Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Comandante от 04.07.2020 17:04:52Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что Россия не имеет права требовать от Киева принятия закона об особом статусе для Донбасса, несмотря на то, что данный пункт содержится в Минских соглашениях, передает РИА «Новости».
«Ни кто от Украины ничего не может требовать, мы – независимая страна. Мне кажется, что здесь всем нужно поработать над риторикой. Тем более что это международная уже риторика», — сказал Зеленский.
Ранее издание Spiegel сообщило, что во время переговоров «нормандской четверки» 3 июля Москва требовала от Киева активизировать процесс подготовки проекта изменения украинской конституции, где была бы представлена федерализация страны, а также подтвердить приверженность «формуле Штайнмайера».
Позже Зеленский заявил, что встреча «нормандской четверки» 3 июля в Берлине прошла хорошо, однако ее подробностей не раскрыл.

ЗЫ. Как мне представляется это жирная зеленая точка на Минских соглашениях.

Μολὼν λαβέ

Анонсированное властями Украины строительство под Одессой города-казино «Дунайя», которое, как утверждают чиновники, предусматривает миллионы долларов инвестиций, свидетельствует о том, что «Слуги народа» сделают всё, чтобы продавить преступный законопроект о легализации игорного бизнеса.














Сергей Вредников

Источник

Аллея славы

А не более справедливо чтобы вместо хохлятского здесь был российский триколор?
Больше фоток под спойлером.
В целом настроения жителей довольно умеренные. Процессов федерализации, или становления какой-нибудь Одесской народной республики значительная масса населения  будет кмк скорее побаиваться и остерегаться, чем бурно приветствовать. 

‌Маски  на пляже никто не носит, на улице - процентов 10, не более. Обычно их надевают когда заходят в магазины, где кассиры отгорожены пленкой или сидят в пластиковых шлемах с прозрачными забралами. 
‌
‌Соблюдение правил дорожного движения - это тихий ужас, развороты водителей через двойную сплошную, остановки автобусов в неположенном месте -здесь это норма.

"Мы никому никогда не позволим разрушить систему черноморской безопасности. И наша государственная цель - регулярно наращивать вашу мощь. Мы знаем, как в минувшие годы во многих смыслах этого слова Военно-морские силы Украины пытались уничтожить и утопить. Я этого не просто не допущу. Я сделаю все, чтобы украинский флот был образцом мощности, современности и настоящей гордостью Украины. Чтобы мы были морской державой не в далеких воспоминаниях прошлого, а в реальном настоящем и ближайшем будущем", - заявил Зеленский.

Трансляция обращения велась на странице Офиса президента в Facebook. Он отметил, что Одесса должна стать не только морской столицей, а "мозгом, сердцем и душой ВМС Украины".

"Мы должны иметь полную осведомленность о ситуации в море, в том числе в подводном пространстве. Обеспечим вашу готовность вести ассиметричные действия. Полностью оснастим ВМС ракетным оружием как главным фактором сдерживания", - заявил он, отметив, что соответствующие задания поставлены новому командующему ВМС контр-адмиралу Алексею Неижпапе, и выразив уверенность, что они будут выполнены.

Кроме того, Зеленский назвал "сверхважными" испытания ракетного комплекса "Нептун". "Его принятие на вооружение сделает нас еще более сильным игроком в акватории Черного и Азовского морей", - отметил он.

https://ria.ru/20200705/1573908122.html

Альтернативная история от клоуна. Когда это дуркаина была морской державой?

Цитата: Минский МКАД от 05.07.2020 10:15:07Аллея славы

 На Салехард похоже... Правда, у нас чуть покруче...


Да и стройки...


 Да и жилые кварталы...



Да и старина русская (Одессы тогда не было)...

Население города чуть более 50 тыс. чел.

Цитата: Минский МКАД от 05.07.2020 10:15:07
Аллея славы

А не более справедливо чтобы вместо хохлятского здесь был российский триколор?
Больше фоток под спойлером.

Скрытый текст

Памятник у входа в парк Шевченко

Вид в сторону центра города.



Александровская колонна в глубине парка, воздвигнутая на этом месте в 19-м веке в честь императора Александра Второго.




 Возле скейт-парка.









 Проход на пляж 16-й станции Фонтана, это окраинный пляж в часе пути от центра города.

 Вид с пляжа 16-й станции Фонтана на район 13-й станции.

Район где живут родственники, частный сектор, разметкой выделены дорожки для велосипедистов.

Вообще без разметки))



На вывеске надпись - кондитерская.

Окрестности за админпределами города с магазинчиками и новостройками, отсюда полтора часа до Дерибасовской, и 30 минут к центру Ильичевска.



Справа за стройкой блестят купола монастыря, где когда-то была летняя резиденция московских патриархов, южная окраина Одессы.

Слышится говорок туристов из Западной Украины про "гарни миста Ривне и Тернопиль".

Хохлотурист обыкновенный.


Местная ночлежка.



Внутренний дворик. Небольшая часть контингента  - родители с  детьми приехавшие на плавание с дельфинами, основная часть бабы на спа-процедурах притащившие мужей и детей. На парковках рядом половина авто на киевских номерах АА, остальные разнобой из других хохлообластей, и немножко на российских, молдавских, грузинских и белорусских.

У входа в местный зверинец.



Вид на недавно построенный терминал в  аэропорту.

В целом настроения жителей довольно умеренные. Процессов федерализации, или становления какой-нибудь Одесской народной республики значительная масса населения  будет кмк скорее побаиваться и остерегаться, чем бурно приветствовать. 

‌Маски  на пляже никто не носит, на улице - процентов 10, не более. Обычно их надевают когда заходят в магазины, где кассиры отгорожены пленкой или сидят в пластиковых шлемах с прозрачными забралами. 
‌
‌Соблюдение правил дорожного движения - это тихий ужас, развороты водителей через двойную сплошную, остановки автобусов в неположенном месте -здесь это норма.

для туристов сделано хорошо,  родственники неплохо живут - судя по району. А нет свежих фотографий обычной старой Одессы? В каком состоянии районы вне линии пляжей и отдыха?

Цитата: Минский МКАД от 05.07.2020 10:15:07Одесса, Аллея славы
А не более справедливо чтобы вместо хохлятского здесь был российский триколор?
Больше фоток под спойлером.

Скрытый текст

Памятник у входа в парк Шевченко

Вид в сторону центра города.



Александровская колонна в глубине парка, воздвигнутая на этом месте в 19-м веке в честь императора Александра Второго.




 Возле скейт-парка.









 Проход на пляж 16-й станции Фонтана, это окраинный пляж в часе пути от центра города.

 Вид с пляжа 16-й станции Фонтана на район 13-й станции.

Район где живут родственники, частный сектор, разметкой выделены дорожки для велосипедистов.

Вообще без разметки))



На вывеске надпись - кондитерская.

Окрестности за админпределами города с магазинчиками и новостройками, отсюда полтора часа до Дерибасовской, и 30 минут к центру Ильичевска.



Справа за стройкой блестят купола монастыря, где когда-то была летняя резиденция московских патриархов, южная окраина Одессы.

Слышится говорок туристов из Западной Украины про "гарни миста Ривне и Тернопиль".

Хохлотурист обыкновенный.


Местная ночлежка.



Внутренний дворик. Небольшая часть контингента  - родители с  детьми приехавшие на плавание с дельфинами, основная часть бабы на спа-процедурах притащившие мужей и детей. На парковках рядом половина авто на киевских номерах АА, остальные разнобой из других хохлообластей, и немножко на российских, молдавских, грузинских и белорусских.

У входа в местный зверинец.



Вид на недавно построенный терминал в  аэропорту.

Ай, таки бросьте… Вам оно надо??
ОдеSSа город греха, осколок Израиля, здесь Ахад Гаам 130 лет назад создал свои Притоколы, которые сейчас претворяются в жизнь с железной неизбежностью. … проституция, наркомания, контрабанда…. Это ИХ город, 2 мая 2014 года тут немогло НЕ быть

В общем-то, я не собирался продолжать американскую тематику, но последние события в Штатах и Европе привлекают внимание и заставляют задуматься. И эти события важны не только для американцев, но и для всех нас. Лично я (просматривая видео из США) испытываю дежавю. Нечто подобное я непосредственно наблюдал на Украине в 2014 году. При абсолютной схожести происходящего, разница лишь в нюансах. И цвет кожи не имеет значения, потому что африканец это не всегда цвет кожи. Когда-то на майдане я повидал множество бледнолицых рабов с клубничных плантаций. В Европе тоже есть свои африканцы. Только белые. Звучит парадоксально, но мы живём в странную эпоху…


https://youtu.be/4P068P8QkS0


ЗЫ. Увидел на Око Планеты. Интересно. Советую посмотреть видео. Аллюзии Украины и США. Интересные, как мне кажется. Не со всем можно согласиться, но смысловые связки логичные. Впрочем, как и основные выводы.

Сегодня посмотрел видео Шария с приездом Зеленского к потонувшей барже. И меня просто убило здание, которое построено прямо у моря (в РФ это водоохранная зона)  - то есть я так понимаю, что вся каналья идет в море. Ну и состояние этого здания. Начиная с 6-ой минуты примерно:

Цитата: Радонеж от 04.07.2020 21:22:40Я вот еще что подумал. Раз укры играются в отмену неинтересных им указов и постановлений УССР, то можно поиграть в эти игры тоже. А именно денонсировать указ (договор, соглашение?) о включении в состав СССР западных областей Украины, а также Закарпатья и Черновицкой области и принести полякам, румынам и словакам (?) извинения за историческую ошибку и сообщить, что они вправе вернуть себе свои исторические территории, а также защитить соотечественников от произвола нацистского режима Украины.  Короче говоря, как правопреемники СССР мы можем открыть юридический путь к территориальным претензиям к Украине со стороны других государств, чьи территории по дурацкой идее собирания земель c украми были нами отвоеваны.

Нельзя Кемскими волостями разбрасываться. Сегодня там укры, а завтра кто знает. В том же Закарпатье не редкость старики, пережившие в родном селе 7 империй. А смена самоидентификации в ключевых городах - быстрый процесс, взять хотя бы русский Киев. Да и вообще Закарпатье на фоне Украины - вполне приятное место, с преобладанием канонического православия, здоровым космополитизмом и лояльностью к русским, которая перейдёт и в лояльность России в обмен на признание культурно-языковых прав русинского народа (признанного отдельным этносом везде, кроме Украины).
При этом я не считаю, что мы должны возвращать всё до пяди, включая Польшу, Финляндию и прочее малосовместимое. Возможно, Россия (не даром, а при каком-то геополитическом размене) даст молчаливое согласие, скажем, Польше на присоединение Львова и пр. Но именно молчаливое, а не отрекаясь официально от своих завоеваний. Нельзя совершать необратимые действия и делать неосторожные заявления. Хрущёв только заикнулся японцам про острова - и они нам больше полувека мозги компостируют.  А было бы сказано раз навсегда, что это наш трофей по итогам войны навечно, как Калининград, а кто не рад, тому перепокажем - и молчали бы в тряпочку.
Кроме того, само наличие территориальных претензий является оружием. Те же японцы ими крутят, как жупелом, любые разговоры сводят к островам, если удалось эту тему обойти - уже спасибо, большего от японцев и не ждёшь. Это ненаказуемо по международному праву (если только на словах) и позволяет говорить с позиции силы. Например, если бы мы, вместо "сожалений" об угнетении русских в Прибалтике, всё время обидно напоминали, как купили её за 2 млн. ефимков, намекая устами Жириновского, что в случае невозврата ефимков кое-кто там может зеркально превратиться в "неграждан России" - огрызаться и оправдываться пришлось бы им, а не нам (это я под впечатлением от Пушкова в "Постскриптуме", возражавшего латвийскому президенту, что латыши - не как негры в США, они неплохо жили при Союзе, их никто не гнобил, все уважали, и пр. Ну не тот тон с ними надо брать...)

Цитата: Минский МКАД от 05.07.2020 10:15:07.....
Аллея славы

А не более справедливо чтобы вместо хохлятского здесь был российский триколор?......

Для справки.  Одессу освобождала Красная армия. Под триколором воевала армия предателей генерала Власова. Эти флаги несовместимы в принципе. Это как на дверях синагоги прикрепить крест или на купол христианской церкви навесить звезду Давида. 

Цитата: Минский МКАД от 05.07.2020 10:15:07

Скрытый текст

1:15:07


Аллея славы

А не более справедливо чтобы вместо хохлятского здесь был российский триколор?
Больше фоток под спойлером.

Скрытый текст

Памятник у входа в парк Шевченко

Вид в сторону центра города.



Александровская колонна в глубине парка, воздвигнутая на этом месте в 19-м веке в честь императора Александра Второго.




 Возле скейт-парка.









 Проход на пляж 16-й станции Фонтана, это окраинный пляж в часе пути от центра города.

 Вид с пляжа 16-й станции Фонтана на район 13-й станции.

Район где живут родственники, частный сектор, разметкой выделены дорожки для велосипедистов.

Вообще без разметки))



На вывеске надпись - кондитерская.

Окрестности за админпределами города с магазинчиками и новостройками, отсюда полтора часа до Дерибасовской, и 30 минут к центру Ильичевска.



Справа за стройкой блестят купола монастыря, где когда-то была летняя резиденция московских патриархов, южная окраина Одессы.

Слышится говорок туристов из Западной Украины про "гарни миста Ривне и Тернопиль".

Хохлотурист обыкновенный.


Местная ночлежка.



Внутренний дворик. Небольшая часть контингента  - родители с  детьми приехавшие на плавание с дельфинами, основная часть бабы на спа-процедурах притащившие мужей и детей. На парковках рядом половина авто на киевских номерах АА, остальные разнобой из других хохлообластей, и немножко на российских, молдавских, грузинских и белорусских.

У входа в местный зверинец.



Вид на недавно построенный терминал в  аэропорту.

В целом настроения жителей довольно умеренные. Процессов федерализации, или становления какой-нибудь Одесской народной республики значительная масса населения  будет кмк скорее побаиваться и остерегаться, чем бурно приветствовать. 

‌Маски  на пляже никто не носит, на улице - процентов 10, не более. Обычно их надевают когда заходят в магазины, где кассиры отгорожены пленкой или сидят в пластиковых шлемах с прозрачными забралами. 
‌
‌Соблюдение правил дорожного движения - это тихий ужас, развороты водителей через двойную сплошную, остановки автобусов в неположенном месте -здесь это норма.

Согласна, Одесса для Украины - точка относительного роста, т.к. других достойных курортов у неё не осталось, а значит - казино, свои хатынки у моря, вылазки из Киева на уикенд...
Правда, из показанного хорошего большая часть сделана при клятых регионалах, например, набережная на Фонтане (сейчас на такой новорусский ампир никто тратиться не будет), "Немо" с дельфинами и пр. Конечно, новостройки продолжают наступать на берега, но стекляшки на море - не то, чем надо хвалиться. Могу набросать фоток Витязево (Анапа), которое по моим понятиям дыра, но там застройка куда лучше - этажей до 6, улицами, с архитектурными излишествами и явными намёками в сторону Средиземноморья. Настроить же у моря высоток в стиле окраин Воронежа - не лучшая идея, хоть и экономически выгодная.
Вся прелесть Одессы - не в новостройках, а в пышной имперской архитектуре, которую просто эксплуатируют те, кому она досталась даром, и в лучшем случае поддерживают фасад за денежку малую, не имея системных планов сохранения старого города.

Цитата: keryneia. от 05.07.2020 11:47:40Нельзя Кемскими волостями разбрасываться. Сегодня там укры, а завтра кто знает.

Я предлагаю разбрасываться ЧУЖИМИ волостями, которые мы по глупости прирезали от других.

Во всех указанных регионах происходило резкое изменение национального состава населения. Иными словами туда ЗАВОЗИЛИ укров. Там их было намного меньше.

Цель признания ошибочным присоединения данных территорий - стимулировать дальнейший распад огрызка укры, когда мы от него отрежем все, что принесла Россия в разные исторические периоды на юге и востоке. Попутно мы улучшим свой имидж в глазах ряда восточноевропейских стран. Если поляки вдруг клюнут, то получат в виде западноукраинских областей источник хаоса и крупного внутреннего конфликта. Имейте в виду, что к моменту возврата Малороссии и Новороссии от украинской армии останутся рожки да ножки и все прочие сферы будут охвачены хаосом. И в этой мутной воде могут более менее спокойно поживиться соседи. Может оказаться так, что люди будут приветствовать побег из укры и вхождение областями в страны ЕС.

Украина должна стать маленькой центральноевропейской страной вроде Молдовы или Белоруссии c населением около 7-12 миллионов. И это будет лучшим, что c ней может случиться: они приобретут почти полную этническую однородность, лишатся огромных территорий, которыми не способны управлять и развивать оные, украинский язык наконец воцарится повсеместно и никем не будет отвергнут. Короче, начнется сплошное поступательное развитие и некому будет совать палки в колёса. Они стремятся к этому, пытаясь натянуть свои убогие хуторские представления о жизни на имперский масштаб их страны. Хутор вытащить из укров не удалось, поэтому нужно избавить их от причины страданий - территорий c культурно и этнически чуждым населением, случайно попавших к ним.

Цитата: В. Вилежаня от 05.07.2020 12:02:24Для справки.  Одессу освобождала Красная армия. Под триколором воевала армия предателей генерала Власова. Эти флаги несовместимы в принципе. Это как на дверях синагоги прикрепить крест или на купол христианской церкви навесить звезду Давида.

Евпатий Коловрат - это Евпатий Свастика. Отречемся от него? 

Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2020 13:14:36

Не совсем так. Разделы бюджета: а) доходы, б) расходы, в) финансирование дефицита бюджета.

...

Вот почему я пока не могу понять: решили достигнутые соглашения с МВФ проблемы украинского бюджета хотя бы до осени, или нет. Тут нужно иметь график погашения долга и знать его структуру с точки зрения держателей этого долга. Потому что, если у нас по графику погашение долга перед своими же госбанками - это одна проблема (т. е. вообще не проблема), если перед МВФ - то другая проблема, а если перед сторонними кредиторами, которые реально хотят свои деньги назад - то вот это реально проблема. Ничего этого мы обычно не знаем и знать не можем, поэтому все прогнозы на тему приближающегося дефолта носят умозрительный характер.

Я бы разделил финансовые потоки на Украине совсем по другому.
Очевидно, что чтобы поддерживать ассортимент (или его видимость) товаров внутри страны, Украине необходимо закупать товары из вне. Ведь страна не производит всю номенклатуру товаров - и падение экономики У лишь усугубляет ситуацию. Ни машин, ни автобусов, ни одежды, ни обуви, ни прочего ширпотреба... а товары нужны - людям ведь хочется кушать и одеваться, и компьютеры покупать и телефоны и машины.. Все это есть..но за границами Украины. Но не на гривны же все это закупается!!

А значит валютные поступления от транзита, продажи сельхоза и прочего в сбалансированной модели экономики должны поддерживать курс пар гривна-долл и гривна-евро. Поскольку разбалансировка уже давно критична в финансовой отрасли Украины, то приходят международные кредиторы которые траншами и вливают именно валюту - в долг дают. Что бы украинский бизнес мог спокойно прийти в банк, отдать гривну, получить валюту и закупить очередную партию товара на свои склады.

Это вроде понятно. Но выдав кредит МВФ хочет получить результат!! И это не проценты по кредитам...упс.. неожиданно, да!?)) у ЕС сейчас у самих денег напечатано под триллион евро - им инфляцию надо купировать, деньги в развитых экономиках уже давно перестали работать с тем эффектом с которым они работали раньше..нет точек роста в принципе..

МВФ и в частности рынки которые он обслуживает заточены под одну простую задачу - ЕС выгодно что бы украина закупала товары у ЕС тем самым проворачивая маховик Европейской экономики - там будут рабочие места, там предприятия будут продолжать экономическую деятельность. А на Украине кредит МВФ должен сработать так , что бы Украина ни в коем случае не создала конкурентные Европе предприятия!! МВФ вообще не интересно что бы на Украине развивалось производство чего либо. Зачем забирать рабочие места у своих!?

Поэтому кредит Украина должна отдать чем-то таким, что можно монетизировать\пощупать без ущерба для всей этой "устойчивой модели взаимоотношений" ЕС и Украины. Например больше сырья гнать, больше участвовать в схемах где украинский товар будет продаваться под менеджментом западных компаний (тех товаров которые ЕС не может производить в полном объеме). Например, ЕС не даст Украине продать без ведома ЕС зерна и кукурузы например в Африку - договора должны быть номинированы в валюте и пройти по подконтрольным контрактам.

Социальные же и внутренние обязательства (по прямым выплатам гражданам) номинируются в гривне. То есть технически Украина может повысить пенсии и ЗП бюджетникам хоть в 2 раза уже завтра!! ДА вот только зависимость от импорта такова, что все товары в гривне и подорожают в два раза.

Таким образом, у Украины за проценты в валюте и на покупку импорта высасывают абсолютно всю валютю , а значит Украина без валюты практически физически не сможет вести какие либо иные международные торговые операции - тупо не на что их вести, рассчитываться нечем, итак все уходит. А значит Украина привязана на определенные обязательства и контракты и ей не светит вообще никакого суверенного права на международную активность.. И это МВФ и ЕС и США будут делать с Украиной до последнего - собачка в будке да еще и на привязи.

Для примера, мы можем например выдать и Сирии и Ирану и Даже бунтующему правительству ливии да и Венесуэлле кредит в валюте - она у нас есть, и мы в некоторой степени обладаем большей свободой и экономической независимостью. Украине это вообще не светит. И при прекращении поступлений от российского транзита (в валюте) ситуация только усугубиться - то есть они катятся в дыру.
Что будет? Выхода два. Объявить дефолт, нарваться на реструктуризацию и встать на "славный путь" Аргентины..и так очень долго и по кругу..

Или. Поднапечатывать гривну и закрыть некоторые дыры, но валюта подорожает. Но делать это мягко. Хотя можно как и России за один вечер курс в два раза чтобы бахнул. Но у нас проканало... Потому что внутри цены изменились не значительно - все таки своя промышленность и сельхоз покрывают потребности россиян и от импорта мы зависим не так сильно.
Но дефолт нельзя, ибо тогда ЕС и всем придется расписаться в импотенции и очередном провале "западной мечты".
Значит тупо начнут допечатывать гривну... И бюджет сверстают, и цены расти будут постепенно. 

ЦитатаМосква не заинтересована в том, чтобы ДНР и ЛНР вошли в состав России в будущем, и считает эти регионы полностью украинскими. Об этом в воскресенье заявил первый зампред комитета Совета Федерации по международным делам Владимир Джабаров.

https://ura.news/news/1052439445

Цитата: Егорий от 05.07.2020 14:47:04https://ura.news/news/1052439445

Риторика может измениться в один день. Крым тоже до последнего признавали украинской территорией. Надо смотреть что делают.

Цитата: Радонеж от 05.07.2020 14:54:05Риторика может измениться в один день. Крым тоже до последнего признавали украинской территорией. Надо смотреть что делают.

Большое спасибо. Именно эти тезисы надо порекомендовать взять на вооружение  всем журналистам, работающим в СМИ ЛДНР, в сфере пропаганды "Русского мира".
Никто не знает, где можно купить крупную партию клоунских колпаков?
Ну, чтобы внешний вид соответствовал уровню аргументации и пропаганды.

Цитата: AltTab от 05.07.2020 12:21:18Власов воевал под Андреевским флагом...
Набрасывайте точнее...

Смотреть надо точнее. А то перепутали в порыве дурной правды и разоблачения нарукавную нашивку с флагом. А флаг власовской ариии был триколор. Абыдно, но такова историческая правда.