Украина и украинско-российские отношения

Цитата: siner от 05.07.2020 19:29:40Констатация факта...:А кто из этих двоих за нас!? Никто...

Констатируйте шире. 
Там и в первом туре никого за нас не было. 
И не могло быть.
И не потому что невидимая рука политической конкуренции в условиях выборной демократии так решила.

Цитата: siner от 05.07.2020 19:29:40..................
Мы все...: Русские, Якуты, Татары, Удмурты. Тувинцы... и пр. и пр. ....!

Я понимаю, когда русские прогрессорствали в бессарабиях и кокандских эмиратах, геноцидствуя школами, дорогами фабриками и заводами, но история индустриализации на территории бУССР развивалась немножко по-другому.
В вашем «Мы» были не только перечисленные вами поименно, но и те, которых вы в «и пр. и пр.» записали. И поляки, и малороссы, и евреи, и немцы. Зачем отрицать их очевидное участие?

Цитата: _Valera_ от 05.07.2020 19:50:05Бла бла. Нынешние опросы показывают, что если выборы прошли бы сегодня, за ОПЗЖ проголосовало бы около 20 процентов. Остальные снова отдали бы голоса за антироссийские партии. И это несмотря на то, к чему дуркаину привёл прозападный курс.

Положите руку под поезд за то, что ОПЗЖ будет биться за русских людей, русский язык, единую церковь, единую Россию?

Заявления Владимира Зеленского о том, что СССР якобы наравне с Германией виновен в развязывании Второй мировой войны, могут негативно сказаться на отношениях России и Украины, заявил президент РФ Владимир Путин.

«Я думаю, что и для него, для самого Владимира Александровича ничего в этом хорошего нет, имея в виду, что сама Украина сильно пострадала в ходе Второй мировой войны», — добавил Путин в интервью на телеканале «Россия-1».
Напомним, с обвинениями в адрес Советского Союза Зеленский выступил во время своей рабочей поездки в Польшу в январе этого года. Польша и польский народ, по словам президента Украины, первыми ощутили на себе «сговор тоталитарных режимов», что и привело к началу войны.
«Кто ставит это (вину Германии. — Прим. ФАН) под сомнение и приписывает другим народам роль преступника, тот чинит несправедливость по отношению к жертвам. Тот, кто пытается превратить историю в инструмент, раскалывает Европу», — подчеркнул он.
19 июня Путин опубликовал статью о Второй мировой войне, призвав страны мира сохранять историческую правду о событиях тех лет и обсуждать прошлое непредвзято.

«Глумление, издевательство над памятью — это подлость. Подлость проявляет себя по-разному, но от этого она не перестает быть омерзительной», — отметил российский лидер.
.
https://i24-7-news.c…oyne/full/
.
Как Зеленского забомбило-то! Не успело пройти первое обострение, как началось второе.

Цитата: Егорий от 05.07.2020 15:50:41В период Хмельничины и польского "потопа" у России была возможность вернуть себе все территории, населенные русскими, вплоть до Кракова. Но поляки предложили Алексею Михайловичу польскую корону и он решил спасти Польшу. В итоге вместо всей Малороссии получил только Левобережье и пришлось покупать Киев.

Замечание по ходу - Ваша аналогия хромает, и Вы совершенно неправильно обвиняете абсолютно невинного царя нашего батюшку Алексея Михайловича в политических просчетах времен Хмельниччины. Схожие обвинения я слышал  дискуссиях от свидомых, мол Алексей предал дело освобождения Украины и заключил договор с Польшей. Историю Шведского Потопа нужно просматривать тщательнее. После вступления России в войну в 1654 и освобождения Украины-Белоруссии (и оккупации Литвы), шведы в 1955  оккупировали Польшу - и вели дело  к присоединению Польши к Швеции, шведский король становился одновременно королем Польши. Значительная часть польских магнатов признала власть шведского короля (признание ими Романова польским королем - это какой-то фейк) и одним из условий их верности были обязательства - вернуть под власть панства взбунтовавшееся малороссийское быдло. Уже прикидывавший возможности измены, Богдан направлял посольство шведскому королю - в литературе не акцентируется внимание на то, что это происходило в тот момент, когда шведский владыка уже фактически был почти королем Польши - Богдан интересовался, не будет ли при новом шведском-польском величестве каких либо послаблений малороссиянам - и получил отказ. Так в 1655 реальностью стало создание шведами восточноевропейской сверхдержавы и Русское государство просто вынуждено было заключать мир с королем без королевства Яном Казимиром и объявлять войну Швеции - не для того, чтобы "спасти Польшу", а чтобы развалить Шведско-польскую сверхдержаву. Да, никто не ожидал, что польское сопротивление так быстро уничтожит шведскую агрессию, вдохновленные успехами ляхи так бодро возьмутся за отвоевание Украины-Белоруссии, украинская шляхта так бесстыже встанет на путь предательства и прочее. Короче - в том, что шанс 1654 года не был реализован в полной мере можно винить кого угодно, о не нашего Тишайшего царя.  

Цитата: Егорий от 05.07.2020 15:50:41В период Хмельничины и польского "потопа" у России была возможность вернуть себе все территории, населенные русскими, вплоть до Кракова. Но поляки предложили Алексею Михайловичу польскую корону и он решил спасти Польшу. В итоге вместо всей Малороссии получил только Левобережье и пришлось покупать Киев.

Замечание по ходу - Ваша аналогия хромает, и Вы совершенно неправильно обвиняете абсолютно невинного царя нашего батюшку Алексея Михайловича в политических просчетах времен Хмельниччины. Схожие обвинения я слышал  дискуссиях от свидомых, мол Алексей предал дело освобождения Украины и заключил договор с Польшей. Историю Шведского Потопа нужно просматривать тщательнее. После вступления России в войну в 1654 и освобождения Украины-Белоруссии (и оккупации Литвы), шведы в 1955  оккупировали Польшу - и вели дело  к присоединению Польши к Швеции, шведский король становился одновременно королем Польши. Значительная часть польских магнатов признала власть шведского короля (признание ими Романова польским королем - это какой-то фейк) и одним из условий их верности были обязательства - вернуть под власть панства взбунтовавшееся малороссийское быдло. Уже прикидывавший возможности измены, Богдан направлял посольство шведскому королю - в литературе не акцентируется внимание на то, что это происходило в тот момент, когда шведский владыка уже фактически был почти королем Польши - Богдан интересовался, не будет ли при новом шведском-польском величестве каких либо послаблений малороссиянам - и получил отказ. Так в 1655 реальностью стало создание шведами восточноевропейской сверхдержавы и Русское государство просто вынуждено было заключать мир с королем без королевства Яном Казимиром и объявлять войну Швеции - не для того, чтобы "спасти Польшу", а чтобы развалить Шведско-польскую сверхдержаву. Да, никто не ожидал, что польское сопротивление так быстро уничтожит шведскую агрессию, вдохновленные успехами ляхи так бодро возьмутся за отвоевание Украины-Белоруссии, украинская шляхта так бесстыже встанет на путь предательства и прочее. Короче - в том, что шанс 1654 года не был реализован в полной мере можно винить кого угодно, но не нашего Тишайшего царя.

Цитата: _Valera_ от 05.07.2020 20:03:21Об этом речи не шло. Суть в том, что настроения большинства населения дуркаины далеки от пророссийских. Иначе бы за ОПЗЖ голосов было намного больше. Ибо это единственная партия открыто позиционирующая себя как пророссийская.

Суть в том, что население бУССР не выделяет Медведчука-Киву среди остальных партий. Они давние члены того бомонда, который и привел положение в сегодняшнюю ситуацию.
То что вы считаете, что они позиционируют себя пророссийскими — это ваше личное мнение внешнего наблюдателя. Лично у меня, такого же наблюдателя снаружи, другое мнение. Для украинских нацистов, например, сейчас главные пророссийские это шарийцы. Среди немногих оставшихся на ветке жителей бУССР я не припоминаю особых надежд на ОПЗЖ. Может они более информированы?

Цитата: OlegNZH-2 от 05.07.2020 20:07:30Одно не понятно . Зеленский еврей  или украинец . И кто у кого отнял Крым (У него лично? Это про Сваты , которые продолжение не снял?)....  (нет . уже задолбало повторять , что 404 - это дурка ...Может мораторий объявить  на ГА . Что-бы не повторяться лишний раз.)

Ну ясно же, что рядовые хохлы может и дурка, а их руководители - не такие уж и ослы. Хохлоэлита - мастера пропаганды, лжи, манипуляции и разжигания, а почва в виде хохло-народа   -  благоприятнейшая среда. Это высказывание - очень верное для хохло-руководителя, мол, их вождь разделяет скорбь и обиду всего укронарода от того, что их державе надавали по щам и отняли Крым. 
А вот  пропагандисткая позиция, которую демонстрируете Вы и многие другие официальные и неофициальные лица  -  это недоуменное пожимание плечами и демонстрация как б непонимания того, что там в укромозгах происходит  - ИМХО, неверна. В результате ее многие хохлы как бы не догадываются, что 5 лет назад мы были на них обижены. ИМХО, было бы действеннее на уровне народной и полуофициальной дипломатии открыто говорить, что Крым - это месть за предательство У. союзных отношений, уход в подчинение Западу и гонения на русский язык и что Мы их не простим и не оставим в покое, пока они не покаются... Поскольку мы не вывели диалог в такую плоскость, хохло-вожди будут и дальше внедрять идею о большой русской вине...

Цитата: _Valera_ от 05.07.2020 20:36:57Я не говорил, что считаю ОПЗЖ пророссийской. Она так себя позиционирует. Но для жителей дуркаины эта партия наименьшее из зол. Ибо остальные ещё хуже. Почему бы им не проголосовать за неё, а не за откровенно антироссийские партии Тимошенко, Порошенко, Зеленского и прочих клоунов? А всё дело в том, что большинство укров устраивает прозападный курс.

Зеленский был темной лошадкой. Не смог он ничего сделать, а может и не планировал. Каким он будет в политике никто толком не знал и позиционировал он себя как нейтральную фигуру.

Цитата: _Valera_ от 05.07.2020 20:43:39Не был. Он во время выборов заявлял о продолжении курса на ЕС и НАТО.

Он обещал всё всем.

Цитата: Lastyk от 05.07.2020 20:48:26Эти личности позиционируют себя так почти 30 лет! Зачем за них голосовать если они за 30 лет не сделали ничего?
За зеленую команду голосовали потому что все надеялись на что то новое. 
Опзж не изменит ничего, курс останется прежним. Только внешние силы смогут что то изменить на этой территории. Теперь это очевидно. По крайней мере мне))

Когда голосовали, ещё не было никакой зеленой команды, да и сейчас её нет.
Вроде выглядывал тогда из за спины Беня, у которого клоун сотоварищи клянчили свои деньги.
Здесь многие писали ещё до второго тура, что Зе как президент будет хуже Петручио, просто в силу своей слабости и некомпетенции. Ну а потом выяснилось ещё и абсолютной трусости.

Текст: Дмитрий Бавырин. Взгляд
Вероятность возвращения Донбасса в состав Украины равна нулю. Такое заявление сделал глава ДНР Денис Пушилин, подчеркнув, что жители народной республики связывают свое будущее исключительно с Россией. Означает ли это, что идея Минских соглашений себя окончательно исчерпала? Если так, какая судьба ожидает Донбасс, раз уж президент Украины, в свою очередь, отказался реагировать на «требования России»?
Несмотря на то, что Денис Пушилин сформулировал отказ от возвращения в состав Украины как вновь принятое решение («мы отказались от идеи»), он всего лишь сказал о том, что трава зеленая, лось –­ парнокопытное, а Россия – наше Отечество. Это трудно даже назвать похоронами Минских соглашений, поскольку ранее они уже были похоронены Киевом, а если смотреть в суть дела, то и родились мертворожденными.
Несколько месяцев назад, когда еще сохранялись иллюзии, что Владимир Зеленский выполнит свои предвыборные обещания, а миротворческий процесс в Донбассе сдвинется с мертвой точки, Пушилин приезжал в Москву, где провел несколько встреч. На одной такой встрече был и обозреватель газеты ВЗГЛЯД. Его вопрос, адресованный Пушилину, казался тех фигур умолчания, которые окружают донбасский конфликт.

В «Минске-2» заложено несколько положений, выполнение которых невозможно представить на практике со стороны ДНР и ЛНР. Например, о проведении там выборов «по законам Украины». По сути это означает то, что бойцы, скажем, запрещенного в РФ «Правого сектора*» снимутся со своих позиций под Мариуполем и перейдут через линию фронта – в ДНР, в качестве кандидатов и агитаторов.
Особенно трудно представить себе подобное с учетом того, что управленческая элита народной республики состоит в том числе из людей, которые прошли через тяжелую и кровавую войну, с оружием в руках отстояв право своих детей учиться на русском языке и не считаться людьми второго сорта («ватниками», «быдлом», «генетически неполноценными» – у киевских политиков богатая терминология).
В конце концов, неужели сам Пушилин видит себя в будущем тем человеком, который вернул Украине Донбасс – той самой Украине, чьи «бравые рыцари» стали причиной смерти тысяч мирных граждан непризнанной ДНР?Глава ДНР ответил, что себя так не видит и все прекрасно понимает – лучше, чем кто-либо другой. Однако возможности ДНР – прежде всего политические и финансовые – весьма скудны, поэтому ей приходится идти в фарватере больших игроков, выбравших Минские соглашения в качестве варианта урегулирования конфликта. В Донецке не лезут на рожон, поскольку понимают: в конечном итоге эти соглашения все равно не будут выполнены из-за Киева, который лишь тянет время и не собирается ничего «имплементировать» на практике.

И действительно: Украина уже отказалась от амнистии ополченцев и от предоставления Донбассу особого статуса – важнейших пунктов «Минска-2», без которых предприятие теряет всякий смысл. Киев видит ситуацию тем образом, что Россия должна повоевать за него в Донбассе, и пора бы уже признать, что реализация «Минска-2» с украинской стороны возможна только при государственной измене на Украине.Пятничные переговоры представителей «нормандской четверки» в Берлине, на которых Россию представлял Дмитрий Козак, в очередной раз подтвердили системную недоговороспособность украинской стороны. Вскоре после этого Зеленский заявил, имея в виду Россию: «Никто от Украины ничего не может требовать, мы – независимая страна».

Это чрезвычайно смешная фраза и по сути своей, и особенно с учетом того, что Украина сейчас живет исключительно в долг и обеспечивать себя самостоятельно не может. Но главное, что политическая воля «независимой страны» находится в заложниках у небольшой, но очень шумной, агрессивной и пассионарной части общества – у националистов, которые угрожают власти вооруженным мятежом в том случае, если она пойдет на любые компромиссы по Донбассу.С их точки зрения, дело обстоит так, будто Донбасс стучится в украинские двери, а Киев выдвигает условия, на которых он может покаяться и вернуться назад будто побитая собака. В реальности, свободной от адреналина в крови «нациков», все обстоит принципиально иначе: воссоединение с этими самыми «нациками» – это последнее, чего хотят в Донецке. Это и констатировал Пушилин, подчеркнув, что ДНР чужда «русофобская идеология Украины».
«Здесь за несколько лет сформировалась новая общность людей с русским менталитетом, которая в случае восстановления прежних границ разрушит остатки украинской государственности изнутри», – предупредил он.
Можно осторожно предположить, что эти слова так или иначе были согласованы с Москвой и были призваны привести Киев в чувство. Мол, по вашей системе Донецк с вами объединяться отказывается, следовательно, придется все же менять стратегию и выполнить те обязательства по «Минску-2», которые были на себя взяты. В нормальной стране (а сепаратистские конфликты случаются и во вполне нормальных странах) это бы поняли и сделали выводы. Но украинцы поймут вряд ли – мешает «гидность», локальная разновидность польского гонора.Сейчас, после того как в Донецке назвали вещи своими именами, Киев наверняка обвинит его в нарушении «Минска-2», как бы спешно это ни звучало – украинская дипломатия предсказуема в своей наглости. Скорее всего, речь Пушилина будет использована как предлог для того, чтобы в который уже раз уклониться от конкретики и не составлять проекта по изменению конституции Украины с закреплением в ней особого статуса Донбасса, на чем настаивает Москва.
Хотя сложившаяся ситуация откровенно губит политическую карьеру Зеленского и уже обрушила его рейтинг, шансов на продвижение миротворческого процесса в конструктивном русле нет никаких. Полная зависимость от воли неадекватных нац-активистов предполагает только одну стратегию – взятие Донбасса измором. «План номер два», «план номер три», «план номер десять» и все остальные «планы действий», которыми козыряют в Киеве, угрожая начать действовать «по-своему», в конечном счете сводятся только к этому.
Либо же к войне, которая начнется тогда, когда украинцы почувствуют себя достаточно сильными для того, чтобы провести блицкриг.

Блицкриг им не светит, несмотря на колоссальную по размерам военную группировку, сколоченную в период президентства Порошенко и нацеленную на Донбасс. Что же касается измора, не допустить реализации этого «хитрого», а на самом деле прозрачного плана должна Россия. Она и не допустит.

Кажется, можно вполне уверенно говорить о том, что Москва не бросит мятежный регион бывшей Украины на произвол судьбы. В каком конкретно виде это будет оформлено, частично зависит от остатков здравомыслия Киева, но в любом случае не подразумевает той ситуации, чтобы люди в Донецке начали умирать с голоду и дошли до такого состояния, чтобы сдаваться на милость украинским карателям.Пушилин прав, это действительно «новая общность с русским менталитетом». Это наши люди, которые не нужны никому, кроме нас – для украинской национальной идеи они только помеха, которую предполагается замести под ковер при первом удобном случае. 

Цитата: Lastyk от 05.07.2020 20:48:26Эти личности позиционируют себя так почти 30 лет! Зачем за них голосовать если они за 30 лет не сделали ничего?
За зеленую команду голосовали потому что все надеялись на что то новое. 
Опзж не изменит ничего, курс останется прежним. Только внешние силы смогут что то изменить на этой территории. Теперь это очевидно. По крайней мере мне))

Ну голосуйте за зеленского дальше, или за шария (не зря же его тут на ветке начали акиивно нахваливать), только не удивляйтесь результату.
По моему я еще в 14 году написал что У будут банкротить до полного просветления, а в отмеску коллективный запад будет давить РФ. Пока не начнется хоть какая то движуха внутри У или явная провокация никакого даже временного ввода войск РФ на У не будет. Расстраивает конечно что процессы идут медленно, но может это лучшее из возможного - считаю что нашему ВПР виднее чем мне. В любом случае государство которое официально ставит свою политику как антироссия не должно существовать нормально, жаль ли обычного украинца - народ во все века ответственен за своего хана. А последнего вя сами и вябирали.
Не стреляли бы по Донецку и Луганску - вообще было бы все равно за какого клоуна на У голосуют.

Цитата: Егорий от 05.07.2020 15:50:41Глубочайшее заблуждение, которое в конце концов и стало изначальной причиной потерей Россией Юго-Западных территорий  и приобретения себе вечных врагов в лице ее жителей и элит.
В период Хмельничины и польского "потопа" у России была возможность вернуть себе все территории, населенные русскими, вплоть до Кракова. Но поляки предложили Алексею Михайловичу польскую корону и он решил спасти Польшу. В итоге вместо всей Малороссии получил только Левобережье и пришлось покупать Киев.
Через полтора века получили таки "всю Польшу" только с яростно русофобским населением, которое приходилось периодически усмирять и которое в отместку выдвинуло и поддержало концепцию "украинства", которая очень уж зашла местному, к тому времени весьма ополяченному быдлу.
Потом потеряли и Польшу и Малороссию, будучи вынужденными согласиться на отделение не только изначальной Украины но со всеми присоединенными к ней русскими землями.
Потом вернули Польшу - получили снова внутреннего врага с которого и начался распад Восточного блока. Снова потеряли Украину. И теперь на ее территории массово выращиваются русскоязычные же противники России, мечтающие о продвижении своей идеологии на Север.
Идея о том, чтобы понравиться чужим, за счет и вместо того, чтобы помогать своим и является главным источником проблем и причиной того, что своих за пределами собственной территории у России становится все меньше, как и самой территории.

Никогда не слушайте украинца про историю России. Никогда. Во-первых, они в  большинстве своем абсолютные невежды и дилетанты в истории.
А во-вторых, имеют настолько искривленные мозги и украиноцентричеый взгляд на истоии, чоо хотьс выноси..
 По выделенному...
Для альтернативно одаренных особей... 1) Тринадцателетняя война 1654-1667 года была тяжелейшим бременем для Русского государства. Финансово-экономически и ресурсно..    Россия середины 17 века весьма бедная страна. С очень ограниченными ресурсами... За которую Россия расплатилась Разинщиной и бунтами крестьян...
2) Предательство украинской элиты, разброд и шатание, вырезание русских гарнизонов, перебежки к полякам и т.д делали положение русских войск неустойчивым.
3. Усиление Швеции, которое неизбежно произошло бы при разгроме Польши,  если бы Россия не дала перемирия полякам, привело бы к гораздо худшим для России условиям. Швеция, поглотившая Польшу-гораздо более страшный враг, чем Швеция ,воюющая с Польшей и взаимноослабленные..
Поэтому, Егорий -не пори чушь-ей больно.... И изучай материалы. В РГАДЕ полным-полно отписок, реляций и прочих документов по этой войне.

Цитата: siner от 05.07.2020 18:54:52Те кто выбрал Россию знают что они будут сражаться всю жизнь... А те кто выбрал "трусики" будут сражаться от майдана до майдана (но они об этом даже не подозревают...!).

Донбасс уже шесть лет воюет, и они не хотели бы "сражаться всю жизнь" (как и любой нормальный человек!), а хотели бы, наконец, пожить мирно - как Крым.
Понятно, что Крым нам был необходим позарез и что он был уже республикой, а к Донбассу ни то, ни другое не относится - но зачем же эти суровые ограничения реальности изображать как ненормальное желание людей "сражаться всю жизнь"?

Цитата: Гэндзи от 05.07.2020 20:52:57Чтобы показать, сколько граждан У. за Россию.
Ну, не хотите - как хотите.

Когда я жил в Молдавии, то кого только из местных политиков на билбордах и в газетных фотографиях с видными политиками из РФ не видел. ВПР РФ и лидеры думских партий — вполне себе авторитетные государственные фигуры . Стратегическое партнерство, историческое прошлое, общность видения совместной деятельности… Для местных русских толку 0. Русских избирателей можно вполне безопасно кинуть, например, на следующий же день после встречи «в теплой дружественной обстановке» с Председателем Госдумы РФ. И ничего тебе за это не будет.
Допускаю, что и на Украине отношение местных к «месиджам» насчет ОПЗЖ не такое, которое ожидает «экспертное сообщество ГА»

Цитата: _Valera_ от 05.07.2020 19:25:33Чушь.Что мешало 70 процентам избирателей проголосовать за Бойко? Ответ – русофобия. ОПЗЖ укры считают единственной пророссийской партией. И какой у неё рейтинг? Всего около 20 процентов. Большинство населения дуркаины предпочитает голосоввать за прозападные партии.

Бойко - донецкий. И значит, голосовать за него будут только донецкие в основном.

Цитата: Rom4eg от 05.07.2020 22:18:23?

Смотрим карту голосования на президентских выборах 2019 года
Что видим?
 

 
На цвета обращаем внимание, на ЦВЕТА.

Цитата: Лина от 05.07.2020 22:28:38Смотрим карту голосования на президентских выборах 2019 года
Что видим?
 

 
На цвета обращаем внимание, на ЦВЕТА.

Я 39 лет тут живу. И Бойко был донецкий один из мне известных  - глава мет. комбината Ильича. (Мы говорим о людях,сделавших много для Донбасса). Влади́мир Семёнович Бо́йко.
Конечно,есть еще люди с такой фамилией,сделавшие много нужных и полезных дел. Но не тот,о котором идет разговор.

PS На цвета в психушке тоже предлагают смотреть....и в военкомате.

Цитата: _Valera_ от 05.07.2020 19:25:33Чушь.Что мешало 70 процентам избирателей проголосовать за Бойко? Ответ – русофобия. ОПЗЖ укры считают единственной пророссийской партией. И какой у неё рейтинг? Всего около 20 процентов. Большинство населения дуркаины предпочитает голосоввать за прозападные партии.

пророссийской её считают только 10% порохоботов. 
70% ее считают олигархической и процентов 20 считают, что они паразитируют на пророссийских настроениях но снова всех обманут и ничего не дадут.