Украина и украинско-российские отношения

Нестыковок в деле Муто было так много, что даже украинский суд не сумел выполнить заказ СБУ: Муто был осужден всего на 6 лет. Согласитесь, что для террориста, планировавшего 16 терактов во Франции и контрабандиста оружия, это ненормально мягкий приговор

---

Подробнее: http://antifashist.com/item/za-chto-borolis-na-to-i-naporolis-operacii-vliyaniya-ukrainy-protiv-evropy-chast-2.html#ixzz6R2aAkKMy

 СашкоМыслитель от 02.07.2020 15:43:18
Стисняюсь спросить!

Нацкорпус проводит шествие в Киеве. Фото: "Страна-"

В четверг, 2 июля, в Киеве началось шествие Национального Корпуса и союзных ему организаций под названием "Требование нации - запрет пророссийских организаций". 
Об этом сообщает корреспондент "Страны" с места событий. 
Мероприятие началось в 15:00. На Софиевской площади собрались около 500 человек.
Участники акции собираются прийти к зданию Службы безопасности Украины и Министерства юстиции и потребовать решительных действий относительно "кремлевских агентов - ОПЗЖ и Партии Шария", - анонсировали организаторы шествия.



Участники акции подошли к зданию СБУ.

"Агенты должны оказаться под запретом. Партия Шария и "Оппоплатформа", это враги. Их нужно побеждать и запрещать. Это не вопрос дискуссий - это требование украинской нации. Их нужно запретить, а бороться мы с ними будем на фронте. Они должны "сдохнуть", - заявляют организаторы акции.

Национальный совет Украины по вопросам телевидения и радиовещания внепланово проверит телеканал "1+1". Причина проверки - невыполнение языкового законодательства во время трансляции российского комедийного сериала "Кухня". Также совет проверит телеканал "112 Украина" за трансляцию мнения народного депутата Виктора Медведчука. 
Об этом сообщает прес-служба Нацсовета. 
Телеканал транслировал сериал "Кухня" на русском языке с украинскими субтитрами 27, 28, 29 и 30 апреля, а также 2 мая 2020 года.

При этом, по информации, которую предоставило Нацсовету Государственное агентство Украины по вопросам кино, ТРК "Студия 1+1" были выданы государственные удостоверения на право распространения и демонстрирования сериала "Кухня" с эксклюзивным правом показа, но на украинском языке.

Помимо этого, Национальный совет решил назначить внеплановую проверку "112 Украина"."Вещателя проверят в контексте распространения призывов к развязыванию агрессивной войны или ее пропаганды и/или разжигания национальной, расовой или религиозной вражды и ненависти, а также обязанности телерадиоорганизации распространять объективную информацию", - говорится в сообщении.По информации Нацсовета, в эфире телеканала 22-24 июня народный депутат Украины Виктор Медведчук положительно оценивает инициативы российского президента Владимира Путина в международной политике и выражает оптимизм по их реализации.

Кроме того, 112 рассказывал о статье Владимира Путина по поводу Второй мировой войны, где российский лидер возложил ответственность за начало войны, кроме нацистской Германии на ведущие державы того времени - Великобританию, Францию, Польшу. Об этой статье в эфире телеканала выразился Виктор Медведчук."Продемонстрированная в эфире телеканала "112 Украина" позиция Виктора Медведчука относительно статьи Владимира Путина в контексте событий в Украине является благоприятной для российского правительства, такие высказывания обеспечивают информационную поддержку действий российского руководства в условиях вооруженной агрессии против Украины и угрожает созданием серьезной международной напряженности, представляет угрозу национальной безопасности Украины", - пишет Нацсовет.Также проверку назначили ООО "Музыкальный телеканал Ру мьюзик" (логотип EUMUSIC) за показ видеоролика "ONELOVE" в исполнении российского артиста "ELDZHEY", которому запрещен въезд в Украину. Этот клип, рассчитанный на взрослую аудиторию, был показан во время, когда его могли видеть несовершеннолетние.

Ранее "Страна" писала, что Нацсовет по ТВ возмущен, что телеканалы не перевыполняют языковые квоты. 

ЗЫ. Свобода в концлагере - она такая. Очень специфичная. Даже для богатых. Свобода убивать тех, кто думает по-другому. 

В виде стремительного роста популярности «Партии Шария» на наших глазах происходит вторая попытка рождения партии украинского политического центра. Первая пробная попытка, в виде Зеленского и «слуг», продемонстрировала перспективность данного направления и готовность украинского избирателя проголосовать хоть за чёрта лысого, вместо истасканных политических рыл и представителей радикальных идей любого толка. 

"Сейчас у нас в наличии уже значительно большее количество американских ПТРК (противотанковых ракетных комплексов Javelin – ред). Кстати, как и количество подготовленных расчетов. Сколько их? Тайна. Скажу лишь, что в дальнейшем каждую из бригад, которая будет заходить в район ООС (операции объединенных сил – ред), будут усиливать Javelin", - заявил Хомчак в интервью агентству "АрмияInform", которое опубликовано в четверг.

По его словам, сейчас одна из бригад проходит подготовку на полигоне для выполнения задач в Донбассе. Эта бригада активно "отрабатывает тактику применения Javelin".

https://ria.ru/20200702/1573802747.html

Цитата: Boris Bakhterev от 02.07.2020 18:13:02

5. Если чудесного восстановления экономики в ближайшие месяцы не произойдет и доходы бюджета будут оставаться ниже прошлогодних на 10-15%, то не позднее сентября на Украине разразится самый настоящий политический кризис. Не удивлюсь, если мы увидим майдан в Киеве и захваты обладминистраций по всей стране.

На Украине сейчас возможен только нацистский майдан. Билецкий уже открыто говорит, что Зеленский не досидит до конца года. Плюс бардак у хозяев за океаном. Октябрь-ноябрь, как месяцы наибольшей непредсказуемости (предвыборный и выборный в США) могут оказаться решающими. Правые начали подготовку к уничтожению и так с трудом дышащей оппозиции в лице партий Медведчука и Шария. Причем уничтожать и давить будут рядовых партийцев, поверивших в демократию в концлагере. 
А население после 2 майданов стало или глубоко пассивным (выживаем сами, плевать на власти), или откровенно нацистским (виновата Россия, местная вата и сепаратисты). Или же просто свалило куда подальше. Туда где можно выжить.
Ситуация, как мне представляется, аналогична той, которая предшествовала пивному путчу Гитлера и захвату власти в Германии нацистами. Украинские олигархи, в конце концов, могут согласиться на похожий вариант (а что им останется делать, деньги превыше всего). Гитлер в конце 20 никак не выглядел мощным политиком и корифеем мысли. Пока его не поддержали немецкие олигархи и американские транснациональные компании не стали вливать в него деньги. Из расчета на безрыбье и Гитлер рыба. А на войну с СССР сгодится вполне.
Собственно говоря предназначение украинских нацистов аналогичное - война с Россией. 
В веймаровской Германии нацисты выступали против «позорного Версальского мира» и территориальных потерь Германии
Украинские нацисты выступают против «позорных Минских соглашений» и потери Крыма и части Донбасса
Гитлер открыто заявлял о том, что его враг СССР, и выступал за строительство «новой Европы» 
Украинские нацисты объявили своим главным врагом Россию, а стратегической целью вступление в НАТО и ЕС.
В 30 годы 20 века в Европе и США бушевал жесткий экономический кризис
Коронавирус, экономический кризис, волнения на расовой почве в США и Европе - это наша реальность.
ЗЫ. Естественно Украина не Германия и украинские нацисты пока еще не набрали той популярности и силы, что имели сторонники Гитлера и другие немецкие нацистские партии. Но украинские нацисты уже почувствовали вкус крови. В Одессе, на Донбассе, да и во всех других областях и городах Украины. У них уже есть достаточно стройные и слаженные милитаризованные структуры, а также поддержка в МВД и СБУ. И если им дадут команду фас - кровь польется стройными ручьями. И подготовка к этому идет по всей стране. А также проверка на быстрое выполнение команд. 
Черный майдан (а скорее красно-черный) вполне возможен. И Запад его проглотит. А скорее всего будет финансировать и помогать. На фоне экономического коллапса и слабой власти его даже будут приветствовать. Как какой-то выход. Но выход - в пропасть. 

Цитата: Boris Bakhterev от 02.07.2020 18:13:02

1. Падение доходов в апреле (к апрелю прошлого года) на 25% - катастрофическое.

2. Однако такая цифра получилась за счет перечисления прибыли НБУ в апреле-мае, которое в 2019 г. было, а в этом году меньше и все пришлось а апрель. Без учета этих сумм падение доходов - 9,6% в апреле и 13,8% в мае.

3. Падение доходов на 9,6% в апреле и на 13,8% в мае свидетельствует об очень неблагополучной ситуации в экономике. Т. е. это все равно плохо.

4. Падение доходов во II квартале 2020 г. будет, вероятно, около 14-15%. Доходы будут, допустим, 310-320 млрд. грн. Это хуже, чем я ожидал 05 мая 2020, 16:34:24.

5. Если чудесного восстановления экономики в ближайшие месяцы не произойдет и доходы бюджета будут оставаться ниже прошлогодних на 10-15%, то не позднее сентября на Украине разразится самый настоящий политический кризис. Не удивлюсь, если мы увидим майдан в Киеве и захваты обладминистраций по всей стране.

1. Скорее всего мы увидим в Киеве - и на всей Украине - ровно то, что сочтет нужным разрешить посольство США
2. Хотя.. с учетом того бардака, который творится в США сейчас - и, надеюсь, усилится накануне выбров президента, намеченных на ноябрь 2020 - военно-политической элите США может быть и не до какой-то сраной Украины

Цитата: Comandante от 02.07.2020 18:47:43Черный майдан (а скорее красно-черный) вполне возможен. И Запад его проглотит. А скорее всего будет финансировать и помогать. На фоне экономического коллапса и слабой власти его даже будут приветствовать. Как какой-то выход. Но выход - в пропасть. 

Сравнивать Германию и Украину - это конечно же сильно. У нацистов было пять лет чтоб организовать свой майдан. Но как-то его не было, хотя тогда ситуация для него была намного лучше. Украинские нацисты - это товар в руках олигархов. Мальчикам скажут бегать и убивать - будут. Скажут молча сидеть, будут молча сидеть. И никуда они не денутся, потому-что если будут ерепенится, закопают на лесополосе трассы Киев-Житомир. При чем всех, благо опыт имеется. 

Цитата: BUR от 02.07.2020 20:59:22Именно так и относились к Гитлеру и Ко...
А потом "мальчики" отведали крови, заматерели... и их "хозяева" оказались "лишними на этом празднике жизни".

Может поначалу и относились, да только потом очень осознано вели их к власти и я бы не сказал, что они оказались лишними на этом празднике жизни. Все они были при делах и очень хорошо зарабатывали при Гитлере. В Украине совсем другая ситуация. Во первых украинские олигархи никогда не договорятся друг с другом.  Если за 30 лет не договорились, то не договорятся и поныне. Если изучать все же историю Украины, то можно понять, что без мощной поддержки кого-то из сильного внешнего игрока (при чем в составе этого игрока), украина как образование быстро превращается в Руину. Потому-что на двух казаков всегда три гетьмана припадает. Сейчас мы входим в новую Руину. Это наши реалии. И никто это не изменит. 

Во вторых, Гитлер быстро консолидировал нацию, он умел это делать и люди в его окружении  были намного более толковыми, плюс немцы сами по себе нация очень организованная. Все же государственные традиции у них имеются. А кто может это сделать в Украине? Никто. Можете вспомнить Яроша, которому пророчили нового фюрера и где он теперь? Оказалось, что он просто изделие №6 у Коломойского. Такая же участь постигнет Билецкого и других. Они все изделия №6 у наших олигархов. Порошенко пытался из себя сделать нового фюрера и как? Его технично слили Аваков и Коломойский. И как-то нацики не помогли, потому-что господин Аваков запретил это делать. Пытались там С-14, потому-что они были под правлением СБУ, которое подчинялось Порошенко. Но ничего не получилось. Хотя, как тут многие писали, что нацики выйдут, всех запугают и все проголосуют так как надо, или при подсчете Порошенко себе сделает победу. Так почему же не сделал? Ведь нацики стройным хором поддерживали его в попытке противостоять "российскому реваншу". 

В третьих это само позиционирование Украины. Германия принималась как равная остальным. Как мощная сила против большевизма. Но Украина никогда не будет равной. Холопы не могут быть равными панам. Украина - это ресурс. Как сила против России она очень жиденькая. Главная ее ценность - земля ну и рабы в виде заробитчан. После принятия закона о продаже земли, сам закон надо довести до ума, чтоб европейские покупатели смогли прийти на рынок. Ну, а пока крупные агрохолдинги (то есть наши олигархи) будут все скупать, а потом перепродавать европейцам по особым тарифам. И вот тут нужны нацики. Они как братки из 90-ых, только более управляемые, будут отжимать у людей паи ради новых господ. А когда мавры сделают свое дело, от них начнут избавляться. 

В четвертых. Надо завоевать умы и сердца людей. А вот с этим проблемы. У нациков был пик популярности в 2014-2015 годах. Они могли при грамотном руководстве и серьезных ресурсах оседлать народные настроения. Но, они настолько бестолковые, что свой шанс успешно прошляпили. Боевики есть боевики. Они могут убивать, грабить и насиловать. Больше ничего.  А на этом даже ракушек из Западной Украины под знамена не поставишь. Те предпочитают сразу в Европу смотаться чистить панам туалеты, а на востоке подыхать под Донецком уже не хочется. Это в твитерах все герои, а в реальности первые же бегают от военкоматов. Я вам больше скажу, я знал одного представителя ПС. Рвался все в бой еще в 2014 году (молодой, глупый). Родители еще те националисты, но очень просили одного человека пристроить непутевое дитя на работу, чтоб тот не дай бой не ушел воевать (и как я понял, им это удалось). А так, они все за Украину и за  АТО. А как родное дитя отправить геройствовать, так сразу ищут возможность его отмазать. 

Так что если Украина к чему-то готовится - так это к распродаже земли. Под это и делается административная реформа. Не зря укрупняют районы, потому-что именно там будет решаться вопрос земель за пределами населенных пунктов. ОТГ (объединенные территориальные громады) будут контролировать земли только в пределах этих пунктов, а вот за их предали ребята их районных рад. Раньше районов было много, а сейчас их станет намного меньше, а значит вопросы будут решаться быстрее.   
Есть другие факторы, если хотите, могу расписать. 

Ну и осторожно со  стенаниями Шарика. Людей его жалко, но, не все так просто. Шарика действительно толкают как новую силу на выборы. И толкают его люди (как по мне), у которых есть определенный ресурс (в том числе и силовой). Но, для начала, надо из его силы сделать  пострадавших. Тем более, что уходящий электорат от  Зеленского как раз к нему может удачно пристроится. Что из этого получится - посмотрим. Хотя, безусловно есть те, кто хотят его прикрыть. Ну, скажем так, борьба разных групп за государственное корыто в которой оказался и сам Шарик. 

США озвучили планы о передаче Киеву вооружения и военной техники на общую сумму около $600 миллионов (42,3 миллиарда рублей). Об этом постпред России при ОБСЕ Александр Лукашевич сообщил на заседании постсовета ОБСЕ 2 июля, передает РИА Новости
По его словам, Спецмониторинговая миссия ОБСЕ на Украине (СММ) фиксирует новые жертвы среди мирного населения и разрушения в результате обстрелов в Донбассе.

«В этих условиях США, Канада, Великобритания и ряд стран Евросоюза продолжают тренировать, снабжать вооружениями и фактически подстрекать украинскую армию к дальнейшему насилию против донбассцев. Минобороны Канады уже заявляло о подготовке к прибытию во Львовскую область 90 военных инструкторов из состава четвертой канадской дивизии с военной базы в городе Петавава (штат Онтарио). Следом за ними запланирована отправка еще 50 военнослужащих с теми же целями. На три года продлена британская военно-инструкторская программы "Орбитал"», — рассказал Лукашевич.
Он также отметил, что, по данным посольства США на Украине, 16 июня американские власти передали ВСУ очередной военный груз, включая рации, боеприпасы и боезаряды к ракетным комплексам на сумму $60 миллионов

При этом дипломат напомнил, что в рассматриваемом проекте бюджета Пентагона на 2021 год Украине предлагается выделить еще $250 миллионов (17,6 миллиарда рублей) военных ассигнований, половина из которых, как ожидается, будет направлена на обеспечение поставок оружия.
В июне, по словам Лукашевича, Вашингтон также озвучил планы передать вооружение и военную технику, в том числе морскую, на общую сумму около $600 миллионов (42,3 миллиарда рублей).



ЗЫ. Тут дело даже не столько в структуре поставок. Идет психологическое накачивание руководства ВСУ и Украины. Поставки придется отрабатывать. Раньше или позже. 

Цитата: Радонеж от 01.07.2020 21:59:33

Скрытый текст

Пусть сами себя кормят. Обделаются глобальные санкции вводить. Уже ввели. Дальше только война.
Друзей у нас практически нет. И союзников тоже. Нам это не больно и нужно.
Лейтмотив - воссоединение осколков русского народа, разгром преступного режима, нарушающего права человека.
Общий долг перевесить на укру. Объявить Новороссию преемницей ДКР, например.

НО. Даже выход на границы областей мне пока видится туманным. Хотели бы уже бы вломили и освободили. Видимо планы все же пошире.

Пока СП-2 не запустят, точно ни чего решительного на укронаправлении не будет.

Глава Нацбанка Украины Яша Смолий - верный соратник экс-Гидранта нации - 1 июля подал в отставку.
Официально - "на меня и Нацбанк из-за близости к Порошенко оказывается сильное давление, я хочу дать Нацбанку возможность работать спокойно".
На практике - Яша, верхним чутьем вековечно гонимого народа осчутивший приближение северного пушного зверька к финансовой системе Украины, решил встретить этот момент где-нибудь вдалеке - лучше всего в испании, или на Мальдивах.
При этом, уходя, Яша успел подложить такого жирного свина родному Нацбанку и министерству финансов

ЦитатаМинфин остановил выпуск евробондов

 22:03 2.07.2020
Заявление об отставке главы Национального банка Украины Якова Смолия было сделано в максимально неудачный момент и шокировало бизнес. Худшего момента для этого объявления не было. Об этом рассказал министр финансов на брифинге.
Он отметил, что после этого Украина приостановила выпуск евробондов.
«Мы показываем инвесторам, что готовы сделать определенную паузу, а потом дальше решать, что и как мы будем делать«, – пояснил министр.
Министр добавил, что Минфин продолжит проводить рассудительного финансовую политику и ждет такой же монетарной политики от НБУ.
Украина отложила объявленное размещение 12-летних еврооблигаций из-за того, что глава НБУ Яков Смолий подал в отставку. Ранее планировалось, что Украина разместит «длинные» 12-летние евробонды с погашением в марте 2033 года на сумму 1,75 млрд долларов. Сделка была начата 1 июля. Первоначально ориентир доходности равнялся 7,875%, затем он был снижен до 7,625% и, наконец, до 7,3-7,4%.
Отсутствие поступления денег от размещения облигаций сильно усложнит и без того сложную ситуацию с выплатой осенью процентов по международным кредитам Украины.
Эксперт Дмитрий Марунич написал на своей странице в Фейсбуке: «…По самым скромным оценкам для финансирования расходов бюджета и обслуживания долга гос-ву необходимо помимо привлеченных денег МВФ и проч. МБ до 3 млрд зеленых до осени. Если отбросить разговоры о дефолте я бы пожелал здоровья и оптимизма Минфину, а потом и всем нам».

Украм до конца 2020 года надо найти еще около 6 млрд. баксов, чтобы рассчитаться со всеми долгами (это без учета того, что в июле 2020 Верховный суд Лондона может решить в пользу России - хотя в это уже мало кто верит - спор о кредите в 3 млрд. баксов правительству Украины, полученных через Ирландскую биржу в 2014 году)
А тут еще доходы бюджета падают, причем процесс нарастает..
Укрия всеми силами старается продемонстрировать готовность выполнять обязательства перед МВФ и ВБ и ЕБРР - только дайте денег!!!!
И закупает валюту, и рассчитывает занять в виде евробондов...
Но получается туго, более того, только в 2020 году отток иностранного капитала из Украины составил 11 млрд баксов.

ЦитатаЕвропейской бизнес ассоциации ЕБА составила очередной «Индекс инвестиционной привлекательности Украины». Для составления индекса ЕБА опросили более 105 руководителей компаний, которые являются членами ассоциации. Во втором полугодии прошлого года этот показатель составлял 2,95 балла.В первом полугодии этого года индекс инвестиционной привлекательности Украины составил 2,51 баллов из пяти возможных. Этот показатель является худшим с 2015 года.

«Это очень плохой сигнал для государства, свидетельствуя о нежелании инвесторов вкладывать сюда свой капитал», — сказала исполнительный директор Европейской бизнес ассоциации ЕБА.
Лишь 4 процента опрошенных специалистов считают благоприятным текущий инвестиционный климат в Украине, неблагоприятным — 62 процента, а остальные 34 процента — нейтральным.

Скрытый текст

В ЕБА отметили, что корнавирусный кризис стал далеко не главным фактором риска для инвесторов, заняв в списке лишь седьмое место.
Больше всего их беспокоит слабая судебная система, отсутствие прогресса в борьбе с коррупцией и теневая экономика в Украине. Среди других рисков в исследовании названы недостаток верховенства права, ротация правительства, замедление реформ, коррупция и давление на Национальный банк Украины.
За последние полгода были и некоторые положительные моменты, на которые обратили внимание топ-менеджеры, а именно — валютная либерализация, продолжение сотрудничества с МВФ, снижение учетной ставки НБУ, стабильная национальная валюта, а также запуск рынка земли.

Однако учитывая актуальное развитие большинство инвесторов не ожидают улучшения бизнес-климата в Украине в будущем. 44 процента из них убеждены, что ситуация не изменится, а еще 41 процент ожидает даже ухудшение инвестиционного климата. Только 15 процентов инвесторов не исключают незначительного улучшения к концу этого года. При этом только 15 процентов опрошенных считают украинский рынок привлекательным для новых инвесторов, а 55 процентов считают, что вложения капитала в украинскую экономику невыгодно.
Таким образом, большинство инвесторов не планируют новых инвестиций, а те, что уже начали свои проекты намерены прибегнуть к оптимизации расходов, мероприятий по содержанию персонала и к цифровой трансформации.

Так шо, согласен с Борисом Бехтеревым, финансовый кризис на Укрии осенью 2020 - если заграница не поможет - видится довольно таки реальным

Цитата: Пробел от 01.07.2020 23:33:21Не надо никуда наступать, пустое это...
лучше пользоваться моментом, а он самый лучший у нас в это время,
и просто обустраивать Россию.
Украина нам не мешает, болтает только, а мы делаем и строим, я же вижу это, каждый день,
я вижу как всё меняется и всё в лучшую сторону, строится много, много и делается, сколько домов построено,
предприятий, дорог, инфраструктуры...пользуйтесь, пользуйтесь этим моментом
а то скинут нам этих "братьев" на голову...взвоете ведь тут же...

Не надо никуда наступать, пустое это...
лучше пользоваться моментом, а он самый лучший у нас в эти времена,
и просто обустраивать Россию...и мовнюки, нам не доставляют на самом деле проблем,
это надуманно, навязано Западом, это у них на территории проблемы и это их территория,
а у нас своя прекрасная и её обустраивать надо и только её...зачем нам чужие проблемы,
и это хорошо...

Надо обязательно выйти на границы Донецкой и Луганской областей.
Там целый комплекс причин.
Начиная от невозможности обстреливать агломерации, заканчивая экономической самостоятельностью регионов.
И в такой конфигурации далее можно двигаться в разных направлениях.
Во всяком случае, это России и ЛДНР позволит ждать столько, сколько надо. 

Цитата: Волжанин от 02.07.2020 22:37:06Пока СП-2 не запустят, точно ни чего решительного на укронаправлении не будет.

Лучше в это болото не лезть, без особой необходимости. Уркаина должна испить свою чашу до дна. Вмешаться можно лишь в случае возобновления боевых действий на Донбассе или когда гражданское противостояние и борьба различных группировок за власть приведут к массовым столкновениям на улицах, социально-политическому кризису на уркаине и начнётся процесс распада этого недогосударства. Если этого в ближайшее время не случится, то пусть уркаина разлагается дальше. России своими делами нужно заниматься.

Цитата: Пробел от 02.07.2020 23:27:31Вот так и происходит трансформация сознания, в отличие от событий 2014 года,
когда подавляющее большинство граждан России, желало оккупации всей Украины,
теперь абсолютное большинство понимает, что этого делать нельзя, без крайней необходимости,
...(нападение на ЛДНР)
все уже понимают, что лучше всего заниматься страной...своей страной, Россией.
Что хочется сказать, это понимало наше ВПР, ещё шесть лет назад, у него больше информации,
отстаём на шесть лет, от него...

я помню, в каком шоке мы на кинологическом форуме были (на украинской теме), когда объявли, что Савченко  отпустили. Это казалось просто предательством. Уже быстро страна 404 показал, что это было абсолютно правильное решение и из героя и депутата она у себя на родине превратилась в подсудимую, а сейчас ее вообще никто не вспоминает. А  такой козырь был "Наде свободу"...
Как все-таки нам  повезло и мы в 2000 сделали очень верный выбор.

Цитата: Волжанин от 02.07.2020 22:42:05Надо обязательно выйти на границы Донецкой и Луганской областей.
Там целый комплекс причин.
Начиная от невозможности обстреливать агломерации, заканчивая экономической самостоятельностью регионов.
И в такой конфигурации далее можно двигаться в разных направлениях.
Во всяком случае, это России и ЛДНР позволит ждать столько, сколько надо.

Для экономической самостоятельности надо выходить на Днепр и занимать плацдармы на правом берегу. Большие. При выходе на старые границы областей инфраструктурные проблемы только обострятся. Хотя, если вы хотите увидеть, как Славянск и Краматорск превращаются в Сайлент Хил...тогда понимаю. Хорошая, достойная цель)

Цитата: Alex2011 от 02.07.2020 23:55:33я помню, в каком шоке мы на кинологическом форуме были (на украинской теме), когда объявли, что Савченко  отпустили. Это казалось просто предательством. Уже быстро страна 404 показал, что это было абсолютно правильное решение и из героя и депутата она у себя на родине превратилась в подсудимую, а сейчас ее вообще никто не вспоминает. А  такой козырь был "Наде свободу"...
Как все-таки нам  повезло и мы в 2000 сделали очень верный выбор.

В чем верность то? что все уверены на У, что за убийство москалей в худшем случае обменяют, а не посадят?
И что украина - молодец, выклянчивает своих граждан назад?

Цитата: Lonesome от 02.07.2020 21:48:571) Ну и осторожно со  стенаниями Шарика.
2) Людей его жалко, но, не все так просто. Шарика действительно толкают как новую силу на выборы. И толкают его люди (как по мне), у которых есть определенный ресурс (в том числе и силовой). Но, для начала, надо из его силы сделать  пострадавших. Тем более, что уходящий электорат от  Зеленского как раз к нему может удачно пристроится.
3) Что из этого получится - посмотрим.

1) Если человек не носит розовых очков, то это понятно, как 2х2.
2) Как раз просто. Те, кто голосует за Шарика и есть та основная масса МАУУ, у которой два любимых развлечения - радостные прыжки по граблям вслед за очередным "апостолом" Украины и украинства и ругань вслед предыдущему, не оправдавшему надежд. Эти "доверчивые", несмотря на множество итераций процесса, каждая из которых опускает их вместе с территорией все глубже в пятую точку, так и не желают понимать даже минимума. С учетом того, что Шарик - явный украинский националист, то значительная доля его последователей идет по стандартному пути от знакокачественности к бандеровщине. Может кому таких и жалко, мне - нет.
Партии просто так не создают. Создали - значит это нужно кому-то, у кого есть ресурсы и желание попасть во власть.
3) Получится то же, что и всегда, очередная итерация процесса, перемога - зрада со всеми промежуточными этапами.
В финале - то, что уже было, причем минимум 2 раза, в варианте "вильного козачества", которое грабило всех вокруг, а затем махновщины.