Украина и украинско-российские отношения

204,372,497 347,855
 

Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: 3uMa от 16.07.2020 22:14:56Если европке плевать на укру, то на какой стороне света сосредоточился МИД со своими нотами протеста?
Кому и что он блестяще показал/доказал?)))))

Вы бокс или бои без правил смотрите? Там несколько  действующих лиц,  МИД РФ судья на ринге, ну свистит иногда в свисток, слова какие то говорит, но мордобитию не мешает.
  • +0.29 / 5
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Егорий от 17.07.2020 02:47:31Шарий это не вундеркинд и не борец одиночка. Это проект. Умный, глубокий.
Нацики на Украине отыграли свою роль. И очень токсичны, как для Европы, так и для их хозяев из США.
Стоит РТ по настоящему взяться за эту тему - от бабушки Меркель только перья полетят. Но бабушка нужна пока потоки не достроят. Американцам тоже можно штырь всунуть. Труднее это, но можно, особенно на фоне БЛМ.
Нужды в нациках уже нет. Они привели общество в то состояние, когда можно управляться без "эскадронов смерти", доступными методами управления, которые в распоряжении тех, кто стоит за Шарием есть.
Если они задавят нациков - они уберут огромную часть претензий к Украине со стороны России и ....Донбасса. Добро, мол, пожаловать в украинский демократический рай, стремящийся к евроинтеграции. Нацики побеждены. Бояться больше нечего.
Это умный ход на самом деле - зачистить поляну руками нациков, полностью дискредитировать за время войны идею интеграции с Россией, убрать нациков и пойти в Европу уже без людей, готовых брать оружие ради того, чтобы рваться в Россию.
И далеко не всем в Москве этот ход не понравится, буде его удастся реализовать.

"нацики" это экономический конструкт на Украине, и плюс часть государственной архитектуры. Если их убрать Украина может пойти в разнос.
Люди не меняются в короткие сроки. Аналогия маятника тут хорошо подходит, сегодня на Украине маятник высоко поднялся в право в сторону наци, отпусти и он пойдет вниз, но в центре не остановится, а уйдет дальше в другую крайность. И на фоне этих процессов экономические проблемы только усугубляются и даже если Россия захочет помочь не сможет, т.к. мировой кризис еще несколько лет будет длится, да и что будет потом не понятно.
  • +0.38 / 7
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Reliсt от 17.07.2020 07:42:05Скорее укронацизм неотъемлемая часть укро-архетипа. Остальное уже производные от этого.

Да не нацизм а национализм украинского разлива - они клятых москалей ненавидят, а под пана и прочих Эвропейцов готовы нагибаться и подмахивать. Какая нэзалежность (независимость только от москалей), такой и национализм.
Отредактировано: pkb - 17 июл 2020 08:05:48
  • +0.80 / 13
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Егорий от 17.07.2020 03:31:02Не все ли равно овцам идти на бойню, подгоняемыми собаками или за козлом.

Не всё равно.
Цитата: Егорий от 17.07.2020 03:31:02За козлом страху и шума меньше, и вообще, получается как бы добровольно. Нет достойного стимула к сопротивлению.

Его и так нет, если Вы не заметили. Если закон о земле и "антиколомойский" заклн сглотнули, то я не знаю что тут может быть стимулом.
  • +0.75 / 10
AleksROCK
 
russia
Астрахань
54 года
Слушатель
Карма: +250.48
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 410
Читатели: 0
Цитата: Егорий от 17.07.2020 02:47:31Шарий это не вундеркинд и не борец одиночка. Это проект. Умный, глубокий.
Нацики на Украине отыграли свою роль. И очень токсичны, как для Европы, так и для их хозяев из США.
Стоит РТ по настоящему взяться за эту тему - от бабушки Меркель только перья полетят. Но бабушка нужна пока потоки не достроят. Американцам тоже можно штырь всунуть. Труднее это, но можно, особенно на фоне БЛМ.
Нужды в нациках уже нет. Они привели общество в то состояние, когда можно управляться без "эскадронов смерти", доступными методами управления, которые в распоряжении тех, кто стоит за Шарием есть.
Если они задавят нациков - они уберут огромную часть претензий к Украине со стороны России и ....Донбасса. Добро, мол, пожаловать в украинский демократический рай, стремящийся к евроинтеграции. Нацики побеждены. Бояться больше нечего.
Это умный ход на самом деле - зачистить поляну руками нациков, полностью дискредитировать за время войны идею интеграции с Россией, убрать нациков и пойти в Европу уже без людей, готовых брать оружие ради того, чтобы рваться в Россию.
И далеко не всем в Москве этот ход не понравится, буде его удастся реализовать.

проблема в том, что сами нацики могут тупо не захотеть быть задавленными. Да, среди них много проплаченных, им всё равно что кричать - Слава Украине или Слава КПСС. Но полно и идейных. Вот они то и могут заварить бучу, оружия а 404 достаточно.
С уважением, Александр....
Jedem das Seine
  • +0.27 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: 3uMa от 17.07.2020 06:56:39Судью на ринге с его свистком слушаются,  а не на крыше его машины скачут.
Кому он свистит, что эти таинственные лица берут и расходятся по углам?))))
(Если это прозрачный намек на Донбасс, то это не так - укры не из-за нот протеста сели договариваться, как раз наоборот - ничего не весящие ноты протеста обеспечили постоянные обстрелы со стороны укры).

Ни чего не весящие ноты протеста не позволяют украм провести полномасштабную армейскую операцию в ЛДНР. Из за ни чего не весящих нот протеста укры на весь мир стонут и требуют отменить минские соглашения и не идут публично на односторонний  выход из  этих соглашений. Ни чего не весящие ноты протеста это единственное, что сдерживает амеров и укров от повторения 080808, но уже в ЛДНР. Тогда грузины то же хотели освободить свои древнегрузинские земли. Россия со всех утюгов вещает о невмешательстве в дела других государств, вот и не вмешивается, только ноты протеста, ну иногда ноты бывают калибра 122 и более миллиметра, но это же иногда. 
  • +0.99 / 21
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Александр__1 от 17.07.2020 08:56:55Ни чего не весящие ноты протеста не позволяют украм провести полномасштабную армейскую операцию в ЛДНР. Из за ни чего не весящих нот протеста укры на весь мир стонут и требуют отменить минские соглашения и не идут публично на односторонний  выход из  этих соглашений. Ни чего не весящие ноты протеста это единственное, что сдерживает амеров и укров от повторения 080808, но уже в ЛДНР. Тогда грузины то же хотели освободить свои древнегрузинские земли. Россия со всех утюгов вещает о невмешательстве в дела других государств, вот и не вмешивается, только ноты протеста, ну иногда ноты бывают калибра 122 и более миллиметра, но это же иногда.

Не обольщайтесь, ноты протеста - это всего лишь декорации, положенные в высоких домах, которыми принято прикрывать армейские штыки и финансово-экономические удавки. Если бы РФ не накачала мускулы за последние десятилетия, и не создала себе репутацию страны вполне способной оторвать голову очень многим, то этими нотами бы подтирались, как и в 90-х..

Грузины прониклись весом нот после 8.8.8, в ЛДНР ноты "заиграли" только после жаркого августа 2014. Есть сильное подозрение, что и сейчас будет свой август.. просто роковой месяц получается для врагов России в последнее время.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.41 / 19
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +547.65
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 395
Читатели: 0
На границе Украины и России СБУ задержала ветерана отряда спецназа КГБ СССР "Каскад", участника войны в Афганистане, бывшего заместителя гендиректора харьковского завода им. Малышева Михаила Исаева.
Об этом глава Харьковской городской организации "Оппозиционная Платформа- За Жизнь" Андрей Лесик написал в Facebook. По его словам, сотрудники СБУ изъяли у Исаева 50 медалей "75 лет Великой Победы" предназначенных для ветеранов города Харькова.
"Михаил Васильевич Исаев - мой друг, товарищ , единомышленник. В ночь с 12-13 июля, по возвращению из Белгородской области (77-я годовщина Курского сражения отмечалась в Прохоровке), был задержан и подвергнут обыску на пункте пропуска Гоптовка вместе с дочкой легендарного танкового конструктора Кошкина и ветераном ВОВ, в возрасте 90 лет.

Харьковскую делегацию больше 10 часов промурыжили работники СБУ на границе. Доблестные защитники безопасности изъяли 50 медалей "75 лет Великой Победы" предназначенных для ветеранов города Харькова. Михаилу Исаеву угрожают статьей УК 436-1 (изготовление и распространение нацистской и коммунистической символики ) - от 5 лет с конфискацией. 

Оперативники СБУ и работники таможни изъяли также удостоверения к медалям, выданные российской организацией "Международный союз советских офицеров".

В СБУ подтвердили информацию об изъятии медалей, в ходе совместной спецоперации управления CБУ и государственной фискальной службы в Харьковской области.
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +2.62 / 45
3uMa
 
russia
24 года
Практикант
Карма: +712.93
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,341
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 17.07.2020 08:56:55Ни чего не весящие ноты протеста не позволяют украм провести полномасштабную армейскую операцию в ЛДНР. Из за ни чего не весящих нот протеста укры на весь мир стонут и требуют отменить минские соглашения и не идут публично на односторонний  выход из  этих соглашений. Ни чего не весящие ноты протеста это единственное, что сдерживает амеров и укров от повторения 080808, но уже в ЛДНР. Тогда грузины то же хотели освободить свои древнегрузинские земли. Россия со всех утюгов вещает о невмешательстве в дела других государств, вот и не вмешивается, только ноты протеста, ну иногда ноты бывают калибра 122 и более миллиметра, но это же иногда.

Вы путаете причину и следствие.
Полномасштабную армейскую операцию остановили не выступления в СБ ООН, а дохлые укротанкисты на проводах.
Если бы было наоборот, то достаточно было бы одного заявления о применении силы, и укры бы встали в стойло.
А на самом деле вышло ровно наоборот - словеса их не остановили, а только варенье в котлах, и вот потом начались словеса.
И как раз, когда остановились военные действия в результате переговоров, укры вновь стали убивать людей.
Так что нет - это далеко не судья.
  • +0.14 / 13
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5

На Украине вместо независимости и свободы, о которой так мечталось многим на осколках СССР выстроили к 2020 году «титульный режим и тюрьму народов».

Скрытый текст
Скубченко.
  • +1.31 / 23
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: 3uMa от 17.07.2020 09:55:22Вы путаете причину и следствие.

Скрытый текст

Я уже Написал по поводу писателей/читателей, напомню ещё раз

Цитата....ну иногда ноты бывают калибра 122 и более миллиметра, но это же иногда.

Если нота протеста калибром 122мм то где здесь причина и где следствие?
  • +0.00 / 0
prof_d
 
ukraine
Днепр (Днепропетровск)
Слушатель
Карма: +60.66
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: gadyuka от 17.07.2020 10:26:57Счас на вас налетят члены секты свидетелей Шарикова Веселый

В свое время Шарий пробовал наладить отношения с азовскими, давал возможность их идеологам без ограничений выступить на своем канале. Была пара видео минут по 40 с их программными заявлениями. Я так понял, в обмен они прикрывали шариевских от всякой шелупони типа карася и корчинского. Когда были первые нападения нацкорпуса на шариевцев, Анатолий даже возмущался, знает ли центральное руководство о проделках местных активистов. А потом пошло-поехало.
  • +0.04 / 4
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
В России по решению президента Владимира Путина объявлена внезапная проверка войск Южного и Западного военных округов, отдельных соединений центрального подчинения, ВДВ и морской пехоты, сообщает Минобороны РФ. тут

Цитата"В соответствии с решением Верховного главнокомандующего Вооруженными силами Российской Федерации проводится внезапная проверка войск Южного и Западного военных округов, отдельных соединений центрального подчинения, Воздушно-десантных войск и морской пехоты Северного, Тихоокеанского флотов", - говорится в сообщении.

---
В Киеве говорят, что Минска нет)? Ну, ну))
План Б говорят в Киеве есть)?
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.92 / 13
prof_d
 
ukraine
Днепр (Днепропетровск)
Слушатель
Карма: +60.66
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: gadyuka от 17.07.2020 12:32:55Азовские это кто такие?

 Батальон (или как они там сейчас) "Азов", "Нацкорпус", "НацДружины".
  • +0.10 / 2
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки

 

Три человека рассуждают об одной и той же проблеме. А. Ермолаев рассуждает с позиций высокой философии (можно начинать слушать с 25-26-й минуты). Р. Бизяев видит эту проблему как политическую, как очень серьезную и осторожно пытается описать ее, избежав неполиткорректных "углов". Ю. Романенко видит эту проблему скорее как политтехнологическую и не особенно серьезную (если ее не использует Россия).

Сама проблема заключается в усилении регионализации Украины. Проблемой регионализация для Украины является потому, что она протекает на фоне: а) ослабления центра (бюджетный кризис), б) ослабления хозяйственных связей между регионами и в) упадка общественных настроений. Ермолаев видит в этом предпосылки распада Украины по примеру СССР, Бизяев так и не произнес это вслух, однако, очевидно, думает о том же. При этом Бизяев в отличие от Ермолаев отталкивается не от общефилософских соображений,а от чьих-то конкретных настроений, о которых он знает как практикующий политолог. Об этих настроениях знает и Романенко, хотя не придает им такого значения и не рассматривает как настолько серьезные.

Это продолжение темы "Горячая осень": 03 июля 2020, 15:46:50.
  • +0.98 / 11
proletariy_83
 
russia
Магн
Слушатель
Карма: -18.72
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: Rom4eg от 17.07.2020 10:28:22Просто пришло время.
Вот кстати обрезок видосика с камеры шпротника.

"шпротником" он был только по паспорту. А так он был русским человеком из Белоруссии
  • -1.15 / 28
proletariy_83
 
russia
Магн
Слушатель
Карма: -18.72
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 17.07.2020 15:31:01
Три человека рассуждают об одной и той же проблеме. А. Ермолаев рассуждает с позиций высокой философии (можно начинать слушать с 25-26-й минуты). Р. Бизяев видит эту проблему как политическую, как очень серьезную и осторожно пытается описать ее, избежав неполиткорректных "углов". Ю. Романенко видит эту проблему скорее как политтехнологическую и не особенно серьезную (если ее не использует Россия).

Сама проблема заключается в усилении регионализации Украины. Проблемой регионализация для Украины является потому, что она протекает на фоне: а) ослабления центра (бюджетный кризис), б) ослабления хозяйственных связей между регионами и в) упадка общественных настроений. Ермолаев видит в этом предпосылки распада Украины по примеру СССР, Бизяев так и не произнес это вслух, однако, очевидно, думает о том же. При этом Бизяев в отличие от Ермолаев отталкивается не от общефилософских соображений,а от чьих-то конкретных настроений, о которых он знает как практикующий политолог. Об этих настроениях знает и Романенко, хотя не придает им такого значения и не рассматривает как настолько серьезные.

Это продолжение темы "Горячая осень": 03 июля 2020, 15:46:50.



Безусловно там все это нарастает. Оно и не может не нарастать. Вот выбрали некоего "пустого" человека под определенные очень раздутые надежды. Этот человек(политиком его назвать затруднительно) как-то между капелек занимал центристскую нишу политическую. Субъекта политического у этого человека не было, нет и уже не будет. Следовательно ничего он не мог сделать изначально. Когда на Украине начала править "улица", то противопоставить одной улице можно только другую о всеми вытекающими. Вопрос катастрофического падения рейтинга был вопросом времени. На следующем этапе происходит поляризация общества на Украине на бандеровскую и прорусскую. Вопрос в том, кто возглавит прорусскую часть. И все это сопровождается центробежными тенденциями в регионах. На мой взгляд, очень большая вероятность того, что гражданская война весьма вероятно расползется за пределы Донбасса, либо осенью загнанный человек во главе Украины серьезно дернется на Донбассе
  • +0.45 / 9
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: BALcat от 17.07.2020 11:27:02Любые формы протеста на Руине сейчас задавлены нациками. Но сами причины их порождающие никуда не делись и не денуться.. Убрать нацисткий пресс с общества и Укру разоровет " на тысячу маленьких поросят". Дело уже не в политическом напряжении, а просто остатки еди и масок делить будут. + те же "олигархи"...

Можно уже убирать. Поляну они зачистили знатно. И опасный вектор разворота в сторону России перестал быть актуален. Теперь с оставшимся вполне справятся кукловоды, подставляющие куклы в виде Шария и Зеленского. Для остальных есть СБУ и СМИ.
А сами по себе нацики токсичны, несмотря на то, что полностью подконтрольны. Их ведь даже арестовывать или выбивать всех не надо. Достаточно цикнуть и арестовать пару непонятливых. 
Что то после ликвидации "Лесника" очень уж трезвомыслие у них популярно стало. Себя гранатами подрывают регулярно, а против непопулярных и даже "враждебных" политических лидеров до сих пор ни ни.
Самое время "сгинуть демонам", чтобы оставить поляну в пользу более симпатичных сил, действующими в том же направлении.
То что тема нациков стала появляться в западных  СМИ это сигнал, что с темы снят запрет. И это нехороший для них звоночек. Для всех нехороший. Потому что есть вероятность, что будут организовывать "победу над нацистами" силами позитивных евроинтеграторов. 
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +1.28 / 21
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: Егорий от 17.07.2020 19:56:34Можно уже убирать. Поляну они зачистили знатно. И опасный вектор разворота в сторону России перестал быть актуален. Теперь с оставшимся вполне справятся кукловоды, подставляющие куклы в виде Шария и Зеленского. Для остальных есть СБУ и СМИ.
А сами по себе нацики токсичны, несмотря на то, что полностью подконтрольны. Их ведь даже арестовывать или выбивать всех не надо. Достаточно цикнуть и арестовать пару непонятливых. 
Что то после ликвидации "Лесника" очень уж трезвомыслие у них популярно стало. Себя гранатами подрывают регулярно, а против непопулярных и даже "враждебных" политических лидеров до сих пор ни ни.
Самое время "сгинуть демонам", чтобы оставить поляну в пользу более симпатичных сил, действующими в том же направлении.
То что тема нациков стала появляться в западных  СМИ это сигнал, что с темы снят запрет. И это нехороший для них звоночек. Для всех нехороший. Потому что есть вероятность, что будут организовывать "победу над нацистами" силами позитивных евроинтеграторов.

Нельзя. По одной простой причине - нацики единственный сдерживающий фактор для населения, которому уже неинтересна агрессивная риторика, против олигархов, которые захотели бы провести дворцовый переворот с выдвижением нового януковича, своего рода заградительный отряд против тех военнослужащих/подразделений/командиров ВСУ которым захочется прекратить бессмысленную войну, и пугало для Зеленского и компании на случай если мозги повернутся в ненужную им сторону.
Евроинтегратов уже нет. Есть те, кто хранит и боится потерять свои деньги/активы на Западе и в США. Эти себя уже давно интегрировали. И будут держаться за бандеровскую идеологию (или делать вид, что держатся). А население или уже бежало туда, где можно выжить, или затаилось в своих вишневых садочках. И крутит дули от бессилия. 
Поэтому, как мне представляется, более вероятна победа нацистов. С последующим уничтожением неугодных олигархов, не чистокровных, сомнительных и остальных ненадежных. Война на самоуничтожение. Которое уже фактически наступило. Остался последний этап.
ЗЫ. С 1 августа грядет очередное поднятие коммунальных тарифов. Продукты (овощи, фрукты) дорогие как никогда за последние лет 20. Впереди процесс доворовывания последнего и добивания непонимающих своего счастья.
Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.94 / 14
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  17 июл 2020 20:35:05
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: proletariy_83 от 17.07.2020 19:29:32"шпротником" он был только по паспорту. А так он был русским человеком из Белоруссии


Одним из тех самых русских, которым Россия мало помогает? Таких отстреливать надо
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +1.50 / 34
Сейчас на ветке: 131, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 123
 
Gross_PaPa , Meusam.