Украина и украинско-российские отношения

204,372,198 347,856
 

johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,546.54
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,869
Читатели: 12
Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2020 13:14:36
Не совсем так. Разделы бюджета: а) доходы, б) расходы, в) финансирование дефицита бюджета.

...

Вот почему я пока не могу понять: решили достигнутые соглашения с МВФ проблемы украинского бюджета хотя бы до осени, или нет. Тут нужно иметь график погашения долга и знать его структуру с точки зрения держателей этого долга. Потому что, если у нас по графику погашение долга перед своими же госбанками - это одна проблема (т. е. вообще не проблема), если перед МВФ - то другая проблема, а если перед сторонними кредиторами, которые реально хотят свои деньги назад - то вот это реально проблема. Ничего этого мы обычно не знаем и знать не можем, поэтому все прогнозы на тему приближающегося дефолта носят умозрительный характер.



Я бы разделил финансовые потоки на Украине совсем по другому.
Очевидно, что чтобы поддерживать ассортимент (или его видимость) товаров внутри страны, Украине необходимо закупать товары из вне. Ведь страна не производит всю номенклатуру товаров - и падение экономики У лишь усугубляет ситуацию. Ни машин, ни автобусов, ни одежды, ни обуви, ни прочего ширпотреба... а товары нужны - людям ведь хочется кушать и одеваться, и компьютеры покупать и телефоны и машины.. Все это есть..но за границами Украины. Но не на гривны же все это закупается!!

А значит валютные поступления от транзита, продажи сельхоза и прочего в сбалансированной модели экономики должны поддерживать курс пар гривна-долл и гривна-евро. Поскольку разбалансировка уже давно критична в финансовой отрасли Украины, то приходят международные кредиторы которые траншами и вливают именно валюту - в долг дают. Что бы украинский бизнес мог спокойно прийти в банк, отдать гривну, получить валюту и закупить очередную партию товара на свои склады.

Это вроде понятно. Но выдав кредит МВФ хочет получить результат!! И это не проценты по кредитам...упс.. неожиданно, да!?)) у ЕС сейчас у самих денег напечатано под триллион евро - им инфляцию надо купировать, деньги в развитых экономиках уже давно перестали работать с тем эффектом с которым они работали раньше..нет точек роста в принципе..

МВФ и в частности рынки которые он обслуживает заточены под одну простую задачу - ЕС выгодно что бы украина закупала товары у ЕС тем самым проворачивая маховик Европейской экономики - там будут рабочие места, там предприятия будут продолжать экономическую деятельность. А на Украине кредит МВФ должен сработать так , что бы Украина ни в коем случае не создала конкурентные Европе предприятия!! МВФ вообще не интересно что бы на Украине развивалось производство чего либо. Зачем забирать рабочие места у своих!?

Поэтому кредит Украина должна отдать чем-то таким, что можно монетизировать\пощупать без ущерба для всей этой "устойчивой модели взаимоотношений" ЕС и Украины. Например больше сырья гнать, больше участвовать в схемах где украинский товар будет продаваться под менеджментом западных компаний (тех товаров которые ЕС не может производить в полном объеме). Например, ЕС не даст Украине продать без ведома ЕС зерна и кукурузы например в Африку - договора должны быть номинированы в валюте и пройти по подконтрольным контрактам.

Социальные же и внутренние обязательства (по прямым выплатам гражданам) номинируются в гривне. То есть технически Украина может повысить пенсии и ЗП бюджетникам хоть в 2 раза уже завтра!! ДА вот только зависимость от импорта такова, что все товары в гривне и подорожают в два раза.

Таким образом, у Украины за проценты в валюте и на покупку импорта высасывают абсолютно всю валютю , а значит Украина без валюты практически физически не сможет вести какие либо иные международные торговые операции - тупо не на что их вести, рассчитываться нечем, итак все уходит. А значит Украина привязана на определенные обязательства и контракты и ей не светит вообще никакого суверенного права на международную активность.. И это МВФ и ЕС и США будут делать с Украиной до последнего - собачка в будке да еще и на привязи.

Для примера, мы можем например выдать и Сирии и Ирану и Даже бунтующему правительству ливии да и Венесуэлле кредит в валюте - она у нас есть, и мы в некоторой степени обладаем большей свободой и экономической независимостью. Украине это вообще не светит. И при прекращении поступлений от российского транзита (в валюте) ситуация только усугубиться - то есть они катятся в дыру.
Что будет? Выхода два. Объявить дефолт, нарваться на реструктуризацию и встать на "славный путь" Аргентины..и так очень долго и по кругу..

Или. Поднапечатывать гривну и закрыть некоторые дыры, но валюта подорожает. Но делать это мягко. Хотя можно как и России за один вечер курс в два раза чтобы бахнул. Но у нас проканало... Потому что внутри цены изменились не значительно - все таки своя промышленность и сельхоз покрывают потребности россиян и от импорта мы зависим не так сильно.
Но дефолт нельзя, ибо тогда ЕС и всем придется расписаться в импотенции и очередном провале "западной мечты".
Значит тупо начнут допечатывать гривну... И бюджет сверстают, и цены расти будут постепенно. 
Отредактировано: johnsib - 05 июл 2020 14:38:58
Слов нет - одни мысли...
  • +0.38 / 9
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
ЦитатаМосква не заинтересована в том, чтобы ДНР и ЛНР вошли в состав России в будущем, и считает эти регионы полностью украинскими. Об этом в воскресенье заявил первый зампред комитета Совета Федерации по международным делам Владимир Джабаров.

https://ura.news/news/1052439445
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.31 / 30
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.79
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: Егорий от 05.07.2020 14:47:04https://ura.news/news/1052439445

Риторика может измениться в один день. Крым тоже до последнего признавали украинской территорией. Надо смотреть что делают.
  • +1.23 / 33
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Радонеж от 05.07.2020 14:54:05Риторика может измениться в один день. Крым тоже до последнего признавали украинской территорией. Надо смотреть что делают.

Большое спасибо. Именно эти тезисы надо порекомендовать взять на вооружение  всем журналистам, работающим в СМИ ЛДНР, в сфере пропаганды "Русского мира".
Никто не знает, где можно купить крупную партию клоунских колпаков?
Ну, чтобы внешний вид соответствовал уровню аргументации и пропаганды.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • -0.18 / 33
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: AltTab от 05.07.2020 12:21:18Власов воевал под Андреевским флагом...
Набрасывайте точнее...

Смотреть надо точнее. А то перепутали в порыве дурной правды и разоблачения нарукавную нашивку с флагом. А флаг власовской ариии был триколор. Абыдно, но такова историческая правда.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -0.79 / 27
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,473.16
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: Егорий от 05.07.2020 14:47:04Москва не заинтересована в том, чтобы ДНР и ЛНР вошли в состав России в будущем, и считает эти регионы полностью украинскими. Об этом в воскресенье заявил первый зампред комитета Совета Федерации по международным делам Владимир Джабаров.
https://ura.news/news/1052439445

"Спокойно, товарищ, спокойно, у нас ещё всё впереди." (с) А что он, по-Вашему, должен был сказать? Да и правда это - никаких ДНР и ЛНР в составе России не будет, там будут просто русские области.
Уже надоело напоминать тут о том, как Россия клялась в любви к территориальной целостности Грузии перед 08.08.08. И как Путин на прямой вопрос америкосов о присоединении Крыма (уже референдум был назначен) ответил, что присоединять мы никого не намерены (только впустить в родную гавань, да...). И, кстати, лучше уж слушайте Путина, который сейчас открыто троллит Запад как предъявами о "подарках от русского народа", так и грязными намёками на работников американского посольства. Раньше он всё к их совести взывал, а теперь вышел и ножичком поигрывает...
Отредактировано: keryneia. - 05 июл 2020 15:06:07
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +1.17 / 30
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: keryneia. от 05.07.2020 15:01:39"Спокойно, товарищ, спокойно, у нас ещё всё впереди." (с) А что он, по-Вашему, должен был сказать?

Это самаркандское чмо должно было бы завалить свой вонючий рот и занять его чем-то более полезным. Например жеванием говна.
В свое время в 2008 году, такое же в лице г-на Иванова, распиналось на собрании русского актива Севастополя о том, как Россия и он лично любит Украину и украинцев. И своими словами практически деморализовал значительную часть русского актива.
Своими словами г-н Джабаров фактически объявил всех, кто поднимал восстание на Украине под лозунгом воссоединения с Россией, и тех, у кого еще оставались такие мысли на территории Украины, сумасшедшими, в лучшем случае, а в худшем сознательными обманщиками и провокаторами. 
Потому что Россия на заинтересована в воссоединении территорий, даже с преимущественно русскими населением, даже готовыми за это шесть лет воевать.

Логичным выводом из этого следует, что  всякие мысли об интеграции с Россией проживающим на Украине нужно оставить. И поддерживать силы, соответствующие вектору государственной идеологии и устремлений.

"На хер мы Москве не сдались": говорили мне прямо в лицо далеко не последние люди в Причерноморье.

И на сегодняшний день именно на примере Донбассе демонстрируют всем правоту, мудрость и дальновидность того же Кернеса.

Который после визита в Москву решил, что выгоднее подавить Русскую весну и спасти жизнь Билецкому.
И вот тех, кто поднимали российские флаги над городами Новороссии в 2014 году заявление Джабарова выставляет полнейшими идиотами и провокаторами. Действующими против интересов Москва, которая "не заинтересована".
Потеря Москвой влияния на постсоветском пространстве, в регионах с русскоязычным и русским по духу населением - это в значительной мере достижение российских элит, которые неизменно демонстрируют готовность пожертвовать и русскими и русскоязычными, ради того, чтобы наладить мостик с правящими в национальных бантустанах русофобами.
Отредактировано: Егорий - 05 июл 2020 15:36:49
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.76 / 45
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: lexlexus от 05.07.2020 15:34:04


Глубочайшее заблуждение, которое в конце концов и стало изначальной причиной потерей Россией Юго-Западных территорий  и приобретения себе вечных врагов в лице ее жителей и элит.
В период Хмельничины и польского "потопа" у России была возможность вернуть себе все территории, населенные русскими, вплоть до Кракова. Но поляки предложили Алексею Михайловичу польскую корону и он решил спасти Польшу. В итоге вместо всей Малороссии получил только Левобережье и пришлось покупать Киев.
Через полтора века получили таки "всю Польшу" только с яростно русофобским населением, которое приходилось периодически усмирять и которое в отместку выдвинуло и поддержало концепцию "украинства", которая очень уж зашла местному, к тому времени весьма ополяченному быдлу.
Потом потеряли и Польшу и Малороссию, будучи вынужденными согласиться на отделение не только изначальной Украины но со всеми присоединенными к ней русскими землями.
Потом вернули Польшу - получили снова внутреннего врага с которого и начался распад Восточного блока. Снова потеряли Украину. И теперь на ее территории массово выращиваются русскоязычные же противники России, мечтающие о продвижении своей идеологии на Север.
Идея о том, чтобы понравиться чужим, за счет и вместо того, чтобы помогать своим и является главным источником проблем и причиной того, что своих за пределами собственной территории у России становится все меньше, как и самой территории.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.51 / 40
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,546.54
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,869
Читатели: 12
Цитата: Радонеж от 05.07.2020 14:54:05Риторика может измениться в один день. Крым тоже до последнего признавали украинской территорией. Надо смотреть что делают.

Крым уже имел статус "Республики"... ЛДНР - нет. 
Я считаю, что наверное это правильно ерешение - сначала вообще придать ЛДНР хоть какой-то статус. И если это будет статус автономии, со своей конституцией ( а так оно и должно быть), то в принципе ЛДНР можно и не вступать в Россию. Какое это уже значение будет иметь: граждане все паспортами РФ, валюта - рубль, экономика вся с российской интегрирована, армия тоже...
Так что, если Украина и решиться на автономию ЛДНР, то переход на их Полицию, их Армию, их валюту, их ТВ, на украинский гос язык итд итп ..и интеграция (было бы с чем) экономики ЛДНР в принципе уже не возможны. Не потому что Россия так решила, а потому что так сложилось уже и граждане ЛДНР тупо этого не захотят..
Всё, цугцванг... раньше надо было думать.. Теперь Украине только конституцию менять и прописывать там статус республик.. А это политическая воля президента Украины, а главное РЕФЕРЕНДУМ!! А он даже сейчас понятно не пройдет - раз, и единого мнения не будет - два. А главное, даже после хоть малейшего намека на прописывание в Конституцию Украины положений о статусе ЛДНР, сразу поднимется западная Украина с ее венграми...
Так что, поздравляю..политики которые сегодня хоть что-то говорят про будущее ЛДНР хоть в составе украины, хоть про автономию..пофиг - они и их дети скорей всего никогда ни того ни другого на своем веку не увидят.. Это на долго и теперь остается (простите) только пи$деть на эту тему...
Слов нет - одни мысли...
  • +0.29 / 14
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.79
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: johnsib от 05.07.2020 15:51:52Крым уже имел статус "Республики"... ЛДНР - нет.

Когда заговорят пушки на эти условности уже будет плевать. Поправки в конституцию о суверенизации призваны ослабить позиции "западников". Вполне возможно, что мои прогнозы воплотятся в жизнь в каком-то виде в течение лет 10-15. Просто так что ли Путин говорит о территориальных претензиях? Просто так наращивается качественное и количественное превосходства в военной технике? Просто так строятся обходные транспортные пути? Демонтаж Украины вопрос времени.
  • +0.77 / 15
Подпоручик Киже
 
Слушатель
Карма: +1.65
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 35
Читатели: 0
Цитата: Алексей N от 05.07.2020 05:42:16Президент Украины Владимир Зеленский обратился к Генеральному прокурору Ирине Венедиктовой и главе МВД Арсену Авакову с призывом взять под контроль уровень насилия в стране. 
Об этом сообщает Офис президента. 
"Требую от Генерального прокурора и министра внутренних дел системной и слаженной координации в работе, направленной на недопущение эскалации насилия на улицах страны, принятия понятных и эффективных превентивных мер для предотвращения этого и обеспечения мирного и спокойной жизни граждан Украины", - заявил Зеленский.
Гаранта больше всего беспокоит рост числа случаев нарушения общественного порядка, незаконного оборота и применения оружия, а также многочисленные нападения на граждан, которые иногда заканчиваются стрельбой.
Таким образом он отреагировал на драку со стрельбой около столичного ночного клуба возле "Арена Сити" на Бессарабке ранним утром сегодняшнего дня.

Вот урод (Ц) марши нацистов и граната в окно его не беспокоят.

А кто с гранатой? Да обезьяна же!
  • +0.02 / 1
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: johnsib от 05.07.2020 15:51:52Так что, поздравляю..политики которые сегодня хоть что-то говорят про будущее ЛДНР хоть в составе украины, хоть про автономию..пофиг - они и их дети скорей всего никогда ни того ни другого на своем веку не увидят.. Это на долго и теперь остается (простите) только пи$деть на эту тему...

С чем вы поздравляете? С тем, что регион, который с оружием в руках выступил за воссоединение с Россией получил статус непризнанной территории с бесконечной войной, разрушением промышленности, бегством значительной части населения и принципиальной невозможностью прокормить собственной население, что при дотациях из России, что без?
Очень удачный ход для продвижения идей Русского мира и интеграции с Россией на территорию дальше одной трети двух областей Украины. Шикарная витрина, что будет с теми, кто выбрал не Запад, а Россию.
Я согласен с тем, что когда говорят пушки на эти условности наплевать. Но здесь уже давно наплевать. А там на Украине кроме пушек неплохо задействовать какие-нибудь идеи, чтобы не получить сопротивление всего, что может держать в руках оружие.
Что же до продвижения идей с Донбасса на остальную территорию Украины, то об этом не приходится сегодня и помышлять. И из Совета Федерации об этом и говорят простым и ясным языком: и думать не могите! Из МИДа РФ, кстати,  тоже.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.55 / 33
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: Егорий от 05.07.2020 14:58:19Большое спасибо. Именно эти тезисы надо порекомендовать взять на вооружение  всем журналистам, работающим в СМИ ЛДНР, в сфере пропаганды "Русского мира".
Никто не знает, где можно купить крупную партию клоунских колпаков?
Ну, чтобы внешний вид соответствовал уровню аргументации и пропаганды.

Это чем-то мне напоминает индо-пакистанский инциндент (с. С.Высоцкий)
А если серьезно - историю с Абхазией и ЮО. Окончательное решение пришлось принять (и то, оно было с моей точки зрения половинчатым - независимость, при настоятельных просьбах этих территорий о вхождении в состав РФ) только после агрессии Грузии, в том числе против российских миротворцев.
Как мне представляется до самого последнего времени шла борьба между теми, кто считает «западных партнеров» коллегами, и теми, кто считает, что это время закончилось. К этому еще добавляется необходимость сохранять, пусть в уже давно атрофированном виде, систему международных договоров и организаций (ООН, ОБСЕ). 
России необходима мирная передышка для окончания перестройки себя и ВС,  Как изменилась Россия и ее ВС за прошедшие с 2008 года 12 лет мы наблюдаем практически в непрерывном режиме. И эти изменения перерастают из количественных в качественные. Еще 5-6 мирных лет и все сегодняшние проблемы могут уйти в прошлое.
Все уже давно понимают, что статус-кво на территории бывшего СССР и в мире в целом уже нарушено. Вопрос только в том, кто начнет первым. Россия не хочет быть первой. Украина не может. Больше всех страдает население Донбасса. Гибнут люди. Мирные и военные. А если посмотреть на этот вопрос с другой стороны, это население уже избавлено от того, что происходит ежедневно на Украине. От нацификации, украинизации, русофобии, коррупции, деиндустриализации, продажи земли, искоренения русского языка в обучении, делопроизводстве, СМИ. Оно просто это уже не понимает и не воспринимает как что-то реальное. Примерно так, как Крым уже воспринимает свою жизнь в составе Украины как страшный сон.
Сейчас, как мне представляется, должны произойти качественные изменения в положении на Донбассе. Период октября-ноября-декабря мне представляется решающим. Операция по принуждению к миру ничему не научила Запад. И он будет пытаться повторить август 2008 на Украине. Другого пути у него и у Украины нет. Альтернативой является только мирный распад этой территории.
Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.77 / 16
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,971.03
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,279
Читатели: 1
Цитата: Радонеж от 05.07.2020 13:23:14Я предлагаю разбрасываться ЧУЖИМИ волостями, которые мы по глупости прирезали от других.

Вот давайте не будем про глупость Советского руководства в конце 30-х годов прошлого века рассуждать. Ибо это есть ложь и ересь несусветная, имеющая далеко идущие последствия.
Запомните крепко, даже сегодня, с учетом сегоднящних реалий, передвижение имеющихся границ на Запад есть выдающееся достижение СССР. По Вашей логике получается, что мы по глупости прирезали себе большой кусок Финлядии, весь Карельский перешеек, отобрали у фиников их самую жемчужину. Ага, глупость. А теперь постой вопрос - в 1941 году финны откуда начали наступление на Ленинград? С рубежей рек Сестра и Авлога? Со старых границ, откуда можно вполне обстреливать Ленинград из дальнобойной артиллерии? Или далеко из-за Выборга? Значит, по Вашему отодвигаение государственной границы от Ленинграда на безопасное расстояние - глкпость? И кто Вы после этого?
Теперь про центральные области. Передвижение госграницы на запад есть создание весьма глубокого предолья, которое немцам пришлось преодолевать, тратя на это ресурсы и живой силы и моторесурсы техники, вооружений. И именно это преодоление предполья дало СССР возможность несколько выиграть время, успеть построить оборону Москвы и остановить врага на ближайших подступах к столице рубежах. А теперь простой вопрос - начни немцы наступление со старой границы, то как быстро бы они к Москве вышли бы? Итак, создание предполья перед укреплениями на старой границе - это глупость руководства  СССР? Вы это утверждаете? И кто Вы после этого?
Так что, давайте не будем про глупость Советского руководства в конце 30-х годов прошлого века рассуждать. Все делалось правильно. Вот только не на все задуманное и реализуемое хватило времени и ресурсов. И это не вина, не глупость, а только беда, которой избежать не удалось. Но последствия этой беды были бы куда страшнее, если бы не своевременные решения Советского руководства о переносе государственной границы на запад. Это было делать необходимо. А тот, кто утверждает иное - я даже слов (приличных) не могу подобрать для характеристики такого персонажа.
  • +0.70 / 21
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,546.54
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,869
Читатели: 12
Цитата: Егорий от 05.07.2020 16:26:34С чем вы поздравляете? С тем, что регион, который с оружием в руках выступил за воссоединение с Россией получил статус непризнанной территории с бесконечной войной, разрушением промышленности, бегством значительной части населения и принципиальной невозможностью прокормить собственной население, что при дотациях из России, что без?
Очень удачный ход для продвижения идей Русского мира и интеграции с Россией на территорию дальше одной трети двух областей Украины. Шикарная витрина, что будет с теми, кто выбрал не Запад, а Россию.



"Поздравляю" все стороны.... кто "с оружием в руках шел за воссоединение с Россией",  кто по "кондиционерам" стрелял боевыми ракетами, кто паспорта российские выдавал, кто печенюшки на майдане выдавал, кто так настойчиво ассоциацию предлагал... Поздравляю, потому что в результате все стороны загнали себя в жопу (простите)..
Это тотальный общечеловеческий идиотизм, в который раз в истории, приводящий в тупик.. и остается лишь лишь один путь для выхода - кто-то должен потерять лицо. И что бы его не потерять обязательно надо кого-то убить!! Или умереть от голода, но доказать что-то кому-то... 
Слов нет - одни мысли...
  • -0.18 / 16
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: johnsib от 05.07.2020 16:54:43\n\n"Поздравляю" все стороны.... кто "с оружием в руках шел за воссоединение с Россией",  кто по "кондиционерам" стрелял боевыми ракетами, кто паспорта российские выдавал, кто печенюшки на майдане выдавал, кто так настойчиво ассоциацию предлагал... Поздравляю, потому что в результате все стороны загнали себя в жопу (простите)..
Это тотальный общечеловеческий идиотизм, в который раз в истории, приводящий в тупик.. и остается лишь лишь один путь для выхода - кто-то должен потерять лицо. И что бы его не потерять обязательно надо кого-то убить!! Или умереть от голода, но доказать что-то кому-то...

Ну кто-то должен потерять лицо. Кто-то жизнь в борьбе с нацистской сволочью, пока другие "помнят и гордятся". Кто-то должен оставить свой дом, бросить стариков и бежать со своей Родины туда, где пока еще не режут. Кто-то, в силу общечеловеческого идиотизма, должен погибнуть этот дом с оружием в руках защищая. Кто-то, поумнев и избавившись от идиотизма, должен понять, что сопротивление бесполезно и самое конструктивное это смириться с бандеровцами, принять позицию насильственной украинизации и способствовать вступлению детей в какую-нибудь бандеровскую пионерию.
Потому что "Москва не заинтересована". И "наши не придут". Их и там не плохо кормят.
Тупик является следствием того, что ДО СИХ ПОР у Москвы нет четкой политики по отношению к потерянным на Юго-Западе землям и населению.Такой политики, на поддержку которой со стороны этого населения можно было бы рассчитывать.

И каждое высказывание российского чиновника приходится потом людям на местах пояснять в стиле "это хитрый план такой", "он дипломат, а что еще он должен сказать". В итоге никакой политики в конце концов за этими высказываниями не скрывается, а высказывание и было тем, чем было на самом деле - истечением содержимого мозга, который заменяет и "план" и реальную политику на жизненно важном для России направлении.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.09 / 31
avt5160701
 
russia
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +8,273.17
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,026
Читатели: 7
Киев никогда не простит тех, кто «отнял» у нее Крым. Об этом заявил президент страны Зеленский во время парада украинского флота в Одессе, сообщает ИА «Новороссия» со ссылкой на пресс-службу Зеленского.

    «Мы, украинцы, никогда не простим тех, кто у нас отнял Крым. И никогда не простим тех, кто не позволил украинским морякам помешать этому», — сказал Зеленский.

Конкретных имён президент не назвал. Очевидно, он имел в виду жителей Крыма, которые массово блокировали военные базы Киева на полуострове после референдума о возвращении в состав России.
Во времена СССР Крым был российским, однако коммунистическая власть решила передать его в состав УССР. После развала Союза полуостров достался Украине. В 2014 году в Киеве радикальные националисты устроили государственный переворот. Жители Крыма в ответ провели референдум, проголосовав за воссоединение с Россией. На Украине не признают суверенитета России над полуостровом и выдвигают территориальные претензии.

Ранее «Рамблер» сообщал, что Порошенко заявил, что в команде Зеленского есть «агент Кремля», который пять лет просидел в Москве.
.
https://news.rambler…e=copylink
.
Низабудимнипрастим. И, это, он нам что угрожает?Под столом
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • +1.61 / 29
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Происходящее на Украине сегодня является практически полным выполнением плана «Ост»

Об этом в эфире телеканала «Первый казацкий» заявил киевский историк Александр Каревин, обсуждая появившиеся накануне в Херсоне билборды с поздравлением горожанам по случаю годовщины принятия в 1941 году во Львове гитлеровскими коллаборационистами «Акта провозглашения Украинской державы».

«То, что происходит на Украине сегодня, и то, что предусматривалось генеральным планом «Ост», составленном гитлеровцами в 1941 году, во многом похоже.
Генплан «Ост» предусматривал уничтожение примерно 25-30% коренного населения Украины, и ещё 30-40% должны были быть выселены в восточные районы СССР.
Ну а то, что происходит сегодня – население Украины за годы независимости сократилось уже более чем на 20%, то есть, до цифры, предусмотренной планом «Ост», осталось не так уж и много.Также очень многие жители были вынуждены выехать либо на Запад, либо на Восток – точно так же, как во время Второй мировой войны. Тогда примерно 2,5 миллиона населения было вывезено в Германию на работы, и сегодня примерно такое же количество, может быть даже большее, вынуждено работать там, в Европе.
Точно так же 3,5 миллионов населения во время Великой Отечественной Войны было эвакуировано в восточные районы СССР. И сегодня количество тех, кто после переворота 2014 года был вынужден перебраться в РФ, тоже исчисляется миллионами.
Что же касается всех остальных, то и в 1941 году, и сегодня для них создаются неимоверно тяжёлые условия жизни. Это и дороговизна, и безработица, и бесчинства бандеровцев – они были и тогда, есть и сейчас. Грабежи Украины, репрессии против непокорных были тогда, есть и сейчас, как и русофобская пропаганда», – сказал историк.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.05 / 25
siner
 
russia
Сибирь
Слушатель
Карма: +495.97
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Цитата: Егорий от 05.07.2020 15:50:41Глубочайшее заблуждение, которое в конце концов и стало изначальной причиной потерей Россией Юго-Западных территорий  и приобретения себе вечных врагов в лице ее жителей и элит.
В период Хмельничины и польского "потопа" у России была возможность вернуть себе все территории, населенные русскими, вплоть до Кракова. Но поляки предложили Алексею Михайловичу польскую корону и он решил спасти Польшу. В итоге вместо всей Малороссии получил только Левобережье и пришлось покупать Киев.
Через полтора века получили таки "всю Польшу" только с яростно русофобским населением, которое приходилось периодически усмирять и которое в отместку выдвинуло и поддержало концепцию "украинства", которая очень уж зашла местному, к тому времени весьма ополяченному быдлу.
Потом потеряли и Польшу и Малороссию, будучи вынужденными согласиться на отделение не только изначальной Украины но со всеми присоединенными к ней русскими землями.
Потом вернули Польшу - получили снова внутреннего врага с которого и начался распад Восточного блока. Снова потеряли Украину. И теперь на ее территории массово выращиваются русскоязычные же противники России, мечтающие о продвижении своей идеологии на Север.
Идея о том, чтобы понравиться чужим, за счет и вместо того, чтобы помогать своим и является главным источником проблем и причиной того, что своих за пределами собственной территории у России становится все меньше, как и самой территории.


Мы потеряли! Или "население территорий" решило забыть что они русские!?
Население, живущее на "территории" забыло Пушкина, Некрасова, Достоевского... и пр...! И стало требовать что бы их научили быть русскими!?
Родители забыли что они русские и стали говорить своим детям что они украинцы...!?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Выборы Зеленского (да и других до этого) показали, что:украинцев большинство (60 - 80%). А русских меньшинство...
....................................
"Свои", это те, кто выбрал: 70% Зеленского!?
"Свои", это те, которым, мы: поставили промышленность, сельское хозяйство и космос..., и которые отвернулись от нас и сказали что запад их будет кормить лучше...!?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вы знаете, с такими "своими", и врагов не надо... Все соки "свои" высосут...
........................
Мы не хотим (на данном этапе) понравится, мы хотим что бы остальные определились; кто они: "Свои" или наши...!
  • +1.15 / 36
siner
 
russia
Сибирь
Слушатель
Карма: +495.97
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Цитата: Егорий от 05.07.2020 16:26:34С чем вы поздравляете? С тем, что регион, который с оружием в руках выступил за воссоединение с Россией получил статус непризнанной территории с бесконечной войной, разрушением промышленности, бегством значительной части населения и принципиальной невозможностью прокормить собственной население, что при дотациях из России, что без?
Очень удачный ход для продвижения идей Русского мира и интеграции с Россией на территорию дальше одной трети двух областей Украины. Шикарная витрина, что будет с теми, кто выбрал не Запад, а Россию.
Я согласен с тем, что когда говорят пушки на эти условности наплевать. Но здесь уже давно наплевать. А там на Украине кроме пушек неплохо задействовать какие-нибудь идеи, чтобы не получить сопротивление всего, что может держать в руках оружие.
Что же до продвижения идей с Донбасса на остальную территорию Украины, то об этом не приходится сегодня и помышлять. И из Совета Федерации об этом и говорят простым и ясным языком: и думать не могите! Из МИДа РФ, кстати,  тоже.
.

Те кто выбрал Россию знают что они будут сражаться всю жизнь... А те кто выбрал "трусики" будут сражаться от майдана до майдана (но они об этом даже не подозревают...!).
  • +0.06 / 11
Сейчас на ветке: 98, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 93