Украина и украинско-российские отношения

204,367,593 347,856
 

Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: siner от 05.07.2020 18:49:53Цитата: siner от 05.07.2020 19:49:53

"Свои", это те, кто выбрал: 70% Зеленского!?

Если кто забыл — выбор был между Зеленским и Порошенко. Топите  до сих пор за Порошенко?
Цитата: siner от 05.07.2020 18:49:53"Свои", это те, которым, мы: поставили промышленность, сельское хозяйство и космос..., и которые отвернулись от нас и сказали что запад их будет кормить лучше...!?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\

«Мы» — это кто? 
Большая часть бУССР, за исключением лишь того, что входило в Австро-Венгрию и её наследников — составная и неотъемлемая часть РИ и СССР времен, когда строили «промышленность, сельское хозяйство и космос». Не надо людей живших и живущих там делать папуасами с палкой-копалкой. Это не так. 
тэт а сэ щий гине
  • +0.30 / 23
Марадонна.
 
jamaica
Им.Генри Моргана
34 года
Слушатель
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Минский МКАД от 05.07.2020 10:15:07

Александровская колонна в глубине парка, воздвигнутая на этом месте в 19-м веке в честь императора Александра Второго.

Почитал про этот памятник, сфотографированный наобум -  у него оказалась весьма увлекательная история. 

Памятник был сооружён в мае 1891 года на том самом месте, на котором в 1875 году городские власти принимали императора Александра II, для чего был построен Царский павильон и где монарх дал разрешение на основание тут парка его имени и посадил первое дерево. 

Памятник построен на остатках Андреевского бастиона (земляной крепостной вал) пограничной Хаджибейской крепости, которая была построена на этом месте в 1793—1794 гг. Для того, чтобы императорская карета смогла въехать на верх вала, он был дополнен ещё и специально для этой цели насыпанным пандусом, сохранившимся до сих пор.

Фундамент под памятник возведён по проекту архитектора А. А. Бернардацци. Памятник представлял собой колонну весом около 13 тонн из лабрадора на высоком пьедестале из красного гранита. К подножию монумента вела лестница из этого же материала. На мемориальной доске из красного песчаника на западной стороне колонны было начертано: «Александру II благодарная Одесса». 

Выше этой плиты находился медальон из белого мрамора с портретом Александра II (по модели художника Вилонского), над ним — бронзовые корона, скипетр, меч и жезл, а ниже надписи помещался изготовленный из темной бронзы герб города в венке дубовых и лавровых листьев; на другой памятной доске (на восточной стороне) было выгравировано: «На сем месте Царь-Освободитель 7 сентября 1875 г. соизволил быть парку Имени Его и посадил первое дерево». 

Колонна была увенчана бронзовой «шапкой Мономаха», которая возлежала на бронзовой же подушке со свисающими кистями. Бронзовый декор был выполнен на фабрике Парфеля в Петербурге скульптором-орнаменталистом Лапиным по рисункам академика В. Токарева. Подножие с гранитными ступенями украшали четыре бронзовых орла. Рядом находился и тот дуб, который был посажен Александром, огороженный узорчатой чугунной решеткой с соответствующей атрибутикой.

После прихода большевиков к власти памятник неоднократно переделывался. Шапка Мономаха была снята вместе с символами самодержавия и до-большевистской России — двуглавым орлом, короной, мечом, скипетром, жезлом и, посвятительными надписями, включая имя автора проекта, скульптора Н. И. Баринова. Колонну задрапировали красной тканью, а на установленном рядом флагштоке стали поднимать красный флаг. 

Монумент объявили посвящённым III Интернационалу, что сообщала соответствующая надпись и установленный на памятнике барельеф Карла Маркса. Торжественное открытие состоялось 18 июня 1920 г. 

Так выглядела колонна и холм в 1931 году (фотограф Брэнсон Деку)

Во время румынской оккупации Одессы румынские власти, восстанавливавшие уничтоженные большевиками христианские святыни города, очевидно, решили придать колонне вид некоего культового сооружения и установили на вершине колонны пирамидку с крестом и иконой, которые были демонтированы после возвращения советской власти в Одессу.

Приближался очередной юбилей — 300-летие воссоединения Украины с Россией — в 1954 году монумент решили «перепосвятить» этой дате, и он стал именоваться «Мемориалом воссоединения Украины с Россией». На месте, где рос дуб, посаженный Александром II, был сооружён бетонный памятник Богдану Хмельницкому. ВеселыйСаму колонну не подвергли в тот раз никаким переделкам. 

В 70-х годах XX века шли разговоры о демонтаже памятника с темным прошлым, но в результате монумент был «перепосвящён» уже упоминавшейся Одесской (Хаджибейской) крепости и А. В. Суворову: в 1975 году на нём появились надписи о дате основания парка, о том, что на этом месте располагался Андреевский бастион, сооружённый в 1793 году, что надзор за строительством осуществлял А. В. Суворов и посещал эту крепость неоднократно, а на колонне появился его барельеф. Саму колонну стали называть Суворовской.
Отредактировано: Минский МКАД - 05 июл 2020 19:59:46
...
  • +0.43 / 9
siner
 
russia
Сибирь
Слушатель
Карма: +495.97
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Цитата: Vladislav от 05.07.2020 19:14:00Если кто забыл — выбор был между Зеленским и Порошенко. Топите  до сих пор за Порошенко?

«Мы» — это кто? 
Большая часть бУССР, за исключением лишь того, что входило в Австро-Венгрию и её наследников — составная и неотъемлемая часть РИ и СССР времен, когда строили «промышленность, сельское хозяйство и космос». Не надо людей живших и живущих там делать папуасами с палкой-копалкой. Это не так.

Констатация факта...:А кто из этих двоих за нас!? Никто...
..................
Мы все...: Русские, Якуты, Татары, Удмурты. Тувинцы... и пр. и пр. ....!
  • +0.10 / 5
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: _Valera_ от 05.07.2020 19:25:33Чушь.Что мешало 70 процентам избирателей проголосовать за Бойко? Ответ – русофобия. ОПЗЖ укры считают единственной пророссийской партией. И какой у неё рейтинг? Всего около 20 процентов. Большинство населения дуркаины предпочитает голосоввать за прозападные партии.

Это не чушь. 
Это эльфизм считать, что жестокий режим, не гнушающийся ни убийствами ни военным террором, можно сменить голосованием за кандидатов, им же одобренными.
тэт а сэ щий гине
  • +0.29 / 26
Vick
 
Практикант
Карма: +6,436.86
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: _Valera_ от 05.07.2020 19:50:05Бла бла. Нынешние опросы показывают, что если выборы прошли бы сегодня, за ОПЗЖ проголосовало бы около 20 процентов. Остальные снова отдали бы голоса за антироссийские партии. И это несмотря на то, к чему дуркаину привёл прозападный курс.

И вы искренне полагаете, что приди к власти ОПЗЖ – тут же всё наладится и политика укрии станет прям оченно пророссийской??? 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.63 / 26
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: siner от 05.07.2020 19:29:40Констатация факта...:А кто из этих двоих за нас!? Никто...

Констатируйте шире. 
Там и в первом туре никого за нас не было. 
И не могло быть.
И не потому что невидимая рука политической конкуренции в условиях выборной демократии так решила.
Цитата: siner от 05.07.2020 19:29:40..................
Мы все...: Русские, Якуты, Татары, Удмурты. Тувинцы... и пр. и пр. ....!

Я понимаю, когда русские прогрессорствали в бессарабиях и кокандских эмиратах, геноцидствуя школами, дорогами фабриками и заводами, но история индустриализации на территории бУССР развивалась немножко по-другому.
В вашем «Мы» были не только перечисленные вами поименно, но и те, которых вы в «и пр. и пр.» записали. И поляки, и малороссы, и евреи, и немцы. Зачем отрицать их очевидное участие?
тэт а сэ щий гине
  • +0.45 / 13
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: _Valera_ от 05.07.2020 19:50:05Бла бла. Нынешние опросы показывают, что если выборы прошли бы сегодня, за ОПЗЖ проголосовало бы около 20 процентов. Остальные снова отдали бы голоса за антироссийские партии. И это несмотря на то, к чему дуркаину привёл прозападный курс.

Положите руку под поезд за то, что ОПЗЖ будет биться за русских людей, русский язык, единую церковь, единую Россию?
Скрытый текст
тэт а сэ щий гине
  • +0.46 / 17
avt5160701
 
russia
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +8,273.46
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,025
Читатели: 7

Заявления Владимира Зеленского о том, что СССР якобы наравне с Германией виновен в развязывании Второй мировой войны, могут негативно сказаться на отношениях России и Украины, заявил президент РФ Владимир Путин.

«Я думаю, что и для него, для самого Владимира Александровича ничего в этом хорошего нет, имея в виду, что сама Украина сильно пострадала в ходе Второй мировой войны», — добавил Путин в интервью на телеканале «Россия-1».
Напомним, с обвинениями в адрес Советского Союза Зеленский выступил во время своей рабочей поездки в Польшу в январе этого года. Польша и польский народ, по словам президента Украины, первыми ощутили на себе «сговор тоталитарных режимов», что и привело к началу войны.
«Кто ставит это (вину Германии. — Прим. ФАН) под сомнение и приписывает другим народам роль преступника, тот чинит несправедливость по отношению к жертвам. Тот, кто пытается превратить историю в инструмент, раскалывает Европу», — подчеркнул он.
19 июня Путин опубликовал статью о Второй мировой войне, призвав страны мира сохранять историческую правду о событиях тех лет и обсуждать прошлое непредвзято.

«Глумление, издевательство над памятью — это подлость. Подлость проявляет себя по-разному, но от этого она не перестает быть омерзительной», — отметил российский лидер.
.
https://i24-7-news.c…oyne/full/
.
Как Зеленского забомбило-то!Смеющийся Не успело пройти первое обострение, как началось второе.
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • +1.54 / 33
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: Егорий от 05.07.2020 15:50:41В период Хмельничины и польского "потопа" у России была возможность вернуть себе все территории, населенные русскими, вплоть до Кракова. Но поляки предложили Алексею Михайловичу польскую корону и он решил спасти Польшу. В итоге вместо всей Малороссии получил только Левобережье и пришлось покупать Киев.

Замечание по ходу - Ваша аналогия хромает, и Вы совершенно неправильно обвиняете абсолютно невинного царя нашего батюшку Алексея Михайловича в политических просчетах времен Хмельниччины. Схожие обвинения я слышал  дискуссиях от свидомых, мол Алексей предал дело освобождения Украины и заключил договор с Польшей. Историю Шведского Потопа нужно просматривать тщательнее. После вступления России в войну в 1654 и освобождения Украины-Белоруссии (и оккупации Литвы), шведы в 1955  оккупировали Польшу - и вели дело  к присоединению Польши к Швеции, шведский король становился одновременно королем Польши. Значительная часть польских магнатов признала власть шведского короля (признание ими Романова польским королем - это какой-то фейк) и одним из условий их верности были обязательства - вернуть под власть панства взбунтовавшееся малороссийское быдло. Уже прикидывавший возможности измены, Богдан направлял посольство шведскому королю - в литературе не акцентируется внимание на то, что это происходило в тот момент, когда шведский владыка уже фактически был почти королем Польши - Богдан интересовался, не будет ли при новом шведском-польском величестве каких либо послаблений малороссиянам - и получил отказ. Так в 1655 реальностью стало создание шведами восточноевропейской сверхдержавы и Русское государство просто вынуждено было заключать мир с королем без королевства Яном Казимиром и объявлять войну Швеции - не для того, чтобы "спасти Польшу", а чтобы развалить Шведско-польскую сверхдержаву. Да, никто не ожидал, что польское сопротивление так быстро уничтожит шведскую агрессию, вдохновленные успехами ляхи так бодро возьмутся за отвоевание Украины-Белоруссии, украинская шляхта так бесстыже встанет на путь предательства и прочее. Короче - в том, что шанс 1654 года не был реализован в полной мере можно винить кого угодно, о не нашего Тишайшего царя.  
Отредактировано: Udgin - 05 июл 2020 21:02:08
  • +0.98 / 20
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: Егорий от 05.07.2020 15:50:41В период Хмельничины и польского "потопа" у России была возможность вернуть себе все территории, населенные русскими, вплоть до Кракова. Но поляки предложили Алексею Михайловичу польскую корону и он решил спасти Польшу. В итоге вместо всей Малороссии получил только Левобережье и пришлось покупать Киев.

Замечание по ходу - Ваша аналогия хромает, и Вы совершенно неправильно обвиняете абсолютно невинного царя нашего батюшку Алексея Михайловича в политических просчетах времен Хмельниччины. Схожие обвинения я слышал  дискуссиях от свидомых, мол Алексей предал дело освобождения Украины и заключил договор с Польшей. Историю Шведского Потопа нужно просматривать тщательнее. После вступления России в войну в 1654 и освобождения Украины-Белоруссии (и оккупации Литвы), шведы в 1955  оккупировали Польшу - и вели дело  к присоединению Польши к Швеции, шведский король становился одновременно королем Польши. Значительная часть польских магнатов признала власть шведского короля (признание ими Романова польским королем - это какой-то фейк) и одним из условий их верности были обязательства - вернуть под власть панства взбунтовавшееся малороссийское быдло. Уже прикидывавший возможности измены, Богдан направлял посольство шведскому королю - в литературе не акцентируется внимание на то, что это происходило в тот момент, когда шведский владыка уже фактически был почти королем Польши - Богдан интересовался, не будет ли при новом шведском-польском величестве каких либо послаблений малороссиянам - и получил отказ. Так в 1655 реальностью стало создание шведами восточноевропейской сверхдержавы и Русское государство просто вынуждено было заключать мир с королем без королевства Яном Казимиром и объявлять войну Швеции - не для того, чтобы "спасти Польшу", а чтобы развалить Шведско-польскую сверхдержаву. Да, никто не ожидал, что польское сопротивление так быстро уничтожит шведскую агрессию, вдохновленные успехами ляхи так бодро возьмутся за отвоевание Украины-Белоруссии, украинская шляхта так бесстыже встанет на путь предательства и прочее. Короче - в том, что шанс 1654 года не был реализован в полной мере можно винить кого угодно, но не нашего Тишайшего царя.
Отредактировано: Udgin - 05 июл 2020 21:02:29
  • +0.57 / 15
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: _Valera_ от 05.07.2020 20:03:21Об этом речи не шло. Суть в том, что настроения большинства населения дуркаины далеки от пророссийских. Иначе бы за ОПЗЖ голосов было намного больше. Ибо это единственная партия открыто позиционирующая себя как пророссийская.

Суть в том, что население бУССР не выделяет Медведчука-Киву среди остальных партий. Они давние члены того бомонда, который и привел положение в сегодняшнюю ситуацию.
То что вы считаете, что они позиционируют себя пророссийскими — это ваше личное мнение внешнего наблюдателя. Лично у меня, такого же наблюдателя снаружи, другое мнение. Для украинских нацистов, например, сейчас главные пророссийские это шарийцы. Среди немногих оставшихся на ветке жителей бУССР я не припоминаю особых надежд на ОПЗЖ. Может они более информированы?
тэт а сэ щий гине
  • +0.22 / 21
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: OlegNZH-2 от 05.07.2020 20:07:30Одно не понятно . Зеленский еврей  или украинец . И кто у кого отнял Крым (У него лично? Это про Сваты , которые продолжение не снял?)....  (нет . уже задолбало повторять , что 404 - это дурка ...Может мораторий объявить  на ГА . Что-бы не повторяться лишний раз.)

Ну ясно же, что рядовые хохлы может и дурка, а их руководители - не такие уж и ослы. Хохлоэлита - мастера пропаганды, лжи, манипуляции и разжигания, а почва в виде хохло-народа   -  благоприятнейшая среда. Это высказывание - очень верное для хохло-руководителя, мол, их вождь разделяет скорбь и обиду всего укронарода от того, что их державе надавали по щам и отняли Крым. 
А вот  пропагандисткая позиция, которую демонстрируете Вы и многие другие официальные и неофициальные лица  -  это недоуменное пожимание плечами и демонстрация как б непонимания того, что там в укромозгах происходит  - ИМХО, неверна. В результате ее многие хохлы как бы не догадываются, что 5 лет назад мы были на них обижены. ИМХО, было бы действеннее на уровне народной и полуофициальной дипломатии открыто говорить, что Крым - это месть за предательство У. союзных отношений, уход в подчинение Западу и гонения на русский язык и что Мы их не простим и не оставим в покое, пока они не покаются... Поскольку мы не вывели диалог в такую плоскость, хохло-вожди будут и дальше внедрять идею о большой русской вине...
  • +0.64 / 12
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.36
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: _Valera_ от 05.07.2020 20:36:57Я не говорил, что считаю ОПЗЖ пророссийской. Она так себя позиционирует. Но для жителей дуркаины эта партия наименьшее из зол. Ибо остальные ещё хуже. Почему бы им не проголосовать за неё, а не за откровенно антироссийские партии Тимошенко, Порошенко, Зеленского и прочих клоунов? А всё дело в том, что большинство укров устраивает прозападный курс.

Зеленский был темной лошадкой. Не смог он ничего сделать, а может и не планировал. Каким он будет в политике никто толком не знал и позиционировал он себя как нейтральную фигуру.
  • +0.07 / 13
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.36
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: _Valera_ от 05.07.2020 20:43:39Не был. Он во время выборов заявлял о продолжении курса на ЕС и НАТО.

Он обещал всё всем.
  • +0.70 / 12
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,821.28
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
стихия
Дискуссия   310 0
  • +0.20 / 9
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Lastyk от 05.07.2020 20:48:26Эти личности позиционируют себя так почти 30 лет! Зачем за них голосовать если они за 30 лет не сделали ничего?
За зеленую команду голосовали потому что все надеялись на что то новое. 
Опзж не изменит ничего, курс останется прежним. Только внешние силы смогут что то изменить на этой территории. Теперь это очевидно. По крайней мере мне))

Когда голосовали, ещё не было никакой зеленой команды, да и сейчас её нет.
Вроде выглядывал тогда из за спины Беня, у которого клоун сотоварищи клянчили свои деньги.
Здесь многие писали ещё до второго тура, что Зе как президент будет хуже Петручио, просто в силу своей слабости и некомпетенции. Ну а потом выяснилось ещё и абсолютной трусости.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.43 / 14
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Текст: Дмитрий Бавырин. Взгляд
Вероятность возвращения Донбасса в состав Украины равна нулю. Такое заявление сделал глава ДНР Денис Пушилин, подчеркнув, что жители народной республики связывают свое будущее исключительно с Россией. Означает ли это, что идея Минских соглашений себя окончательно исчерпала? Если так, какая судьба ожидает Донбасс, раз уж президент Украины, в свою очередь, отказался реагировать на «требования России»?
Несмотря на то, что Денис Пушилин сформулировал отказ от возвращения в состав Украины как вновь принятое решение («мы отказались от идеи»), он всего лишь сказал о том, что трава зеленая, лось –­ парнокопытное, а Россия – наше Отечество. Это трудно даже назвать похоронами Минских соглашений, поскольку ранее они уже были похоронены Киевом, а если смотреть в суть дела, то и родились мертворожденными.
Несколько месяцев назад, когда еще сохранялись иллюзии, что Владимир Зеленский выполнит свои предвыборные обещания, а миротворческий процесс в Донбассе сдвинется с мертвой точки, Пушилин приезжал в Москву, где провел несколько встреч. На одной такой встрече был и обозреватель газеты ВЗГЛЯД. Его вопрос, адресованный Пушилину, казался тех фигур умолчания, которые окружают донбасский конфликт.

В «Минске-2» заложено несколько положений, выполнение которых невозможно представить на практике со стороны ДНР и ЛНР. Например, о проведении там выборов «по законам Украины». По сути это означает то, что бойцы, скажем, запрещенного в РФ «Правого сектора*» снимутся со своих позиций под Мариуполем и перейдут через линию фронта – в ДНР, в качестве кандидатов и агитаторов.
Особенно трудно представить себе подобное с учетом того, что управленческая элита народной республики состоит в том числе из людей, которые прошли через тяжелую и кровавую войну, с оружием в руках отстояв право своих детей учиться на русском языке и не считаться людьми второго сорта («ватниками», «быдлом», «генетически неполноценными» – у киевских политиков богатая терминология).
В конце концов, неужели сам Пушилин видит себя в будущем тем человеком, который вернул Украине Донбасс – той самой Украине, чьи «бравые рыцари» стали причиной смерти тысяч мирных граждан непризнанной ДНР?Глава ДНР ответил, что себя так не видит и все прекрасно понимает – лучше, чем кто-либо другой. Однако возможности ДНР – прежде всего политические и финансовые – весьма скудны, поэтому ей приходится идти в фарватере больших игроков, выбравших Минские соглашения в качестве варианта урегулирования конфликта. В Донецке не лезут на рожон, поскольку понимают: в конечном итоге эти соглашения все равно не будут выполнены из-за Киева, который лишь тянет время и не собирается ничего «имплементировать» на практике.

И действительно: Украина уже отказалась от амнистии ополченцев и от предоставления Донбассу особого статуса – важнейших пунктов «Минска-2», без которых предприятие теряет всякий смысл. Киев видит ситуацию тем образом, что Россия должна повоевать за него в Донбассе, и пора бы уже признать, что реализация «Минска-2» с украинской стороны возможна только при государственной измене на Украине.Пятничные переговоры представителей «нормандской четверки» в Берлине, на которых Россию представлял Дмитрий Козак, в очередной раз подтвердили системную недоговороспособность украинской стороны. Вскоре после этого Зеленский заявил, имея в виду Россию: «Никто от Украины ничего не может требовать, мы – независимая страна».

Это чрезвычайно смешная фраза и по сути своей, и особенно с учетом того, что Украина сейчас живет исключительно в долг и обеспечивать себя самостоятельно не может. Но главное, что политическая воля «независимой страны» находится в заложниках у небольшой, но очень шумной, агрессивной и пассионарной части общества – у националистов, которые угрожают власти вооруженным мятежом в том случае, если она пойдет на любые компромиссы по Донбассу.С их точки зрения, дело обстоит так, будто Донбасс стучится в украинские двери, а Киев выдвигает условия, на которых он может покаяться и вернуться назад будто побитая собака. В реальности, свободной от адреналина в крови «нациков», все обстоит принципиально иначе: воссоединение с этими самыми «нациками» – это последнее, чего хотят в Донецке. Это и констатировал Пушилин, подчеркнув, что ДНР чужда «русофобская идеология Украины».
«Здесь за несколько лет сформировалась новая общность людей с русским менталитетом, которая в случае восстановления прежних границ разрушит остатки украинской государственности изнутри», – предупредил он.
Можно осторожно предположить, что эти слова так или иначе были согласованы с Москвой и были призваны привести Киев в чувство. Мол, по вашей системе Донецк с вами объединяться отказывается, следовательно, придется все же менять стратегию и выполнить те обязательства по «Минску-2», которые были на себя взяты. В нормальной стране (а сепаратистские конфликты случаются и во вполне нормальных странах) это бы поняли и сделали выводы. Но украинцы поймут вряд ли – мешает «гидность», локальная разновидность польского гонора.Сейчас, после того как в Донецке назвали вещи своими именами, Киев наверняка обвинит его в нарушении «Минска-2», как бы спешно это ни звучало – украинская дипломатия предсказуема в своей наглости. Скорее всего, речь Пушилина будет использована как предлог для того, чтобы в который уже раз уклониться от конкретики и не составлять проекта по изменению конституции Украины с закреплением в ней особого статуса Донбасса, на чем настаивает Москва.
Хотя сложившаяся ситуация откровенно губит политическую карьеру Зеленского и уже обрушила его рейтинг, шансов на продвижение миротворческого процесса в конструктивном русле нет никаких. Полная зависимость от воли неадекватных нац-активистов предполагает только одну стратегию – взятие Донбасса измором. «План номер два», «план номер три», «план номер десять» и все остальные «планы действий», которыми козыряют в Киеве, угрожая начать действовать «по-своему», в конечном счете сводятся только к этому.
Либо же к войне, которая начнется тогда, когда украинцы почувствуют себя достаточно сильными для того, чтобы провести блицкриг.

Блицкриг им не светит, несмотря на колоссальную по размерам военную группировку, сколоченную в период президентства Порошенко и нацеленную на Донбасс. Что же касается измора, не допустить реализации этого «хитрого», а на самом деле прозрачного плана должна Россия. Она и не допустит.

Кажется, можно вполне уверенно говорить о том, что Москва не бросит мятежный регион бывшей Украины на произвол судьбы. В каком конкретно виде это будет оформлено, частично зависит от остатков здравомыслия Киева, но в любом случае не подразумевает той ситуации, чтобы люди в Донецке начали умирать с голоду и дошли до такого состояния, чтобы сдаваться на милость украинским карателям.Пушилин прав, это действительно «новая общность с русским менталитетом». Это наши люди, которые не нужны никому, кроме нас – для украинской национальной идеи они только помеха, которую предполагается замести под ковер при первом удобном случае. 

Подмигивающий
Отредактировано: Comandante - 05 июл 2020 21:12:10
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.06 / 17
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +198.97
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Lastyk от 05.07.2020 20:48:26Эти личности позиционируют себя так почти 30 лет! Зачем за них голосовать если они за 30 лет не сделали ничего?
За зеленую команду голосовали потому что все надеялись на что то новое. 
Опзж не изменит ничего, курс останется прежним. Только внешние силы смогут что то изменить на этой территории. Теперь это очевидно. По крайней мере мне))

Ну голосуйте за зеленского дальше, или за шария (не зря же его тут на ветке начали акиивно нахваливать), только не удивляйтесь результату.
По моему я еще в 14 году написал что У будут банкротить до полного просветления, а в отмеску коллективный запад будет давить РФ. Пока не начнется хоть какая то движуха внутри У или явная провокация никакого даже временного ввода войск РФ на У не будет. Расстраивает конечно что процессы идут медленно, но может это лучшее из возможного - считаю что нашему ВПР виднее чем мне. В любом случае государство которое официально ставит свою политику как антироссия не должно существовать нормально, жаль ли обычного украинца - народ во все века ответственен за своего хана. А последнего вя сами и вябирали.
Не стреляли бы по Донецку и Луганску - вообще было бы все равно за какого клоуна на У голосуют.
  • +0.24 / 12
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Егорий от 05.07.2020 15:50:41Глубочайшее заблуждение, которое в конце концов и стало изначальной причиной потерей Россией Юго-Западных территорий  и приобретения себе вечных врагов в лице ее жителей и элит.
В период Хмельничины и польского "потопа" у России была возможность вернуть себе все территории, населенные русскими, вплоть до Кракова. Но поляки предложили Алексею Михайловичу польскую корону и он решил спасти Польшу. В итоге вместо всей Малороссии получил только Левобережье и пришлось покупать Киев.
Через полтора века получили таки "всю Польшу" только с яростно русофобским населением, которое приходилось периодически усмирять и которое в отместку выдвинуло и поддержало концепцию "украинства", которая очень уж зашла местному, к тому времени весьма ополяченному быдлу.
Потом потеряли и Польшу и Малороссию, будучи вынужденными согласиться на отделение не только изначальной Украины но со всеми присоединенными к ней русскими землями.
Потом вернули Польшу - получили снова внутреннего врага с которого и начался распад Восточного блока. Снова потеряли Украину. И теперь на ее территории массово выращиваются русскоязычные же противники России, мечтающие о продвижении своей идеологии на Север.
Идея о том, чтобы понравиться чужим, за счет и вместо того, чтобы помогать своим и является главным источником проблем и причиной того, что своих за пределами собственной территории у России становится все меньше, как и самой территории.

Никогда не слушайте украинца про историю России. Никогда. Во-первых, они в  большинстве своем абсолютные невежды и дилетанты в истории.
А во-вторых, имеют настолько искривленные мозги и украиноцентричеый взгляд на истоии, чоо хотьс выноси..
 По выделенному...
Для альтернативно одаренных особей... 1) Тринадцателетняя война 1654-1667 года была тяжелейшим бременем для Русского государства. Финансово-экономически и ресурсно..    Россия середины 17 века весьма бедная страна. С очень ограниченными ресурсами... За которую Россия расплатилась Разинщиной и бунтами крестьян...
2) Предательство украинской элиты, разброд и шатание, вырезание русских гарнизонов, перебежки к полякам и т.д делали положение русских войск неустойчивым.
3. Усиление Швеции, которое неизбежно произошло бы при разгроме Польши,  если бы Россия не дала перемирия полякам, привело бы к гораздо худшим для России условиям. Швеция, поглотившая Польшу-гораздо более страшный враг, чем Швеция ,воюющая с Польшей и взаимноослабленные..
Поэтому, Егорий -не пори чушь-ей больно.... И изучай материалы. В РГАДЕ полным-полно отписок, реляций и прочих документов по этой войне.
X
05 июл 2020 22:15
Предупреждение от модератора Сизиф:
Переходы на личности дополнительной убедительности не привносят. Рекомендую воздерживаться
"И это пройдет"
  • +1.66 / 42
Забредательный медведь
 
russia
СПб
59 лет
Слушатель
Карма: +153.62
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: siner от 05.07.2020 18:54:52Те кто выбрал Россию знают что они будут сражаться всю жизнь... А те кто выбрал "трусики" будут сражаться от майдана до майдана (но они об этом даже не подозревают...!).

Донбасс уже шесть лет воюет, и они не хотели бы "сражаться всю жизнь" (как и любой нормальный человек!), а хотели бы, наконец, пожить мирно - как Крым.
Понятно, что Крым нам был необходим позарез и что он был уже республикой, а к Донбассу ни то, ни другое не относится - но зачем же эти суровые ограничения реальности изображать как ненормальное желание людей "сражаться всю жизнь"?
Два шага на пути к безопасности мира: пролив имени Сталина и стеклянный Альбион
  • +2.19 / 30
Сейчас на ветке: 100, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 10, Ботов: 87
 
JanJan , timofey41 , v_56