
Бойко так же ездил в Москву, когда Янукович был президентом, только тогда у него были полномочия официального лица, а сейчас что? Чего тогда не хватало Бойко, чтобы быть "выбором Кремля, за которого следует голосовать пророссийским силам на Украине"?

1. Кстати - недовольные Янелохом уходят не только к ОПЗЖ, но и к Шарию
Не к ахметовскому Оппоблоку, а именно к Шарию
Так может "сермяжная правда" заключается в том, что у толика основная задача - это оттянуть голоса у ОПЗЖ в случае, если (или уже КОГДА?) Янелохом народ нажрется досыта, и замаячат досрочные выборы... на которых у Бойко появится шанс...
2. сегодня - может быть победил и Зеленский. А завтра? А в конце года? 
Что это даст?
КМК, победа Бойко на выборах автоматически приведет в вооруженной замятне на Украине, а в дальнейшем..... ну, вы понимаете...
  • +0.85 / 20
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +256.19
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 3
Цитата: Тот самый, как его там .. от 01.07.2020 01:07:44Кстати , если вы до сих пор не заметили - Шарий таки не списал. Он в неньку таки верит

Нет. Не верит. Эксплуатирует веру других, но сам не верит. Козёл - провокатор.
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +1.92 / 31
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +256.19
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 3
Цитата: Старый кэп I от 01.07.2020 01:08:111. Кстати - недовольные Янелохом уходят не только к ОПЗЖ, но и к Шарию
Не к ахметовскому Оппоблоку, а именно к Шарию
Так может "сермяжная правда" заключается в том, что у толика основная задача - это оттянуть голоса у ОПЗЖ в случае, если (или уже КОГДА?) Янелохом народ нажрется досыта, и замаячат досрочные выборы... на которых у Бойко появится шанс...
2. сегодня - может быть победил и Зеленский. А завтра? А в конце года? 
Что это даст?
КМК, победа Бойко на выборах автоматически приведет в вооруженной замятне на Украине, а в дальнейшем..... ну, вы понимаете...

Собственно именно в этом план и заключается. Две ручных оппозиции .  "Патриотичная" и "человечная". И посередине Володька. Весь в белом. Как компромиссная фигура примиряющая Запад и Восток. Опыт Фёдорыча ничему людей не учит. 
Политтехнологи, кстати , точно те же. Вместе учились.
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +0.42 / 11
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,422.01
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Курц Конрад от 01.07.2020 01:33:53Собственно именно в этом план и заключается. Две ручных оппозиции .  "Патриотичная" и "человечная". И посередине Володька. Весь в белом. Как компромиссная фигура примиряющая Запад и Восток. Опыт Фёдорыча ничему людей не учит. 
Политтехнологи, кстати , точно те же. Вместе учились.

Полагаю, что у Зе просто перестало хватать дензнаков, чтобы гасить активность всех вокруг. Даже хозяевам пришлось раскошелится, т.к. перекрылся один из главных источникво средств - деньги отсылаемые гастарбайтерами домой.
В такой ситуации  у многих возникает желание показать, что Зе тут не один и все равно  должен делиться. Ну а параллельно готовятся к выборам, т.к. на фоне президенствкой бучи за океаном у многих появится желание пересмотреть политическую карту Украины.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +1.46 / 26
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5

Несколько странно читать бурные дискуссии по поводу изменений в Конституцию России.

Скрытый текст

Александр Зубченко,
  • +0.65 / 12
spectator
 
Слушатель
Карма: +496.90
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 766
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 01.07.2020 01:08:111. Кстати - недовольные Янелохом уходят не только к ОПЗЖ, но и к Шарию
Не к ахметовскому Оппоблоку, а именно к Шарию
Так может "сермяжная правда" заключается в том, что у толика основная задача - это оттянуть голоса у ОПЗЖ в случае, если (или уже КОГДА?) Янелохом народ нажрется досыта, и замаячат досрочные выборы... на которых у Бойко появится шанс...
2. сегодня - может быть победил и Зеленский. А завтра? А в конце года? 
Что это даст?
КМК, победа Бойко на выборах автоматически приведет в вооруженной замятне на Украине, а в дальнейшем..... ну, вы понимаете...

Тут стоит заметить, что Толик выступает регулярно на каналах Медведчука, лидера ОПЗЖ. Так что задача у Толика оттянуть электорат не у ОПЗЖ, иначе бы Медведчук его бы не пиарил за счет своих медиа. Тут скорее задача забрать у Зеленского тот электорат, который не хочет пойти к ОПЗЖ. И если Толик пролезет в ВР, вполне может создаться коалиция между ним, ОПЗЖ и БЮТ. 
  • +0.71 / 9
lexlexus
 
russia
СЗФО
51 год
Слушатель
Карма: +1,386.57
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 1,791
Читатели: 1
Цитата: Забредательный медведь от 30.06.2020 17:59:35Ситуация с Шариём мне - чисто умозрительно - представляется так: как журналисту ему всё удавалось. Всех своих, задекларированных в блоге целей он достиг: с Фейгиным, с Порошенко, с Навальным и с другими. В данном случае не важно, что Порошенко и Навальный терпят поражение по логике событий. В эту логику событий он своими, чисто журналистскими методами внёс гораздо больший вклад, чем можно было бы ожидать от любого современного журналиста.
Итак, он на коне. И тут к нему приходят его друзья-спонсоры и говорят: "На нас вышли влиятельные силы, которые хотели бы, чтобы ты организовал партию, которая наведёт на Украине тот самый европейский порядок, который тебе так нравится. Отказываться не рекомендуется." (Напоминаю: это всё - чисто умозрительно!)
Ну, самоуверенности (вполне обоснованной) и даже, на мой взгляд, некоторой самовлюблённости у него хватает. Он создаёт партию из своих сторонников и начинает теснить Зеленского - по вполне объяснимым причинам.
И тут, мне кажется, у него случилось "головокружение от успехов" (С). Он вдруг вообразил, что с его партией,  с такой поддержкой за спиной и с неуязвимым лидером в Европе никто не посмеет бороться по беспределу
Почему я так думаю? Да потому что до сих пор он своих людей не сдавал и ухитрялся не подставлять под серьёзную опасность: их ругали, оскорбляли - даже, возможно, применяли некоторое насилие (но я сам не помню такого) - но никогда это не перерастало во что-то действительно опасное.
Он и сейчас пошёл по своему привычному пути: пожаловался европейцам. Но сейчас, я думаю, его ждёт первый (но не последний) облом: одно дело - защищать права своего, европейского журналиста (пусть и выходца из этой, как её...), и совсем другое - влезать в разборки аборигенов (...ах, да - Ukraine!). Пусть сами разбираются - там у них чёрт ногу сломит! Европе сейчас совсем не до них!
А те высшие инстанции, про которые я умозрительно писал в начале, судьбы простых украинцев и проблемы Шария в связи с этим тоже не волнуют: они отслеживают только общий результат.
А зря мазать грязью Шария не надо. Как журналист он Профессионал с большой буквы. И он против тупой лживой пропаганды с любой стороны: с украинской, российской и даже иногда - с европейской, при всей его любви к Европе и при всём его положении беженца в ней. 
На вранье в фактах вы его ловили? Нет. А то, что нам, бывает, не нравится, как он их интерпретирует - ну, что ж, ему не повезло: он воспринимает себя украинцем (и никогда этого не скрывал). 
И даже при этом он, например, Россию в первую очередь, винит не в том, что ЛДНР фактически ушёл от Украины - а в том, что людям там в результате половинчатой политики России стало хуже - из-за украинского террора. В первую очередь, он - за людей и только потом - за Украину. Такая позиция у человека. 
При этом настоящим противником России он не сможет стать никогда: если не удастся запугать, убить, посадить или изгнать его сторонников, и у его партии появятся какие-то шансы прийти к реальной власти (во что мне не верится) - тупо убьют его самого. Я так думаю. 
P.S.:
Разумеется, я могу судить о Шарие только по его роликам.

ИМХО, направление рассуждений выбрано верное, но есть нюансы.
Первое, что обращает на себя в работе Шария, это объем и скорость обрабатываемой им информации, а так же быстрота выдаваемого контента. При этом он всегда заявляет, что работает только со своей супругой Ольгой. Причем идет обработка не только текущей информации, но и архивной.
Моё внимание, в одном из крайних роликов, привлек момент когда он представил, как на Ютюбе бот в комментариях допустил ошибку указав вместо фамилии Зеленского фамилию Порошенко. Ну невозможно силами двух человек отследить такой массив комментариев и такие ничтожные изменения. Если только сам их не подготовил и не вбросил.
Да, как журналист он талантлив. Да, самовлюбленный. Это всё бесспорно. По совокупности факторов считаю, что его играют в тёмную. Играют спецслужбы, как раз таки манипулируя его слабыми качествами.
Разыгрывающие партию Шария (во всех смыслах этого словосочетания) работают не на себя, а в связке с представителями олигархии. То есть обслуживают интересы конкретных людей.
По моему мнению основная задача устроить свару между Шарием и Зеленским, а далее слить обоих.
Первого сливают за растущую политическую популярность - сливной бачок, даже если он из золота всё равно останется сливным бачком и ему не место в команде олигархов, так как он возомнил себя самостоятельной фигурой.
Второй не оправдал надежд олигархов, и тоже возомнил себя самостоятельной фигурой, но в какой-то момент испугался и самоустранился.
То есть и в первом и во втором случае карапузу в сандаликах дали порулить общественным мнением и социальными процессами системы - поиграть в демократию.
Старая КВНовская шутка про КПСС и ВЛКСМ конца 80-х: "Партия, дай порулить!"
Но вернёмся к нашим баранам. В первых рядах явных украинский бенефициантов происходящего, я бы назвал  Коломойского и Авакова. Первый хочет вернуть свои позиции, второй хочет стать президентом.
Устраивая травлю партии Шария по средствам Нацкорпуса от имени Зеленского, Аваков одним выстрелом убивает несколько зайцев. Дискредитирует Зеленского, морально ломает однопартийцев Шария, сливает Нацкорпус как террористическую организацию и дискредитирует Билецкого. Выхлёстывает из политической борьбы молодых и перспективных конкурентов. Сам выходит весь в белом и наводит порядок на фоне общественных протестов против правового беспредела, после чего просится в президенты Украины.
Когда-то давно, после того как Горбачёв дал старт ряду негативных процессов, про его вешнюю политику прозвучала замечательная фраза: "Деревенский дурачок сел играть в покер с профессиональными шулерами в лице Тетчер, Буша и Коля."
Так и в случае с Шарием и Зеленским. Они чемпионы дворовой хоккейной лиги, но не НХЛ.
Для них было бы за счастье сыграть эту игру вничью и тренироваться дальше, но они уверовали в свою победу, и решили, что всё это сделали сами, не принимая в расчет, что им просто позволили большие дяди.
Теперь система трахнет каждого в отдельности, пока они будут пытаться трахнуть друг друга.
Как-то так.
  • +0.76 / 12
adzaka
 
Слушатель
Карма: +355.45
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 634
Читатели: 2
Цитата: Курц Конрад от 01.07.2020 00:38:52Ничего не хочу. Просто некоторые ведутся. Кстати , если вы до сих пор не заметили, Неньку списали в утиль абсолютно все политические силы. Просто делят оставшееся и ждут конца.


Ну, пока посудина не утонула, будет какая то около политическая жизнь на капитанском мостике. Или её имитация.
Так сейчас много где происходит, да и ранее было.
Болезни и ожидание конца, тоже вполне себе часть процесса бытия
Отредактировано: adzaka - 01 июл 2020 11:33:13
  • +0.06 / 4
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Вооруженные силы Украины повышают боевые возможности в направлении Крыма, заявил командующий украинской операцией объединенных сил Сергей Наев.
«Мы четко понимаем все сценарии развития ситуации на этом направлении и адекватно оцениваем возможности Вооруженных сил РФ по наращиванию военной силы за короткое время. Поэтому уже выполнили определенную часть работ по повышению боевых возможностей наших войск на этом направлении и продолжаем эту работу каждый день. Ситуация контролируемая», – передает его слова «Страна».
Он добавил, что у украинской разведки нет данных об активизации ВС России со стороны Крыма, хотя Москва и готовится к проведению масштабных учений «Кавказ 2020».

Ранее представитель главного управления разведки минобороны Украины Вадим Скибицкий заявил о возможности «вторжения» российских военных со стороны Крыма. На полуострове назвали эти слова провокацией.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.54 / 11
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Сегодня 17:43 
Июльский путч Петра Алексеевича с позывным "Гетьман". До избрания меры пресечения осталось три часа


Судебно-уличный бенефис Петра Порошенко был предсказуем, и он таки состоялся. Несмотря на карантин и ограничение передвижений между Львовом (электоральным оплотом пятого президента) и Киевом, в столицу доставили большую партию «порохоботов». Допрос и суд над «великим кормчим» должны стать «переломным моментом». Часом «Хэ». С первого июля начинается «великое наступление Черчилля» на Зеленского и его «клику». Если хотите, это путч.
Скрытый текст

Александр Зубченко
  • +0.55 / 9
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Образование
Дискуссия   157 3
...прёт.

Число школ, дающих полное среднее образование (10-11 классы) в Херсоне собираются уменьшить с 47 до 12 к 2022 году.
Остальные будут учить только до 9-го класса
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +2.02 / 45
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,680.23
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,637
Читатели: 1
Цитата: Comandante от 01.07.2020 20:50:03это голосование по поправкам в Конституцию. И сегодняшний день определит будущее России и ее ближайших соседей. 
Всех поздравляю с явкой и результатом. 
Всё будет Россия.

Подмигивающий

В точку.
Это был последний рубеж перед разрешением нетерпимой ситуации с Донбассом.
Когда поддержка Президента (в том числе подтверждённый приоритет российского законодательства над международным) как минимум 70% россиян будет зафиксирована официально, ничто не помешает ему дать долгожданное добро на освобождение двух областей от оборзевшей своры. К добру будет приложена заблаговременно приготовленная гуманитарная помощь.
Ситуация для этого более чем благоприятная. Гегемон и его подхрюкиватели барахтаются в собственном дерьме. Им бы Белый дом не сдать загорелым и от Ковида не передохнуть. В ответ на любые вопли из европки ничто не мешает громогласно объявить о выходе из этого чумного барака, нагло объявившего нас главными виновниками 2МВ. Почва для этого подготовлена статьёй Путина.
А харьковчане и прочие одесситы пусть чешут в затылке... Если не воспользуются моментом – так в дерьме и останутся. Такова, значит, их планида.
Отредактировано: Ajarius - 01 июл 2020 21:23:29
  • +0.74 / 21
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.38
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: Ajarius от 01.07.2020 21:19:57В точку.
Это был последний рубеж перед разрешением нетерпимой ситуации с Донбассом.
Когда поддержка Президента (в том числе подтверждённый приоритет российского законодательства над международным) как минимум 70% россиян будет зафиксирована официально, ничто не помешает ему дать долгожданное добро на освобождение двух областей от оборзевшей своры. К добру будет приложена заблаговременно приготовленная гуманитарная помощь.
Ситуация для этого более чем благоприятная. Гегемон и его подхрюкиватели барахтаются в собственном дерьме. Им бы Белый дом не сдать загорелым. В ответ на любые вопли из европки ничто не мешает громогласно объявить о выходе из этого чумного барака, объявившего нас главными виновниками 2МВ. Почва для этого подготовлена статьёй Путина.
А харьковчане и прочие одесситы пусть чешут в затылке... Если не воспользуются моментом – так в дерьме и останутся. Такова, значит, их планида.

Посмотрим. Хочется верить. Освобождать только ЛДНР смысла нет. Все равно придется уничтожать ВСУ и прочие банды, так чего мелочиться? Идти сразу до Днепра и до Днестра.
  • +0.19 / 24
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,680.23
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,637
Читатели: 1
Цитата: Радонеж от 01.07.2020 21:25:53Посмотрим. Хочется верить. Освобождать только ЛДНР смысла нет. Все равно придется уничтожать ВСУ и прочие банды, так чего мелочиться? Идти сразу до Днепра и до Днестра.

Предлагаете выходить фронтами на границу ЕС? Уже записались в добровольцы? Ну-ну.
А "смысла нет" – это для Вас в тихом и спокойном Крыму. Дончане с Вами не согласятся..
  • +0.01 / 16
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.38
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: Ajarius от 01.07.2020 21:30:40Предлагаете выходить фронтами на границу ЕС? Уже записались в добровольцы? Ну-ну.
А "смысла нет" – это для Вас в тихом и спокойном Крыму. Дончане с Вами не согласятся..

1. Надо выходить на естественные преграды. Это проще и дешевле в удержании территории.
2. Надо лишать противника ресурсов: людских, минеральных, территориальных, логистических и любых других. В России, например, мало марганца, а на Украине его много. И помимо этого там еще есть интересные минеральные позиции. Азовское море можно привести в порядок и нарастить рыбодобычу, может быть даже возродить стадо осетровых. Ну и т.д. Санкции все равно введут, так чего мелочиться?

Я поучаствую в процессе, можете не сомневаться.
Отредактировано: Радонеж - 01 июл 2020 21:44:20
  • +1.95 / 40
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,895.48
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: slavae от 01.07.2020 20:39:39...прёт.

Число школ, дающих полное среднее образование (10-11 классы) в Херсоне собираются уменьшить с 47 до 12 к 2022 году.
Остальные будут учить только до 9-го класса

свинопасам образование не нужно
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.54 / 15
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.38
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: Пробел от 01.07.2020 21:52:53А где деньги взять на это, на это денег нет, откуда они ???
Это деньги на Армию, оккупационную администрацию, кормление туземного населения,
пенсии и прочая, это немыслимые гигантские деньги.
   Плюс санкции, по отношению к нам, и это будут не те санкции, которые сейчас цветочки,
это блокада, это газ, нефть, тотальный игнор,
даже ближайшие друзья от нас отвернутся, НАС НИКТО НЕ ПОЙМЁТ,
и на этом потеряем ещё больше денег.
Потом бунт Народа с течением времени и на этом ВСЁ...Подмигивающий
Максимум признать ЛДНР и инкорпорировать в Россию...
на остальное ДЕНЕГ НЕТ, с учётом изложенного выше и ещё лютых санкций с блокадой,
и терроризмом на оккупированных территориях, на это у Запада денег найдётся.

Пусть сами себя кормят. Обделаются глобальные санкции вводить. Уже ввели. Дальше только война.
Друзей у нас практически нет. И союзников тоже. Нам это не больно и нужно.
Лейтмотив - воссоединение осколков русского народа, разгром преступного режима, нарушающего права человека.
Общий долг перевесить на укру. Объявить Новороссию преемницей ДКР, например.

НО. Даже выход на границы областей мне пока видится туманным. Хотели бы уже бы вломили и освободили. Видимо планы все же пошире.
Отредактировано: Радонеж - 01 июл 2020 22:07:17
  • +1.75 / 32
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: _Valera_ от 01.07.2020 22:48:15Чего точно не стоит делать, так это возвращать всю бандерию целиком. Особенно западные регионы. Надеюсь такой ошибки больше не совершат.

Чего точно не надо, это затаскивать нам в страну кучу навоза в виде жлобья, бытовых воров и халявщиков. Кто хочет, тот пусть себе вычленяет генерал-губернаторство и сам там управляет, без России налаживает жизнь.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.81 / 23
Сейчас на ветке: 95, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 13, Ботов: 81
 
МОВ