Украина и украинско-российские отношения

15 июл 2020 17:33:10 ...

15 июл 2020, 17:33:10

Дискуссия: В ДНР заявили, что силовики попытались приблизиться к их позициям

Цитата: Минский МКАД от 15.07.2020 15:41:23Похоже ВСУ порядком на месте облажались, туда поехали разбираться чины из Киева.

Просто заодно решили это использовать для внутриполитических целей, - раздули в СМИ про эскалацию и убийства с той стороны. Ясно что теперь никаких особых статусов не будет, и у большей части электората к Зеленскому из-за этого вопросов не будет, вон какие кровавые монстры та сторона, расстреливает медиков и парламентеров (так эта история показана в украинских СМИ, Зеленский перешёл на резкую риторику заявив о безальтернативности войны против "циничных, бесчеловечных боевиков и уголовной серой зоны"). Медик вроде вообще оказался гражданин Эстонии, Николай Илин, родился в Белоруссии, работал экскурсоводом в Таллине.

Второй момент возможно связан с курсом доллара, чем он выше тем легче наполнять бюджет. Но скачок курса надо объяснить населению, конечно же один из вариантов - объяснить это эскалацией на линии разграничения. Сценарий вероятно отработанный, обстрелы по Горловке, Первомайску и пригородам Донецка, прекращение подачи воды летом, под картинку в украинских СМИ об агрессии.

Появилась информация о военном «медике», который погиб под Зайцево в ночь с 13 на 14 июля, когда группа диверсантов из ВСУ пыталась прорваться на территорию ДНР.
Пользователей соцсетей удивила чересчур громкая реакция Украины на достаточно рядовое событие – на место гибели военного «медика» под Зайцево выехали главнокомандующий ВСУ Руслан Хомчак и заместитель руководителя Офиса президента Роман Машовец.

Более того, жесткие заявления сделали глава МИД Украины Дмитрий Кулеба и даже президент Владимир Зеленский.

Но всех переплюнула реакция посольства США на Украине, которое разразилось громкими угрозами.
Оказывается, «медик» – Николай Илин (позывной «Эстонец») – был русскоязычным гражданином одной из стран НАТО, инструктором-диверсантом, по документам прикрытия числившийся в 137 ОБМП 35 ОБрМП ВСУ как «военный медик»
Отсюда и все демарши, крики и вопли – потому как «завалили» не очередного рядового хохла-вояку, а целого НАТОвского инструктора…

+3.64 / 65

АУ

Rom4eg
15 июл 2020 17:46:37 ...

Rom4eg

15 июл 2020, 17:46:37

Дискуссия: Главный санврач: Украина может стать центром пандемии COVID-19 в Европе

Цитата: Rom4eg от 11.07.2020 15:56:05#кучнопошло

# кучнопошло
Веселый

Володин: РФ сможет требовать экстрадиции иностранцев за призывы к нарушению целостности
Спикер Госдумы отметил, что новые положения законопроекта о приравнивании отчуждения территории страны к экстремизму будут распространяться на представителей всех зарубежных государств.
МОСКВА, 14 июля. /ТАСС/. Россия, после принятия поправок в законодательство об отчуждении территорий, сможет требовать экстрадиции иностранцев, призывающих к нарушению территориальной целостности РФ. Об этом во вторник заявил спикер Госдумы Вячеслав Володин при обсуждении законопроекта о приравнивании отчуждения территории страны к экстремизму.

"Многие горячие головы, возможно, это остудит после того, как мы примем нормы этого закона и они поймут, что это очень серьезно наказывается, - сказал Володин. - Это особенно касается наших украинских коллег. Заявления в отношении Крыма, которые они будут делать, за собой повлекут наказание по законам РФ. Мы сможем потребовать их экстрадиции к нам в страну".

По его словам, новые положения будут распространяться на представителей всех зарубежных государств. "Будь это Украина или Прибалтика, или США. Сделали заявление в отношении России, в отношении части ее территории - все, подпадают под уголовную ответственность сразу после принятия этого закона и мы имеем право требовать их экстрадиции", - подчеркнул председатель нижней палаты.

Политик отметил, что принятием подобных мер Россия защищает свою целостность. "Эта норма теперь прямого действия конституции. В развитие этой нормы принимается уже изменение законодательства РФ", - добавил Володин.

Глава комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Василий Пискарев в свою очередь пояснил, что действующее законодательство уже позволяет привлекать к ответственности лиц, совершивших преступления за пределами страны. "Независимо от места совершения преступления, если оно совершено против нашей страны, правоохранительная система может проводить расследование, а суды выносить приговоры", - уточнил парламентарий.
---
Кто там икает про Крым? Может водички дать,чтоб икота прошла?))

Отредактировано: Rom4eg - 15 июл 2020 17:49:13

+1.96 / 41

АУ

kerosene
15 июл 2020 18:28:34 ...

kerosene

15 июл 2020, 18:28:34

Слушатель

Карма: +1,115.85
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,313
Читатели: 0

Дискуссия: Европа потребует от Киева запретить нацистские и ультраправые партии под угрозой ликвидации безвиза

Цитата: Монгол_чик от 15.07.2020 14:48:50Британское интернет-издание «The Independent» разместило статью, посвящённую неонацизму в Украине. В тексте есть несколько интересных подач.

Оказалось, что на деньги британских налогоплательщиков в Украине содержится партнёр Фейсбука по фактчекингу ресурс StopFake, который используется для навязывания неонацистской идеологии. Этот украинский интернет-проект создан в марте 2014 года студентами и преподавателями Могилянской школы журналистики для проверки публикуемых в СМИ фактов и анализа «кремлёвской пропаганды во всех аспектах и проявлениях». StopFake - практический цензор украинского сегмента Фейсбук. Одним из его владельцев является Марко Супрун - муж бывшего министра здравоохранения Ульяны Супрун. К слову, Марко активно работает с неонацистской организацией С -14 Жеки Карася. Примечательно, что автор статьи Оливер Кэрролл не постеснялся выложить в своем Твиттере скрины угроз, которые приходят от украинских неонацистов Эдуарду Долинскому - председателю еврейского комитета в Украине. В частности, ему угрожают повторением судьбы писателя Олеся Бузины, которому националисты устроили «бандеровский аттентат»: журналист был убит у подъезда собственного дома.

Скрытый текст
Как пишет канал «Тень на плетень», эта публикация – первый тревожный звоночек для украинских политиков. До конца этой недели из Европы прилетит «привет» для праворадикалов. ЕС не только выразит обеспокоенность активизацией нацистских движений, но и выразит ноту протеста руководству Украины. Более того, пригрозит отменой безвиза за который стоял майдан – если официальный Киев не «прикроет» ультраправых.

«Благодаря нашим упоротым националистам — ассоциация с Европой может накрыться медным тазиком». По инсайдерским данным с Банковой, именно этот месседж сейчас будут разгонять подконтрольные власти СМИ, эксперты и телеграмм-каналы, чтобы выбить почву из под ног реваншиста Порошенко и ослабить Арсена Авакова.

Это, кстати, активная работа Шария. Он уже публиковал несколько писем от евродепутатов, лорда британского парламента. А осенью, когда заработает Европарламент, пообещал зеленой сопле массу неприятных сюрпризов. Так же с подачи Шария тема хуторского неонацизма должна обсуждаться в ООН.

P.S. Изображения из телеги не вставляются.

Отредактировано: kerosene - 15 июл 2020 18:32:53

+0.99 / 19

АУ

Марадонна.
15 июл 2020 18:46:04 ...

Марадонна.

15 июл 2020, 18:46:04

Им.Генри Моргана
34 года

Слушатель

Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Помпео объявил о расширении санкций против «Северного потока – 2»
Дискуссия 93 0

15.07.2020, 17:48
Власти США введут дополнительные ограничения в отношении проекта российского газопровода «Северный поток-2», а также второй нитки «Турецкого потока», заявил госсекретарь США Майкл Помпео. Речь идет о применении администрацией Дональда Трампа закона CAATSA (закон «О противодействии противникам Америки посредством санкций»).

«Сегодня госдепартамент обновил публичные рекомендации по действию закона CAATSA, включив "Северный поток-2" и вторую нитку "Турецкого потока". Эти действия ставят инвестиции и другие действия, связанные с российскими экспортными газопроводами, под риск американских санкций»,— сказал господин Помпео на пресс-конференции (цитата по «РИА Новости»).

По его словам, это четкий сигнал компаниям, участвующим в проектах России «по злонамеренному влиянию»: Соединенные Штаты «не будут это терпеть». «Убирайтесь немедленно или будут последствия»,— добавил госсекретарь.

ВАШИНГТОН, 15 июля. /ТАСС/. Госдепартамент США включит "Северный поток - 2" и "Турецкий поток" в проекты, подпадающие под санкции закона "О противодействии противникам Америки посредством санкций" (CAATSA). Об этом заявил в среду госсекретарь США Майкл Помпео, выступая перед журналистами в американском внешнеполитическом ведомстве.

По его версии, "Северный поток - 2" и "Турецкий поток" "не являются коммерческими проектами". "Они являются главными инструментами Кремля для эксплуатации и расширения зависимости Европы от российских энергоносителей, инструментами, которые подрывают Украину, перекрывая транзит газа через эту критически важную демократическую страну, инструментом, который в конечном итоге подрывает трансатлантическую безопасность. США всегда готовы помочь нашим европейским друзьям удовлетворить их энергетические потребности", - сказал госсекретарь.

Ранее американская газета The Wall Street Journal обвинила Германию в том, что она своим участием в проекте газопровода «Северный поток – 2» поставила собственные экономические интересы выше интересов коллективной безопасности Евросоюза.

П.С. Вторая нитка Турецкого потока - это которая в Сербию и Венгрию идёт через Болгарию? Болгары не сольются?

П.С2 - Украина - "критически важная демократическая страна", - Помпео сходу учредил новый мем Веселый

А ведь киевским властям поди приятно это слышать...

Отредактировано: Минский МКАД - 15 июл 2020 19:34:57

...

+1.34 / 12

АУ

Монгол_чик
15 июл 2020 19:14:47 ...

Монгол_чик

15 июл 2020, 19:14:47

Слушатель

Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5

Обратная сторона «пленок Деркача»
Статья 2.963 0

Александр Яблоков July 15, 2020

Как именно Петр Алексеевич разводил своих американских кураторов. Ну и про Вятровича, отыскавшего в 14 веке в Галичине чисто украинских эсесовцев.

Скрытый текст

Несостоявшийся лидер националистической оппозиции Украины, капитан подбитого «крыголама (ледокола) «Гетьман» Петр Порошенко уже неделю не появляется в информационном пространстве. Он тяжело переживает последствия «спецоперации ФСБ», которая нанесла существенный урон его имиджу великого патриота нации. Политтехнологи из американской компании BGR, специализирующиеся на пиаровском сопровождении ряда африканских диктаторов, рекомендовали ему «не отсвечивать» до конца летнего сезона.
До этого времени забудутся «пленки Деркача», на которых Петр Алексеевич очень дружелюбно рассказывает Владимиру Владимировичу о своих планах, поздравляет с «романтическим днем весны и труда» и произносит фразу, мгновенно ставшую у нас мэмом: «Жму руку, большое спасибо».
Поэтому такой жирный информационный повод, как «битва за украинскую мову», прошел без его участия. Роль главного борца за чистоту мовы от языка «агрессора» доверили экс-спикеру Андрею Парубию. К сожалению, большинство населения отвыкло от горловых звуков, которые издает бывший глава законодательного органа власти, поэтому не смогло толком понять, чего он хочет: то ли сжечь парламент, посягнувший на закон про мову, то ли просится в туалет.
Тем не менее, президент Зеленский испугался даже нечленораздельного клекота Парубия. Поправку Макса Бужанского в закон о языках тихонько сняли с рассмотрения. Она предусматривала всего лишь отсрочку повальной украинизации школ на два года. Но и это вызвало ожидаемую истерику фракции «ПЕС». Правда, в отсутствие пятого президента все прошло как-то скомкано, вяло, без дорогой массовки и файеров.
Кроме Парубия, на первый информационный план фракция «ПЕС» выпустила экс-директора Института национальной памяти имени Альцгеймера Владимира Вятровича. Это было ошибкой, поскольку Вятрович, судя по всему, перешел на серьезные препараты. Они (препараты) взорвали ему остатки мозга. Оказывается, еще в 14-м веке древние украинцы создали прообраз СС (Schutzstaffel) и всю символику третьего рейха. Поэтому они с радостью записывались в дивизию СС «Галичина», которую считали исконно украинской военной структурой. Свастика, сдвоенные молнии – точь-в-точь как в 14-м веке. Плюс, по словам Вятровича, который явно был на отходняке, «немцы одурачили украинцев с помощью пропаганды». Ага, ну да… Гибридная информационная война. Не хватает только роли Кремля в этой истории.
Как видим, налицо острый идеологический кризис во фракции и партии «ПЕС». Пятый президент принимает алкоголь для стимулирования работы мозга и вынашивает план реванша. И мы еще услышим марш наемников Порошенко по брусчатке Киева. Уникальная гнида. Умная и даже по-своему гениальная.
Недавно личный адвокат Трампа Руди Джулиани сделал контрольный выстрел в голову «Гетьману», выпустив продолжение своей передачи «Здравый смысл», посвященное украинской коррупции. Мне понравилась там фраза о том, что Петр Алексеевич лез в каждую дырку, преследуя свой коррупционный интерес. Чистая правда. Если внимательно послушать три выпуска «пленок Деркача», можно прийти к следующему выводу: Порошенко талантливо разводил своих американских хозяев в лице вице-президента Джо Байдена. Навскидку могу назвать три эпизода, когда Петр Алексеевич уделывает «друга Джо» в своих интересах.
Первый: «ваша фракция «Самопомощь». Порошенко открыто стучит Байдену на «неуправляемую фракцию Садового», которая вредит «общему делу». Он просит вице-президента «воздействовать на ваших друзей». На самом деле все обстоит с точностью до наоборот. Петр Алексеевич сразу же стал душить Садового и его парламентскую группировку, в которых видел прямых конкурентов. Одно время мэр Львова претендовал даже на должность премьер-министра, и его влияние очень беспокоило Порошенко. Поэтому была реализована операция «Мусор». Очень вовремя загорелась городская мусорная свалка Львова, и город буквально стал тонуть в отходах. С целью прорыва «мусорной блокады» Садовой стал подбрасывать галичанский мусор в другие регионы страны. Фуры, битком набитые отходами «города Льва», доезжали даже до Сумской области и разгружались чуть ли не на границе с РФ. За «львовскими мусоровозами» началась настоящая охота. Их отлавливали, водителей били, на конвои из Львова устраивали настоящие засады.
Все это спровоцировало рост напряженности между «Самопомощью» и президентом Порошенко. Но тот делал удивленные глаза, клялся в вечной дружбе и с удовольствием стравливал Садового с его американскими хозяевами. В итоге партия Садового фактически исчезла с общенациональной политической арены, а сам мэр Львова, судя по всему, уже не будет переизбран осенью на свой пост.
Второй: «у меня на Яценюка ничего нет». Примерно аналогичным образом Петр развел Байдена с премьерством Сени. Порошенко откровенно ревновал Яценюка, которого демократы усиленными темпами готовили к должности президента Украины. Олигарх Пинчук, снюхавшись с Соросом, в ускоренном темпе прогнал Арсения через все высшие должности в стране. Он побывал и спикером Рады, и главой Национального банка, и министром экономики Крыма, и замглавы Одесской обладминистрации. Американцы усиленными темпами растили из него нового лидера страны. Лишь в последний момент Петру Алексеевичу удалось обойти Сеню на повороте и благодаря беглому олигарху Дмитрию Фирташу стать президентом. Но Арсения, у которого даже электронная почта была в посольстве США в Киеве, все же навязали Порошенко в качестве премьера.
Понятное дело, что почти с первых же дней появления Сени в кресле главы Кабмина Петр Алексеевич стал его «сбивать». Подробности истории увольнения Яценюка стали известны благодаря Александру Онищенко, которого подрядили на роль «информационного киллера». При этом в разговорах с Байденом Порошенко постоянно жаловался на отсутствие понимания с главой правительства и просил вице-президента США «поговорить с Яценюком». Сеня, насколько можно было судить по записям, так перетрухнул под конец своего премьерства, что просил через Байдена у Порошенко «гарантии неприкосновенности». Естественно, Петр Алексеевич «благородно» пообещал не гнобить перепуганного «кроля», заверив, что «у нас на него ничего нет».
И где теперь Арсений? В политическом небытие. Даже попытки Рината Ахметова сделать ему искусственное политическое дыхание изо рта в ж…пу не увенчалось успехом. Не взлетает «кролик», хоть тресни. Тем не менее, американские демократы не оставляют своего агента. Просто перевели его в разряд «спящих».
Эпизод третий: «король террора». Опять же исходя из записей, Петр Алексеевич не гнушался и прямым обманом своих кураторов. Вопреки их прямому распоряжению, он санкционировал проведение террористической операции в Крыму в 2015 году. Руководитель Главного управления разведки Валерий Кондратюк по его прямому указанию отправил диверсионную группу ГУР взорвать дамбу на озере Сиваш. В качестве целей также были выбраны аэропорт, морской порт, другие объекты инфраструктуры Крыма. Байден был в ярости, поскольку из-за действий Порошенко ему пришлось вызывать из отпуска президента Барака Обаму, прикрывать своего «партнера» от немецких и французских спецслужб и гасить разразившийся скандал. Диверсантов россияне повязали, и получилось, что американцы санкционировали террористическую операцию. Очень крутой вышел скандал в разведывательном сообществе. Порошенко клялся Байдену, что уволит Кондратюка. Однако обманул и назначил его замом главы своей администрации по координации действий силового блока.
Двуличность и подлость Порошенко сочетается с четким пониманием того, что его американские покровители банально хотят денег. И он давал им зарабатывать на разграблении страны. При этом действительно четко имел свой интерес в каждой сделке, в каждой схеме. Фактически Петр Алексеевич блестяще манипулировал американкой политической элитой на основе общей страсти к коррупции.
А что он сделал с местными олигархами – вообще фантастика. Порошенко удалось «раскулачить» Игоря Коломойского, отобрав у него с помощью своих американских партнеров «Приватбанк». Даже Ринат Ахметов вынужден быть платить Порошенко дань в размере приблизительно 300-400 млн. грн. в год. Поэтому не надо думать, что «крыголам» Петра Алексеевича затонул. Он получил пробоину и готовится опять пойти в атаку под лозунгом «Армия, мова, вера».

+0.81 / 11

АУ

Boris Bakhterev
15 июл 2020 20:08:23 ...

Boris Bakhterev

15 июл 2020, 20:08:23

Екатеринбург
52 года

Специалист

Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки

Постановление "О назначении очередных местных выборов"
Дискуссия 119 0

Верховная Рада Украины назначила очередные выборы депутатов местных советов и сельских, поселковых, городских голов (кроме определенных пунктами 2 и 3 этого Постановления) на воскресенье 25 октября 2020 года.

Интерес представляют пункты 2, 3 и 4.

Цитата
...

2. Выборы депутатов Верховной Рады Автономной Республики Крым, депутатов местных советов и сельских, поселковых, городских голов на временно оккупированных территориях Автономной Республики Крым, города Севастополя, в отдельных районах, городах, поселках и селах Донецкой и Луганской областях не назначаются и не проводятся.

3. В связи с невозможностью обеспечения представительства общих интересов территориальных общин сел, поселков и городов Донецкой и Луганской областей, выборы депутатов Донецкой и Луганской областных советов не назначаются и не проводятся.

...

Пункты 2 и 3 - достаточно рутинные. Констатируется невозможность проведения выборов в Крыму и на территории ЛДНР. При желании положение пункта применительно к ЛДНР можно трактовать как невозможность проведения выборов в те же сроки, что и на остальной территории. Однако, для того, чтобы избежать любых кривотолков, будет пункт 4.

Выборы в Донецкий и Луганский облсоветы в 2015 г. уже не проводились. Решили не проводить и в этот раз. Понятно. В 2015 г. не проводились выборы в 91 населенном пункте Донецкой и 31 – Луганской областей на подконтрольной Украине территории, "в которых невозможно обеспечить безопасность избирателей и членов избирательных комиссий". В этот раз, видимо, выборы будут. Уже прогресс.

А вот пункт 4 можно понимать как официальный отказ от Минских соглашений:

Цитата...
4. Выборы депутатов местных советов и сельских, поселковых, городских голов, которые не были предназначены в соответствии с пунктами 2 и 3 этого Постановления или в отношении которых было принято решение о невозможности их проведения, будут назначены в установленном отдельным законом порядке и сроки, при условиях: прекращении временной оккупации и вооруженной агрессии Российской Федерации против Украины, а именно: вывод всех незаконных вооруженных формирований, управляемых, контролируемых и финансируемых Российской Федерацией, российских оккупационных войск, их военной техники с территории Украины; восстановление полного контроля Украины по государственной границей Украины; разоружения всех незаконных вооруженных формирований и наемников, которые действуют на временно оккупированных территориях Украины; восстановление конституционного строя и правопорядка на временно оккупированных территориях Украины; обеспечение безопасности граждан Украины, проживающих на соответствующих территориях Автономной Республики Крым, Донецкой и Луганской областей и города Севастополя, создаст возможности для соблюдения стандартов проведения выборов Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе.
...

Выборы в ОРДЛО обставляются целым рядом произвольных условий, да еще и увязываются с Крымом.

+0.97 / 13

АУ

Сизиф
15 июл 2020 22:34:10 ...

Сизиф

15 июл 2020, 22:34:10

Профессионал

Карма: +29,314.65
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,556
Читатели: 82

Глобальный Модератор

Дискуссия: Главный санврач: Украина может стать центром пандемии COVID-19 в Европе

Цитата: Rom4eg от 15.07.2020 17:46:37# кучнопошло

Володин: РФ сможет требовать экстрадиции иностранцев за призывы к нарушению целостности
Спикер Госдумы отметил, что новые положения законопроекта о приравнивании отчуждения территории страны к экстремизму будут распространяться на представителей всех зарубежных государств.
МОСКВА, 14 июля. /ТАСС/. Россия, после принятия поправок в законодательство об отчуждении территорий, сможет требовать экстрадиции иностранцев, призывающих к нарушению территориальной целостности РФ. Об этом во вторник заявил спикер Госдумы Вячеслав Володин при обсуждении законопроекта о приравнивании отчуждения территории страны к экстремизму.

"Многие горячие головы, возможно, это остудит после того, как мы примем нормы этого закона и они поймут, что это очень серьезно наказывается, - сказал Володин. - Это особенно касается наших украинских коллег. Заявления в отношении Крыма, которые они будут делать, за собой повлекут наказание по законам РФ. Мы сможем потребовать их экстрадиции к нам в страну".

По его словам, новые положения будут распространяться на представителей всех зарубежных государств. "Будь это Украина или Прибалтика, или США. Сделали заявление в отношении России, в отношении части ее территории - все, подпадают под уголовную ответственность сразу после принятия этого закона и мы имеем право требовать их экстрадиции", - подчеркнул председатель нижней палаты.

Политик отметил, что принятием подобных мер Россия защищает свою целостность. "Эта норма теперь прямого действия конституции. В развитие этой нормы принимается уже изменение законодательства РФ", - добавил Володин.

Глава комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Василий Пискарев в свою очередь пояснил, что действующее законодательство уже позволяет привлекать к ответственности лиц, совершивших преступления за пределами страны. "Независимо от места совершения преступления, если оно совершено против нашей страны, правоохранительная система может проводить расследование, а суды выносить приговоры", - уточнил парламентарий.
---
Кто там икает про Крым? Может водички дать,чтоб икота прошла?))

Не... Закон правильный, но вот несет г-н Володин полнейшую ахинею.
Что несколько странно для Председателя Законодательного органа. Хоть сколько-то в юриспруденции должен понимать.

Именно «эстрадиции» можно хоть обтребоваться. И я даже не о двойных стандартах сейчас. Даже когда есть двухстронние договоры об эстрадиции и судебной помощи, эстрадиции подлежат только люди которым инкриминируют преступление, которое И ПО ЗАКОНАМ СТРАНЫ. К КОТОРОЙ ОБРАЩАЮТСЯ за эстрадицией таковым (преступлением) тоже является вне зависимости от того где преступление совершалось.
Как-то сомневаюсь что призывы к отделению территорий РФ будут преступлением ПО ЗАКОНАМ тех стран, к которым мы могли бы обратиться за эстрадикцией даже граждан РФ, тем более не наших граждан.

Но проекцию и во вне Закон нужную тоже будет давать и языки несколько поприжмут некоторые, кто поумнее. Но механизм реализации этой проекции совсем другой.
Да и в целом, это не для внешнего употребления Закон предлагается в основном.

Отредактировано: Сизиф - 15 июл 2020 23:19:06

"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

+2.50 / 33

АУ

Сизиф
15 июл 2020 22:45:41 ...

Сизиф

15 июл 2020, 22:45:41

Профессионал

Карма: +29,314.65
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,556
Читатели: 82

Глобальный Модератор

Дискуссия: Главный санврач: Украина может стать центром пандемии COVID-19 в Европе

Цитата: Rom4eg от 15.07.2020 22:39:28Aller Anfang ist schwer

Это да, Der Appetit kommt beim Essen, но все же
Andere Länder, andere Sitten

Отредактировано: Сизиф - 15 июл 2020 22:48:16

"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

+1.42 / 13

АУ

Сизиф
15 июл 2020 23:07:00 ...

Сизиф

15 июл 2020, 23:07:00

Профессионал

Карма: +29,314.65
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,556
Читатели: 82

Глобальный Модератор

Дискуссия: Европа потребует от Киева запретить нацистские и ультраправые партии под угрозой ликвидации безвиза

Цитата: kerosene от 15.07.2020 18:28:34Это, кстати, активная работа Шария. Он уже публиковал несколько писем от евродепутатов, лорда британского парламента. А осенью, когда заработает Европарламент, пообещал зеленой сопле массу неприятных сюрпризов. Так же с подачи Шария тема хуторского неонацизма должна обсуждаться в ООН.

P.S. Изображения из телеги не вставляются.

Не знаете часом, «часовню 14-го века тоже он развалил»?
И не имеет ли он случайно отношение к сегодняшнему заходу солнца, а то чета темно стало за окном Думающий

Отредактировано: Сизиф - 15 июл 2020 23:19:30

"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

+1.65 / 26

АУ

Егорий
16 июл 2020 05:28:25 ...

Егорий

16 июл 2020, 05:28:25

Николаев
49 лет

Специалист

Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27

Дискуссия: Европа потребует от Киева запретить нацистские и ультраправые партии под угрозой ликвидации безвиза

Цитата: kerosene от 15.07.2020 18:28:34Это, кстати, активная работа Шария. Он уже публиковал несколько писем от евродепутатов, лорда британского парламента. А осенью, когда заработает Европарламент, пообещал зеленой сопле массу неприятных сюрпризов. Так же с подачи Шария тема хуторского неонацизма должна обсуждаться в ООН.

P.S. Изображения из телеги не вставляются.

Конечно же!
Что требовалось, чтобы на седьмом году после государственного переворота и Гражданской войны, существования "Азова,", Нацкорпуса, открыто декларирующих свою идеологию, после массовых убийств, организации концлагерей, факельных шествий, и т.д.и т. п. в Европе, наконец. заметили существование нацистских организаций на Украине?
Нужен был блогер Шарий!
Ведь никому невдомек было, что спикером ВР многие годы был член нацистской организации Парубий. Никому из европейских лидеров, парламентариев, служащих разведок это было неизвестно! Как и о правом терроре на Украине. Это ведь только с избиением Никиты Роженко стало всем видно.
А до того....разве нацисты кого-то там убили?
Разве Билецкий, которого ВР после переворота выпустила из тюрьмы, находился там не за попытку убийства человека? И после этого не совершил в прямом эфире еще несколько убийств, прямо из офиса нацистской организации?
Кто же мог об этом знать?! И как могли об этом узнать европейцы, если бы не блогер Шарий!
Придется процитировать самого себя:

ЦитатаНа территории, находящейся под внешним управлением, хозяйских сторожевых собак, тех самых нацистов, можно посадить на цепь, или перестрелять только с разрешения хозяина. И если «Партии Шария» это будет позволено, значит собаки уже выполнили возложенную на них задачу и с точки зрения хозяев пора выпускать на арену «миротворцев». И возвращать обратно в загон тех, кто чересчур был собаками напуган.

Поддержка нацистских идей для хозяев Украины становится немного «токсична», да и дело своё – подавить внезапно вспыхнувшие пророссийские устремления на большей части территории Украины – они уже выполнили.

http://voskhodinfo.su/panorama…hariy.html

Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!

+1.94 / 28

АУ

pkb
16 июл 2020 08:03:51 ...

pkb

16 июл 2020, 08:03:51

Слушатель

Карма: +474.05
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16

Дискуссия: Европа потребует от Киева запретить нацистские и ультраправые партии под угрозой ликвидации безвиза

Цитата: Егорий от 16.07.2020 05:28:25Конечно же!
Что требовалось, чтобы на седьмом году после государственного переворота и Гражданской войны, существования "Азова,", Нацкорпуса, открыто декларирующих свою идеологию, после массовых убийств, организации концлагерей, факельных шествий, и т.д.и т. п. в Европе, наконец. заметили существование нацистских организаций на Украине?
Нужен был блогер Шарий!

СМИ в Европе по настоящему не интересовались жизнью каких-то там туземцев. Команду выезжать и копать им недавали
Властные деятели конечно знали, но это для них нормально - вот в Ливии головорезы вообще и ничего.

Цитата: Егорий от 16.07.2020 05:28:25Ведь никому невдомек было, что спикером ВР многие годы был член нацистской организации Парубий. Никому из европейских лидеров, парламентариев, служащих разведок это было неизвестно! Как и о правом терроре на Украине. Это ведь только с избиением Никиты Роженко стало всем видно.
А до того....разве нацисты кого-то там убили?
Разве Билецкий, которого ВР после переворота выпустила из тюрьмы, находился там не за попытку убийства человека? И после этого не совершил в прямом эфире еще несколько убийств, прямо из офиса нацистской организации?
Кто же мог об этом знать?! И как могли об этом узнать европейцы, если бы не блогер Шарий!

Именно благодаря ему - его упорной и эффективной работе с евродепутатами и союзами журналистов.
Если ему удастся раскачать тему, вести её в тренды, то даже русофобский Дойчевели сподобиться дать репортаж про нацистов.

-0.68 / 16

АУ

Егорий
16 июл 2020 08:39:57 ...

Егорий

16 июл 2020, 08:39:57

Николаев
49 лет

Специалист

Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27

Дискуссия: Европа потребует от Киева запретить нацистские и ультраправые партии под угрозой ликвидации безвиза

Цитата: pkb от 16.07.2020 08:03:51СМИ в Европе по настоящему не интересовались жизнью каких-то там туземцев. Команду выезжать и копать им недавали
Властные деятели конечно знали, но это для них нормально - вот в Ливии головорезы вообще и ничего.

Именно благодаря ему - его упорной и эффективной работе с евродепутатами и союзами журналистов.
Если ему удастся раскачать тему, вести её в тренды, то даже русофобский Дойчевели сподобиться дать репортаж про нацистов.

Работа Шария с евродепутатами, конечно же эффективнее работы российского МИДа, отчетов разведок европейских стран, журналистов, пишущих об участии правых всего мира в неонацистских военизированных формирования Украины. Ведь речь идет о каком то скрытом от всех глаз явлении, а не о регулярных публичных акциях нацистов под нацистской символикой, не о чествовании СС. Европейцы вообще не в курсе были до сих пор о нерасследованных массовых убийства, как в Одессе, об убийстве того же Бузины, о нацистской символике.
До "упорной работы Шария" им просто неоткуда было взять информации. Именно потому, наверное, что все акции по подавлению сопротивления
нацистскому перевороту проходили при прямом участии и непосредственной координации со стороны ОБСЕ.
Миссия ОБСЕ, большую часть которой составляют профессиональные разведчики европейских стран, действующая на всей территории Украины просто не могла до сих пор найти или разглядеть нацистов.
Каждый верит в то, что хочет.
Ориентируясь на собственный опыт, я вижу, что те, кто стоит за переворотом на Украине считают, что нацисты выполнили свою роль и стали слишком "токсичными". Их присутствие и публичная деятельность слишком очевидны и затрудняют диалог с Россией и европейский план по сохранению целостности Украины. Если их убрать, с сил, которые их вскармливали, взятки гладки и можно заработать очки. Смотрите, мол, демократические евроинтеграторы победили нацистов!
Не те, кто седьмой год сражается против них с оружием в руках, стучась во все мировые инстанции, а простой блогер и поддерживающие его на Украине добровольные жертвы нацистского террора.

Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!

+2.11 / 28

АУ

pkb
16 июл 2020 09:39:51 ...

pkb

16 июл 2020, 09:39:51

Слушатель

Карма: +474.05
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16

Дискуссия: Европа потребует от Киева запретить нацистские и ультраправые партии под угрозой ликвидации безвиза

Цитата: Егорий от 16.07.2020 08:39:57Работа Шария с евродепутатами, конечно же эффективнее работы российского МИДа,

Да. Наш МИД этим не занимался. РашаТудый и то больше мозгов выносила европейцам.
Не создавались НКО, не выдавали грантам за журналистские расследования и т.п. Да в конце концов не педалировали тему ущемления прав русских и т.п. (что до14 года что проще - русские послы отказывали в приёме представителям русских общин)
Только когда посольство обольют краской - вызывали озабоченность.

Цитата: Егорий от 16.07.2020 08:39:57отчетов разведок европейских стран, журналистов, пишущих об участии правых всего мира в неонацистских военизированных формирования Украины. Ведь речь идет о каком то скрытом от всех глаз явлении, а не о регулярных публичных акциях нацистов под нацистской символикой, не о чествовании СС. Европейцы вообще не в курсе были до сих пор о нерасследованных массовых убийства, как в Одессе, об убийстве того же Бузины, о нацистской символике.

Европейская общественность в общей массе - да, не в курсе.
Об этом же их СМИ не вещали (~~мы их сми не покупали~~ мы не выдавали гранты за "великолепное журналистское расследование"), НКО не учреждали.

Цитата: Егорий от 16.07.2020 08:39:57До "упорной работы Шария" им просто неоткуда было взять информации. Именно потому, наверное, что все акции по подавлению сопротивления
нацистскому перевороту проходили при прямом участии и непосредственной координации со стороны ОБСЕ.
Миссия ОБСЕ, большую часть которой составляют профессиональные разведчики европейских стран, действующая на всей территории Украины просто не могла до сих пор найти или разглядеть нацистов.
Каждый верит в то, что хочет.

Не надо путать спецслужбы и общественность. Да и политики в большей своей части не интересуются и не допущены до данной информации. Т.е. в дела Украины, решения по перевороту и т.п. были посещены лишь малая часть европолитиков.

-0.36 / 23

АУ

BUR
16 июл 2020 10:11:46 ...

BUR

16 июл 2020, 10:11:46

58 лет

Специалист

Карма: +10,311.53
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,163
Читатели: 11

Дискуссия: Главный санврач: Украина может стать центром пандемии COVID-19 в Европе

Цитата: Сизиф от 15.07.2020 22:34:10... Даже когда есть двухстронние договоры об эстрадиции и судебной помощи, эстрадиции подлежат только люди которым инкриминируют преступление, которое И ПО ЗАКОНАМ СТРАНЫ. К КОТОРОЙ ОБРАЩАЮТСЯ за эстрадицией таковым (преступлением) тоже является вне зависимости от того где преступление совершалось.
Как-то сомневаюсь что призывы к отделению территорий РФ будут преступлением ПО ЗАКОНАМ тех стран, к которым мы могли бы обратиться за эстрадикцией даже граждан РФ, тем более не наших граждан. ...

.
Всё так. Но зато можно официально, на основании действующего закона, раздавать "черные метки"

Плюс возможны всякие прочие дипломатические "игры".
.
Можно вспомнить закон о метках "инстранного агента", от которого вся либерда на д___мо исходила.

Отредактировано: BUR - 16 июл 2020 11:44:29

Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

+0.57 / 5

АУ

Пасечник
16 июл 2020 10:36:47 ...

Пасечник

16 июл 2020, 10:36:47

Красногорск
72 года

Слушатель

Карма: +2,521.94
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,137
Читатели: 5

Бан в разделе до 23.04.2024 12:29

в Киеве убивают
Дискуссия 761 2

+0.75 / 18

АУ

3uMa
16 июл 2020 10:46:37 ...

3uMa

16 июл 2020, 10:46:37

24 года

Практикант

Карма: +717.56
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,366
Читатели: 0

Дискуссия: Европа потребует от Киева запретить нацистские и ультраправые партии под угрозой ликвидации безвиза

Цитата: Егорий от 16.07.2020 08:39:57Работа Шария с евродепутатами, конечно же эффективнее работы российского МИДа, отчетов разведок европейских стран, журналистов, пишущих об участии правых всего мира в неонацистских военизированных формирования Украины.

Ну как бы получается что да)
По результатом 1001 ноты протеста МИДа никто в европке не возбудился и никакие английские бароны клеймить укру не стали, даже после 2го мая 2014г.
Можно конечно списать на то, что Шарий стал просто последним камушком в " огромной лавине созданной МИДом", но это лукавство.

Отредактировано: 3uMa - 16 июл 2020 10:53:51

-0.34 / 17

АУ

pkb
16 июл 2020 10:55:08 ...

pkb

16 июл 2020, 10:55:08

Слушатель

Карма: +474.05
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16

Дискуссия: Европа потребует от Киева запретить нацистские и ультраправые партии под угрозой ликвидации безвиза

Цитата: 3uMa от 16.07.2020 10:46:37Ну как бы получается что да)
По результатом 1001 ноты протеста МИД никто в европке не возбудился и никакие английские бароны клеймить укру не стали, даже после 2го мая 2014г.
Можно конечно списать, а то, что Шарий стал просто последним камушком в " огромной лавине созданной МИДом", но это лукавство.

Да МИД просто не поднимал эту тему.
Да тот же Минск2 - могли же на каждый переговорах поднимать тему 2 мая - мол как интегрировать ОРЛДО в это историческое недоразумение, когда до сих пор устроившее резню 2 мая не осуждены и т.п. - на каждой встрече напоминать, или упоминать очередные выходки нациков.

Отредактировано: pkb - 16 июл 2020 10:55:52

+0.04 / 14

АУ

pkb
16 июл 2020 11:01:52 ...

pkb

16 июл 2020, 11:01:52

Слушатель

Карма: +474.05
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16

Россия и Европа ужесточают риторику. Дмитрий Джангиров
Дискуссия 115 0

На 15 минуте анализ отношений с ФРГ и Турцией

+0.34 / 3

АУ

Монгол_чик
16 июл 2020 15:02:49 ...

Монгол_чик

16 июл 2020, 15:02:49

Слушатель

Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5

Финал
Статья 1.074 0

Рада уходит на парламентские каникулы, которые могут быть в любой момент прерваны какой-нибудь внеочередной сессией. Обстановка в стране остается стабильно стремной. Начинается избирательная кампания. Местная. Это, кстати, было одной из основных интриг последней недели работы ВР. Решатся «зеленые» на выборы, которые стопроцентно продуют, или же перенесут их на неопределенный срок в связи с «бушующей эпидемией»? Таки решились. Ну, они сами выбрали свой конец.

Скрытый текст

Осенью "слуги" Зеленского будут отчаянно сражаться за электорат Порошенко и окончательно ебнуться от раздвоения личности. Их мозг не приспособлен к подобного рода нагрузкам.

Мне слабо верится в цифры опроса Фонда имени отца нынешнего спикера Разумкова и классической грантососной конторы «Демократические инициативы», которые дают слугам 34%. Это какие-то фантомные боли политического трупа. Благодаря Зеленскому «слуги» с упорством зомби залезли на электоральное поле «псов» Порошенко и маниакально сражаются за его избирателей. Финальная точка будет поставлена завтра, когда «зеленые» персонажи из китайской социальной сети «ТикТок» ожидаемо провалят законопроект Макса Бужанского. Он всего лишь предлагает отсрочить введение повальной украинизации в школе. Поставить русский язык в один ряд с венгерским и румынским.

Началась ожидаемая истерика «порохосестер» и «порохобратьев» под Радой. Даже автор мэма «Жму руку, спасибо большое» выступил перед участниками митинга. Рассказал о сговоре «слуг» с представителями «кремлевских сил» в лице «Оппозиционной платформы», пообещал бороться до последней капли крови начальника своего штаба Турчинова. Пожал присутствующим мовным активистам руки и убежал в своей неизменной черной маске. Понятное дело, в офисе Зеленского все обгадились от страха перед наступлением «великого Гетьмана».

Ах, мы же пришли сшивать страну, вопрос мовы «не на часи», сделаем все, чтобы снять «раскалывающий страну» законопроект Бужанского с рассмотрения. Это личная инициатива спикера Разумкова. Безусловно, она будет провалена, и гуцулы могут спокойно возвращаться в свой затопленный ареал обитания.

Подобная финальная точка очень красноречиво свидетельствует о предстоящем «успехе» партии Зеленского в Ивано-Франковской, Львовской и Тернопольской областях. Там его на руках будут носить за защиту мовы, предварительно надев на голову резиновый сапог. Тотальная украинизация уже стала предвыборной «фишкой» президентской партии, с чем мы их и поздравляем. Поразительная преемственность власти получается.

Следующий итог политического сезона – фактический выход Киева из Минского процесса. Еще один «козырь» президентской партии в борьбе за голоса западного электората. Даже Петр Алексеевич не решился на такой шаг. А Зеленский решился. Он же обещал «просто закончить войну». Но за год планы поменялись, и теперь он по совету наших старших заокеанских партнеров решил быстро победить Россию. Первый шаг уже сделан – никаких местных выборов в Донецкой и Луганской областях не будет. Помните заявления «главного переговорщика» Зеленского Андрея Ермака о проведении выборов на «оккупированных территориях» уже осенью этого года? У него же образовалась «отличная связка» с заместителем главы администрации президента РФ Дмитрием Козаком. Наметился прогресс в мирных переговорах, который быстро трансформировался в порошенковский лозунг «Геть вид Москвы!».

Ермак сделал все возможное, чтобы сорвать Минский процесс. Сначала он «повысил уровень украинского представительства» в Трехсторонней контактной группе. В частности, в ТКГ включили упоротую на всю голову расистку Галину Третьякову, продолжающую возглавлять комитет ВР по социальной политике. Никто автора фразы «не надо плодить некачественных детей», естественно, не уволил. А зачем? Она же представляет Украину в переговорах с агрессором.

Следующий шаг Ермака – имплементация «формулы Зеленского» вместо «формулы Штайнмайера». Мы не ищем легких путей, то есть попытаемся зайти через ж…пу. Попытались. Под удивленными взглядами немцев и французов.

Заблудились и стали истошно орать про необходимость «усиления международных санкций против РФ». В стиле Петра Алексеевича. По итогу пришли к классической оруэлловской формуле «мир – это война», которую «зеленые» в пароксизме маразма и пропагандируют.

Ребята, они с таким политическим багажом просто обречены на успех! Надо всячески поддерживать заложенную в «слугах» на уровне простаты тягу к самоуничтожению. Полномасштабная война с РФ до последнего – это именно то, за что люди голосовали в 2019 году!

Да, специфика местных выборов заключается в том, что на выборах доминирует местная проблематика. Там полная ж...па с больницами, а там – с мостом. Однако благодаря «корабельным соснам», «беременности Мендель» и «некачественным детям» сформировался мощный, крайне «позитивный» бренд партии «СН» как профессионалов, все делающих через анус пятого президента Украины. Даже Виталий Кличко на их общем фоне выглядит чуть ли не титаном мысли. Тоже, кстати, феномен. Его могут переизбрать в очередной раз, поскольку рейтинг Виталика практически недосягаем для ближайших конкурентов. Да, Киев – поразительный город. Теперь его населяют удивительные люди, которым нравится жить под руководством человека, разговаривающего с асфальтом.

Говорят, что большая группа укуренных специалистов по пиару разрабатывает ребрендинг имиджа Зеленского. Якобы уже на День независимости в августе мы увидим «нового президента». Ага. Весь «ребрендинг» сведется к тому, что Зеленский станет буквально вылитым Порошенко и будет обращаться к платной массовке со словами «мои дорогие зеленые братья и зеленые сестры». Аминь. Электоральное вскрытие будет осенью.

Александр Зубченко

+0.78 / 14

АУ

Rom4eg
16 июл 2020 16:03:04 ...

Rom4eg

16 июл 2020, 16:03:04

Погибшие ВСУшники оказались иностранцами - пресс-служба армии ДНР
Новость 5.720 32

На каждую хитрую гайку найдётся болт с резьбой.

Один гражданин США, Шон Фуллер.
Имел опыт боевых действий в Ираке.
Второй эстонец - Микола Илин.

НМ ДНР была установлена личность переданного вчера украинской стороне погибшего диверсанта. Им является наемник из США Шон Фуллер с позывным «Техас», имеющий опыт боевых действий в Ираке, известный как специалист подрывного дела. Подробнее об этом 16 июля на брифинге в Донецке рассказал официальный представитель УНМ ДНР полковник Эдуард Басурин.

“По имеющейся информации, Шон Фуллер являлся приверженцем ультраправых взглядов и активно взаимодействовал с украинскими националистами. На некоторых элементах его одежды имелась нацистская символика.

Военно-политическое руководство украины с целью скрыть истинные мотивы диверсионной вылазки пытается фальсифицировать факты, заявляя о гибели якобы военного медика.

Для установления истинных причин произошедшего нашими специалистами проведен дополнительный осмотр места подрыва диверсионной группы, где был обнаружен труп еще одного диверсанта. В ходе идентификации тела определено, что смерть наступила в результате подрыва на мине, о чем свидетельствует минно-осколочный характер полученных ранений. При изучении находящегося при нем обмундирования отмечено, что версия украинской стороны о принадлежности погибшего к военной медицине не выдерживает никакой критики. Снаряжение погибшего характерно для спецподразделений и диверсионно-разведывательных групп и свидетельствует о намерении противника реализовать рейдовую диверсионно-разведывательную вылазку с привлечением иностранных наемников.

При погибшем был найден паспорт гражданина Эстонии на имя Миколы Ильина”, — сказал Эдуард Басурин.

Полковник также отметил, что обнаруженное имущество и вооружение представляет собой высококачественные дорогостоящие образцы производства стран НАТО, применяемые подразделениями сил специальных операций и предназначенные для использования в дневное и ночное время суток.

«Использование подобного комплекта снаряжения характерно для разведывательных подразделений ССО. Стоит напомнить, что сотрудники спецподразделения СБУ «Альфа», уничтоженные в декабре 2019 года при попытке совершения диверсии на территории Республики, имели похожий набор снаряжения, что прямо указывает на принадлежность погибшего военнослужащего к разведывательно-диверсионным подразделениям”, — заключил Эдуард Басурин.

Отредактировано: Rom4eg - 16 июл 2020 16:08:05

+5.01 / 88

АУ

Украина и украинско-российские отношения

Сообщение не найдено!