Украина и украинско-российские отношения

Цитата: 4А от 17.07.2020 09:10:45Толковый словарь русского интернетовского языка.

"Охранители" - от слова "охранять" - в публикациях интернетовских псевдопатриотов данный термин (с негативной коннотацией) используется для обозначения сил, поддерживающих и защищающих стабильность существующего правопорядка и сохранение взаимодействия власти и народа в стране.
И противостоящих силам, стремящимся разрушить существующий  в стране правопорядок и стабильность, устроить очередной переворот, привести к власти силы, противостоящие существующей власти, путём организации очередной цветной "революции" с помощью очередных скакунов с майдана.
Примеры "охранителей": служащие ОМОНа, разгоняющие незаконные митинги, задерживающие майдаунов на несогласованных и неразрешённых так называемых "акциях протеста".
На Украине в до-майданные времена к "охранителям" относили бойцов "Беркута", боровшихся с скакуасами в кастрюлях.

а всего-то шесть с половиной лет прошло, а уже мифы попёрли. Ну когда и кто "беркут" охранителями называл ? Хоть одну статью или перепост покажите.
Мусорами их называли и путинскими наёмниками/убийцами, московскими наймитами и т.п., а не возвышенно - "охранителями!". Как ментов в России называют не в курсе, а на У и российских ментов охранителями не называют никогда.

Цитата: НАлЕ от 16.07.2020 20:02:08Когда я слышу слово "интеллигент" фразу  "ядерный потенциал Украины", то моя рука сразу тянется к парабеллуму я сразу понимаю, что со сказавшим эту чушь говорить просто не о чем.

Там просто опечатка.
Надо читать «ядренный потенциал Украины»
А вот он таки да...

Цитата: proletariy_83 от 17.07.2020 19:44:24происходит поляризация общества на Украине на бандеровскую и прорусскую. Вопрос в том, кто возглавит прорусскую часть. И все это сопровождается центробежными тенденциями в регионах. На мой взгляд, очень большая вероятность того, что гражданская война весьма вероятно расползется за пределы Донбасса, либо осенью загнанный человек во главе Украины серьезно дернется на Донбассе

Возражу. Единственный процесс который сейчас идёт в регионах, - это мысли о будущих победителях на выборах, кто станет мером предположим Харькова. Есть явные фавориты, например Кернес, представители местных элит.

Они за предыдущие годы как-то научились взаимодействовать с властями в Киеве, они договаривались с Турчиновым, с Порошенко и Гройсманом, хотели бы договориться и с Зеленским и Шмыгалем (премьер человек Ахметова). Дело не только в городских бюджетах (доступ к которому отличная возможность заработать), но и в собственности, местных бизнесах, которые они бы хотели сохранить - а для этого надо благоволение правоохранительных органов, прокуратуры и СБУ. 

В Кривом Роге, Запорожье и Мариуполе сильно влияние Ахметова. В Одессе и Харькове сидят бывшие члены Партии регионов Кернес и Труханов, у них может быть некая предвыборная риторика в защиту русского языка, но как раз они же сделали многое для подавления сил АнтиМайдана в 2014-м, при них же зачищались явно пророссийские активисты. 

В Киеве, Днепре - интрига, там Кличко и Филатов, но большие шансы победить есть у представителей партии Слуга народа. Причем в выборы в этих городах крепко впишется Коломойский, даже если кандидат от СН будет не его прямой ставленник (в Киеве Ирина Верещук обошла Дубинского). Ему главное убрать прежних у руля Киева и Днепра, а как участник коалиции в поддержку победителя он какие-то выгоды все равно получит.

Мое возражение в том, что как раз нет этого четкого деления, на прорусскую часть. Есть Кернесы, Трухановы, есть Оппоблок, Мураевы, Вилкулы и Колесниковы, есть даже Шуфрич и Королевская из ОПЗЖ - которые могут пользоваться определенной риторикой, но пророссийскую позицию они не занимают. Это понимает их избиратель, но откровенно пророссийская позиция Кернеса, обмотавшегося триколором, скорее испугала бы его избирателя.

Возможно есть какой-то вектор, в рамках которого действуют многие политики (кстати, к нему можно причислить и существенную часть ОПЗЖ). Можно говорить о защите русского языка, но нежелательно делать для этого что-то резко выходящее за рамки символической риторики, максимум под выборы можно улицу например переименовать. Прозападный вектор не подлежит сомнению, всерьез менять его на пророссийский в страшном сне не хотят даже бывшие члены Партии Регионов, или скажем люди Ахметова из Оппоблока. 

Но в рамках этого стратегического прозападного вектора, есть желание чтобы за использование русского языка на улице не штрафовали. Во, чтобы не было перегибов, это же неудобно будет!  Вот это и есть позиция, риторика большинства политических сил на поляне юго-востока. Которую разделяет и большая часть электората на Украине. Называть ли такую позицию прорусской?

Логичнее выделить две позиции одного стратегического прозападного вектора. Бандеровская - чтобы полностью в ноль извести русский язык и переименовать все улицы в проспекты Шухевича. И не бандеровская, чтобы в будущей Украине с американскими военными базами, за русский язык на улице не штрафовали и пару улиц не в честь Шухевича оставили.

Цитата: Минский МКАД от 18.07.2020 07:33:10Называть ли такую позицию прорусской?

Во многом вы правы. Но по всей видимости неправильно меня поняли. Поляризации общества будет происходить. Его политических предпочтений после окончательного краха Зеленского. Исходя из этого считаю целесообразным обсуждать, ЧТО БУДЕТ ПОСЛЕ НЕГО.

Добавлю еще. Отношения между регионами и центром. Обратите внимание на поведения мера Черкас, того же Кернеса и мера Одессы. Они во многом начали действовать без оглядки на Киев. Вспомните Кернеса конфликт с Киевом по метро, конфликт мера Черкас с видосиками.
Это и есть центробежные тенденции. Разные регионы будут посматривать в разные стороны. К тому же связи с деиндустриализаций между регионами слабеют.

ПС. Многие эти процессы наблюдал лично до конца 2014 года ) 

Цитата: Наблюдающий от 18.07.2020 08:19:34Не, не забавно. С такой логикой если бы он жил в Германии, то был бы немцем. А если в свинарнике... Ну вы поняли. Это не забавно. Это печально.

Это был сарказм. И подобных персонажей у меня было довольно много в знакомых. 
ЭТа практика косвенно поддерживалось из России. Я ни разу не слышал от функционеров российских- русские Украины. Были некие русскоязычные...

Цитата: Минский МКАД от 18.07.2020 08:43:19Есть ресурс МВД и СБУ, есть медийные и финансовые возможности двух олигархов - Коломойского и Ахметова. 

Любого при желании можно задавить уголовными делами, затравить сюжетами по общеукраинским телеканалам олигархов, и с помощью массированных финансовых вложений в выборы провести конкурента. 
А вот кто и в таких условиях все равно победит - вот с тем уже будем договариваться.

ОЙ ЛИ))) Ресурс МВД. Авакян это отдельная песТня )
Победа на выборах необходима, но недостаточна. На Украине правит улица. 
Понимаете я даже не о победе на выборах говорю. В 2014 не это играло роль. А роль играло общество.

Цитата: Алексей N от 18.07.2020 10:00:08Общество никогда и нигде не играет ролей само по себе. Всегда играли и играют им.
Не бывает так, чтобы общественность чего- то вдруг захотела сама по себе, всегда есть конкретные выгодополучатели и интересанты этого процесса.

Пишут, на днях прошли митинги, чтобы остался полный переход на украинский язык в школах с 5-го класса. По результатам зам.главы фракции Слуги Народа заявила что не будут рассматривать законопроект Бужанского целью которого было отсрочить на несколько лет это изменение, инициатива признана ошибочной.

Замглавы Слуги народа считает, что законопроект Бужанского уже не примут

"Вообще шансов пройти у этого закона не было. Кроме того, это первое чтение. Даже с точки зрения регламента и процедур он бы не был принят", - сказала она о сегодняшнем рассмотрении.

Сегодня был последний день третьей сессии. На следующей неделе хотят созвать еще два заседания. Сегодня спикер Рады Дмитрий Разумков созвал внеочередное заседание на вторник, 21 июля. В повестке дня этого заседания законопроекта о языке нет.

"Этот законопроект не будет рассматриваться в Раде осенью, поскольку к осени, он потеряет свой смысл. Ведь с первого сентября 2020 русскоязычные школы переходят на украинский язык, поэтому этот закон не будет иметь смысла и не будет выноситься на рассмотрение Верховной Рады", - сказала Кравчук.

Законопроект Бужанского предусматривает отмену части закона о языке, которая предусматривает переход учащихся 5-11 классов русскоязычных школ на украинский язык обучения с 1 сентября 2020 года. Бужанский предложил отложить этот переход до 2023 года. Профильный комитет парламента рекомендовал отклонить законопроект.

Ряд депутатов Слуга народа призвали не поддерживать законопроект своего коллеги по фракции. Они считают, что документ "вносит раскол в общество". 

Вчера и сегодня под Верховной Радой и во многих городах проходили протесты против принятия законопроекта.

Цитата: Алексей N от 18.07.2020 10:00:08Это чушь.
 Общество никогда и нигде не играет ролей само по себе. Всегда играли и играют им.
Не бывает так, чтобы общественность чего- то вдруг захотела сама по себе, всегда есть конкретные выгодополучатели и интересанты этого процесса. Просто процессы бывают более простые и более сложные, разноуровневые и разнесенные по времени планирования на разные горизонты .
Скажем, майдан- процесс самого плебейского, охлократического пошиба, за деньги, с целью захвата власти здесь и сейчас. Языковой и расовый геноцид - процессы более длительного и глубокого уровня проистекания.
 Где тут общество? Общество радостно выбрало первого попавшегося мудака на трон, посулившего златые горы. И ладно бы в первый раз это общество нае-ли.
Это, понятно, если иметь в виду точку зрения большинства.

Вы такой безапелляционно самоуверенный аж смешно. Политическая элита всегда учитывает общественные настроения.  Майдан невозможен без определенных настроений в обществе. был бы Крым сейчас российским если бы он не был прорусским? Был бы Донбасс если бы не народные протест? На Украине толком гражданских прорусским структур не было. Процесс был стихийным. Безусловно какая то поддержка из РФ была. Но не она была определяющей. Уверен, что элите России Донбасс этот не нужен был от слова совсем. ибо ссориться с западом, где бабки, телки, дети и недвижимость ой как не хочется. Так что в определенные моменты истории народ играет ведущую роль. Имхо. Сводить роль народа до такого себе стада по меньшей мере глупо и неуважительно

Цитата: Алексей N от 18.07.2020 11:24:15Политическая т.н. элита это мнение формирует, а уже потом учитывает. Или учитывает формируя, как вам будет угодно. ...

.
"Проблема" укРуины в отсутствии именно политической элиты... вместо неё торгаши/лицедеи самого подлого свойства.

Цитата: Алексей N от 18.07.2020 11:24:15Политическая т.н. элита это мнение формирует, а уже потом учитывает. Или учитывает формируя, как вам будет угодно.
Не будьте наивны.
Общество это база, да, но критерий истины всегда социально- экономическое его развитие. Как развили- так и аукнется.
Старикан Маркс- таки не во всем был неправ.

Если исходить из вашего понимания критерия истины, то мы сейчас должны бы были жить при социализме в СССР.
Пс не подскажите, какая часть нашей антисоветской правящей элиты формирует просоветские настроения в обществе? Не та которая елькин центры и памятники светочу солженицыну ставит?
 

Цитата: Егорий от 17.07.2020 19:56:34Можно уже убирать. Поляну они зачистили знатно. И опасный вектор разворота в сторону России перестал быть актуален. Теперь с оставшимся вполне справятся кукловоды, подставляющие куклы в виде Шария и Зеленского. Для остальных есть СБУ и СМИ.
А сами по себе нацики токсичны, несмотря на то, что полностью подконтрольны. Их ведь даже арестовывать или выбивать всех не надо. Достаточно цикнуть и арестовать пару непонятливых. 
Что то после ликвидации "Лесника" очень уж трезвомыслие у них популярно стало. Себя гранатами подрывают регулярно, а против непопулярных и даже "враждебных" политических лидеров до сих пор ни ни.
Самое время "сгинуть демонам", чтобы оставить поляну в пользу более симпатичных сил, действующими в том же направлении.
То что тема нациков стала появляться в западных  СМИ это сигнал, что с темы снят запрет. И это нехороший для них звоночек. Для всех нехороший. Потому что есть вероятность, что будут организовывать "победу над нацистами" силами позитивных евроинтеграторов.

С некоторого момента, а точнее - с просмотра роликов тов. Пучкова и и тов. Жукова, до меня допер важный факт - межклановая конкуренция на пространстве бСССР имеет место быть. Не в смысле "открыли глаза", а в смысле "нашлись недостающие кирпичики".
Грубо и очень поверхностно говоря, "поздний СССР" - это днепропетровские и харьковские. Одна из "клановых элит". С управлением не справились. Хреновые руководители оказались. СССР развалился. Элиты разошлись на "свои уделы". 
Сейчас в РФ управляют питербуржские и московские. Управляют в самом прямом смысле - через систему силовых ведомств, систему выборов, систему наместников "представителей Президента", систему управления и распределения финансами. И сие ни разу не повод для шуток или иронии. Толково управлять огромной страной в период перемен - это Система, это Наука, это Технологии. Сравнивая эффективность управления в РФ с соседями, что-то мне к соседям вообще не хочется. 
Так вот разница именно в дельте между СССР и РФ. Для кланов РФ украинское население и те территории... они не свои. Могут быть целью, но не являются источником боли. По-сути идет процесс ликвидации конкурирующей элиты и питающей ее основы. А всего 30 лет назад рулили эти. Отсюда проистекают сроки и формы.

Вечером 17 июля укронацисты снова обстреляли с.Голубовское

Политические возможности Украины уже исчерпаны: страной правят дегенераты, враги, воры, мародеры и откровенные убийцы.






















Владимир Гладков

Источник

Четверо украинских военных умерли после испытаний американской вакцины


ЛУГАНСК, 17 июля 2020, 19:27 — REGNUM Испытания американской вакцины от коронавирусной инфекции на украинских военных закончились четырьмя летальными исходами, сообщает 17 июля ЛуганскИнформЦентр.
Об этом сообщил Александр Мазейкин — офицер пресс-службы управления Народной милиции ЛНР. По его словам, вакцинирование проводили в Харьковской области вирусологи из США.


Испытуемыми стали 15 человек, десять из которых — украинские военные, уже заражённые коронавирусом. Это было пробное вакцинирование, причём восемь человек из 15 вскоре перевели в отделение неотложной помощи. Трое находились на искусственной вентиляции лёгких.

Цитата«Врачи неотложки, борющиеся за жизнь пациентов, не могли оказать им необходимую помощь, так как не обладали информацией о составе введённых инъекций. В результате пятеро пациентов, в том числе четверо военнослужащих, скончались от осложнений, вызванных инфекцией».

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3013397.html

Международный валютный фонд (МВФ) выступил с новыми рекомендациями об эффективном преодолении мирового экономического кризиса.


В то же время, в украинских СМИ вышло интервью представителя Фонда в Украине. 
Эти два информационных повода продемонстрировали различие подходов МВФ в работе с «цивилизованными» государствами и «туземными» странами периферийного капитализма, пишет обозреватель украинского издания «Вести».
Кредиторам виднее

Основные месседжи представителя МВФ в Украине Йоста Люнгмана касались кредитно-денежной политики и сохранения текущего монетарного курса при новом руководстве Национального банка Украины. Важно помнить, почему центральный банк должен быть независимым.

«Мы знаем, что взвешенная денежно-кредитная, валютная и финансовая политика имеет чрезвычайно положительное влияние на долгосрочное экономическое развитие.
Но мы также знаем, что иногда хорошая политика непопулярна, а некоторые политики стремятся стимулировать быстрый рост», — подчеркнул Люнгман.

В этом фрагменте отчетливо прослеживается намек на неоднократные высказывания президента Владимира Зеленского о необходимости поддержать экономику льготным кредитования бизнеса. «Вести» ранее писали о том, почему власть заговорила о необходимости девальвации гривны и ускорении темпов инфляции.

Но представитель Фонда прозрачно намекнул официальному Киеву, чем чревато их стремление к интенсификации экономического роста путем смягчения монетарной политики.
«Безответственная политика центрального банка в конце концов приводит к высокой инфляции, нестабильности валютного курса, проблемам в финансовом секторе, низкому уровню экономического роста и высокому уровню безработицы, как мы это наблюдали во время прошлых кризисов в Украине», — отметил представитель Фонда.

В Совете НБУ открыто говорят, что жесткая монетарная политика нацрегулятора буквально убила экономический рост, ввергнув Украину в глубокий кризис.
Но в МВФ придерживаются противоположной точки зрения. По оценкам Люнгмана, курс Нацбанка на жесткое таргетирование инфляции приносит Украине пользу:
«Мы также убеждены, что модель управления центральным банком и система управления монетарным и финансовым секторами соответствуют экономическим интересам Украины».

Представитель МВФ также затронул очень острую тему введения в Украине налога на выведенный капитал вместо налога на прибыль. Это было одним важных предвыборных обещаний Зеленского и партии «Слуга народа».

Интересно, что инициатива о введении налога на выведенный капитал продвигалась еще в 2018 году с подачи команды экс-президента Петра Порошенко. Против таких налоговых новаций тогда жестко выступил МВФ и инициативу оперативно свернули.
Непримиримыми противниками внедрения налога на выведенный капитал выступают представители иностранных транснациональных компаний — они ведут бизнес в Украине и выводят прибыль за границу.

«Аргумент сторонников перехода от налогообложения корпоративного дохода до налогообложения распределенной прибыли заключается в том, что снижение налога на прибыль и стимулирования сохранения прибыли в компаниях приведут к увеличению инвестиций и роста.
Мы согласны с необходимостью увеличения инвестиций, однако не считаем, что предложенный налог на выведен капитал является эффективным путем достижения этой цели. Как мы видим по результатам опросов бизнеса, прежде чем осуществлять инвестиции, инвесторам нужно улучшение бизнес-среды, в том числе — судебной системы», — указывает в своем интервью Люнгман.

Это прозрачный намек на то, что украинская власть не должна заниматься «всякой ерундой», а сосредоточится на выполнении условий меморандума с кредиторами, в частности, на изменении судебной системы по «методичке» Фонда.


 К оглавлению | Источник: rusvesna.su

Цитата: kerosene от 18.07.2020 14:47:30Четверо украинских военных умерли после испытаний американской вакцины\n\nЛУГАНСК, 17 июля 2020, 19:27 — REGNUM Испытания американской вакцины от коронавирусной инфекции на украинских военных закончились четырьмя летальными исходами, сообщает 17 июля ЛуганскИнформЦентр.
Об этом сообщил Александр Мазейкин — офицер пресс-службы управления Народной милиции ЛНР. По его словам, вакцинирование проводили в Харьковской области вирусологи из США.\n\nИспытуемыми стали 15 человек, десять из которых — украинские военные, уже заражённые коронавирусом. Это было пробное вакцинирование, причём восемь человек из 15 вскоре перевели в отделение неотложной помощи. Трое находились на искусственной вентиляции лёгких.\n\n\n\n

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3013397.html

.
Первоисточник. 6мин 40с видео.
17 июля 2020 г. Брифинг офицера Пресс-службы УНМ ЛНР старшего лейтенанта Мазейкина А. Н.
Источник

Подписание Владимиром Зеленским принятого накануне закона о местных выборах, который запрещает проведение кампании в Донецке и Луганске, будет официальным оформлением выхода Украины из Минских соглашений, которые как раз и предусматривали выборы в ЛДНР.

Об этом в эфире интернет-канала UkrLife заявил политолог Михаил Погребинский, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

По мнению эксперта, теперь все зависит от того, какую позицию займут западные гаранты договоренностей – Германия и Франция.

«Сегодня-завтра президент подпишет этот закон. Я считаю, что это будет документальное подтверждение выхода из Минских соглашений. Потому что это на уровне Верховной рады и президента принято решение, которое прямо противоречит пунктам Минских соглашений.

Не так, как англичане говорят, что «почти точно – не почти точно», а просто точно это противоречит определенным пунктам Минских соглашений… очередности пунктов», – сказал Погребинский.Он полагает, что сейчас Украине и РФ по Донбассу «договориться невозможно».
«Ну как же, по сегодняшним законам, в том числе, по закону «о деоккупации», там эти тысячи людей должны либо уехать в Россию – десятки тысяч, там сорок тысяч армии. Либо они должны бросить свои семьи или забрать семьи, либо они все будут сидеть. У нас тюрем не хватит!
Поэтому этого не будет. И теперь вопрос только в том, будут ли корректировать свою позицию Берлин и Париж в связи с открытой, уже зафиксированной парламентом и президентом позиции о том, что Минские соглашения Киев денонсирует. Раз так-то вопрос теперь, как будет вести себя Германия и Франция?» – рассуждает Погребинский.



ЗЫ. Интенсификация боестолкновений на линии соприкосновения с ЛДНР направлены на обвинение противоположной стороны в осуществлении того, что уже практически осуществил Зеленский. На это была направлена, в том числе, провокация с так называемым боевым медиком. Киеву как воздух нужна демонизация России и Донбасса. И помогать им в этом будут наши заокеанские партнеры. А возможно и не только заокеанские.
За последние дни была отмечена интенсификация полетов разведывательной авиации стран НАТО в Чёрном море и сосредоточение войсковой группировки в граничащей с Крымом Херсонской области. сегодня оформлена продажа 16 американских катеров ВМСУ.
Да и самому Зеленскому достаточно неуютно. Коммунальные платежи и цены растут. Русофобские настроения подогреваются принятием закона о тотальной украинизации обучения. Скоро выборы в местные органы власти. С очень печальными перспективами. Процессы децентрализации на Украине усиливаются. Власть уходит из под ног. К Авакову, Коломойскому, Ахметову, нацистам, потрошенковцам. В Германии и Франции его не воспринимают как президента. Скорее как шоумена в кресле президента. За океаном свои разборки. Время Зе заканчивается. Впрочем и время У в том виде, каким оно было еще не так давно, уже истекло. 
  

Цитата: amigacho от 18.07.2020 14:10:59Проход границы, это узкое место... но и транспорта разного уйма, и на въезд, и на выезд, возможно такой наплыв связан с самоизоляцией в пандемию

Видел на днях новость, уже на территории России попал в ДТП с Газелью и сгорел автобус с пассажирами из ДНР, маршрут Донецк-Питер. Насколько можно понять, прямого пассажирского железнодорожного сообщения между республиками и РФ нет, нельзя сесть в поезд в Донецке, Луганске и  доехать без пересадок до Москвы, Воронежа, Санкт-Петербурга, вроде так.

Объясните, какие сложности этому препятствуют, технически вроде непреодолимого ничего нет. Через Тирасполь знаю ходят поезда, в чем сложности для Донбасса?

Автобус Донецк – Санкт-Петербург сгорел в результате ДТП под Липецком, есть пострадавшие
[url=  http://mozaika.dn.ua…vshie.html]http://mozaika.dn.ua/news/re…vshie.html[/url]
Рейсовый автобус сообщением Донецк – Санкт-Петербург попал в ДТП в Елецком районе Липецкой области.

Об этом сообщает информагентство ТАСС со ссылкой на Единую дежурно-диспетчерскую службу Елецкого района.

«Пять человек получили травмы при столкновении рейсового пассажирского автобуса сообщением Донецк – Санкт-Петербург с микроавтобусом «Газель» в Елецком районе Липецкой области. После ДТП автобус мгновенно загорелся, но всем удалось спастись», – говорится в сообщении.

В итоге пострадали 5 человек, 3 из них с травмами госпитализированы, а всего в автобусе находилось тридцать девять человек, включая одного ребёнка. Госпитализированы также мужчина и женщина, которые находились в ГАЗели.

17 июль 2020 | 15:01 |
Источник:   "Горловская мозаика"

Цитата: proletariy_83 от 18.07.2020 10:59:03Вы такой безапелляционно самоуверенный аж смешно. Политическая элита всегда учитывает общественные настроения.  Майдан невозможен без определенных настроений в обществе. был бы Крым сейчас российским если бы он не был прорусским? Был бы Донбасс если бы не народные протест? На Украине толком гражданских прорусским структур не было. Процесс был стихийным. Безусловно какая то поддержка из РФ была. Но не она была определяющей. Уверен, что элите России Донбасс этот не нужен был от слова совсем. ибо ссориться с западом, где бабки, телки, дети и недвижимость ой как не хочется. Так что в определенные моменты истории народ играет ведущую роль. Имхо. Сводить роль народа до такого себе стада по меньшей мере глупо и неуважительно

Толковая политическая элита всегда заранее формирует общественные настроения - собственно, "майданы" тому пример. Толпа, даже не особо склонная к главному лозунгу, вынуждена принять то, о чем  громче кричат.. И насрать элите на стихийные настроения масс в 90% случаев.

Не надрывайтесь так над клавиатурой, вы тут нам глаза все равно не откроете. То, что Россия превентивно не сделала ничего для формирования про-российского мировоззрения в низовых массах на укре, - это давно известный факт. До начала 2000-х России тупо было не до того, чтоб активно влиять на умы заграничных масс. Вопросы собственного выживания стояли в полный рост. А после были выбраны не самые удачные персонажи для продвижения российской политики.. Этим эффективно воспользовался запад.

Зато теперь бурление говен по всему постсоветскому пространству служит вымыванию из окраин в РФ тех, кто устал от местечкового шовинизма, и упоротости локальных царьков, у которых кроме воинствующего национализма не осталось ничего для объяснения своей пастве, что им обязательно нуна жить самостийно, но убого..

Цитата: kerosene от 18.07.2020 14:47:30Четверо украинских военных умерли после испытаний американской вакцины\n\nЛУГАНСК, 17 июля 2020, 19:27 — REGNUM Испытания американской вакцины от коронавирусной инфекции на украинских военных закончились четырьмя летальными исходами, сообщает 17 июля ЛуганскИнформЦентр.
Об этом сообщил Александр Мазейкин — офицер пресс-службы управления Народной милиции ЛНР. По его словам, вакцинирование проводили в Харьковской области вирусологи из США.\n\nИспытуемыми стали 15 человек, десять из которых — украинские военные, уже заражённые коронавирусом. Это было пробное вакцинирование, причём восемь человек из 15 вскоре перевели в отделение неотложной помощи. Трое находились на искусственной вентиляции лёгких.\n\n\n\n

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3013397.html

А журналистам ничего, что вакцинируют здоровых, а не больных? Вакцинировать больных даже с т.з. эксперимента  над "кроликами" бессмысленно ибо результаты такого заранее понятны.
Тут либо их не от коронавирусной инфекции вакцинировали, либо какой-то фейк целиком.