Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Алексей N от 18.07.2020 10:00:08Это чушь.
 Общество никогда и нигде не играет ролей само по себе. Всегда играли и играют им.
Не бывает так, чтобы общественность чего- то вдруг захотела сама по себе, всегда есть конкретные выгодополучатели и интересанты этого процесса. Просто процессы бывают более простые и более сложные, разноуровневые и разнесенные по времени планирования на разные горизонты .
Скажем, майдан- процесс самого плебейского, охлократического пошиба, за деньги, с целью захвата власти здесь и сейчас. Языковой и расовый геноцид - процессы более длительного и глубокого уровня проистекания.
 Где тут общество? Общество радостно выбрало первого попавшегося мудака на трон, посулившего златые горы. И ладно бы в первый раз это общество нае-ли.
Это, понятно, если иметь в виду точку зрения большинства.

Вы такой безапелляционно самоуверенный аж смешно. Политическая элита всегда учитывает общественные настроения.  Майдан невозможен без определенных настроений в обществе. был бы Крым сейчас российским если бы он не был прорусским? Был бы Донбасс если бы не народные протест? На Украине толком гражданских прорусским структур не было. Процесс был стихийным. Безусловно какая то поддержка из РФ была. Но не она была определяющей. Уверен, что элите России Донбасс этот не нужен был от слова совсем. ибо ссориться с западом, где бабки, телки, дети и недвижимость ой как не хочется. Так что в определенные моменты истории народ играет ведущую роль. Имхо. Сводить роль народа до такого себе стада по меньшей мере глупо и неуважительно

Цитата: Алексей N от 18.07.2020 11:24:15Политическая т.н. элита это мнение формирует, а уже потом учитывает. Или учитывает формируя, как вам будет угодно. ...

.
"Проблема" укРуины в отсутствии именно политической элиты... вместо неё торгаши/лицедеи самого подлого свойства.

Цитата: Алексей N от 18.07.2020 11:24:15Политическая т.н. элита это мнение формирует, а уже потом учитывает. Или учитывает формируя, как вам будет угодно.
Не будьте наивны.
Общество это база, да, но критерий истины всегда социально- экономическое его развитие. Как развили- так и аукнется.
Старикан Маркс- таки не во всем был неправ.

Если исходить из вашего понимания критерия истины, то мы сейчас должны бы были жить при социализме в СССР.
Пс не подскажите, какая часть нашей антисоветской правящей элиты формирует просоветские настроения в обществе? Не та которая елькин центры и памятники светочу солженицыну ставит?
 

Цитата: Егорий от 17.07.2020 19:56:34Можно уже убирать. Поляну они зачистили знатно. И опасный вектор разворота в сторону России перестал быть актуален. Теперь с оставшимся вполне справятся кукловоды, подставляющие куклы в виде Шария и Зеленского. Для остальных есть СБУ и СМИ.
А сами по себе нацики токсичны, несмотря на то, что полностью подконтрольны. Их ведь даже арестовывать или выбивать всех не надо. Достаточно цикнуть и арестовать пару непонятливых. 
Что то после ликвидации "Лесника" очень уж трезвомыслие у них популярно стало. Себя гранатами подрывают регулярно, а против непопулярных и даже "враждебных" политических лидеров до сих пор ни ни.
Самое время "сгинуть демонам", чтобы оставить поляну в пользу более симпатичных сил, действующими в том же направлении.
То что тема нациков стала появляться в западных  СМИ это сигнал, что с темы снят запрет. И это нехороший для них звоночек. Для всех нехороший. Потому что есть вероятность, что будут организовывать "победу над нацистами" силами позитивных евроинтеграторов.

С некоторого момента, а точнее - с просмотра роликов тов. Пучкова и и тов. Жукова, до меня допер важный факт - межклановая конкуренция на пространстве бСССР имеет место быть. Не в смысле "открыли глаза", а в смысле "нашлись недостающие кирпичики".
Грубо и очень поверхностно говоря, "поздний СССР" - это днепропетровские и харьковские. Одна из "клановых элит". С управлением не справились. Хреновые руководители оказались. СССР развалился. Элиты разошлись на "свои уделы". 
Сейчас в РФ управляют питербуржские и московские. Управляют в самом прямом смысле - через систему силовых ведомств, систему выборов, систему наместников "представителей Президента", систему управления и распределения финансами. И сие ни разу не повод для шуток или иронии. Толково управлять огромной страной в период перемен - это Система, это Наука, это Технологии. Сравнивая эффективность управления в РФ с соседями, что-то мне к соседям вообще не хочется. 
Так вот разница именно в дельте между СССР и РФ. Для кланов РФ украинское население и те территории... они не свои. Могут быть целью, но не являются источником боли. По-сути идет процесс ликвидации конкурирующей элиты и питающей ее основы. А всего 30 лет назад рулили эти. Отсюда проистекают сроки и формы.

Вечером 17 июля укронацисты снова обстреляли с.Голубовское

Политические возможности Украины уже исчерпаны: страной правят дегенераты, враги, воры, мародеры и откровенные убийцы.






















Владимир Гладков

Источник

Четверо украинских военных умерли после испытаний американской вакцины


ЛУГАНСК, 17 июля 2020, 19:27 — REGNUM Испытания американской вакцины от коронавирусной инфекции на украинских военных закончились четырьмя летальными исходами, сообщает 17 июля ЛуганскИнформЦентр.
Об этом сообщил Александр Мазейкин — офицер пресс-службы управления Народной милиции ЛНР. По его словам, вакцинирование проводили в Харьковской области вирусологи из США.


Испытуемыми стали 15 человек, десять из которых — украинские военные, уже заражённые коронавирусом. Это было пробное вакцинирование, причём восемь человек из 15 вскоре перевели в отделение неотложной помощи. Трое находились на искусственной вентиляции лёгких.

Цитата«Врачи неотложки, борющиеся за жизнь пациентов, не могли оказать им необходимую помощь, так как не обладали информацией о составе введённых инъекций. В результате пятеро пациентов, в том числе четверо военнослужащих, скончались от осложнений, вызванных инфекцией».

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3013397.html

Международный валютный фонд (МВФ) выступил с новыми рекомендациями об эффективном преодолении мирового экономического кризиса.


В то же время, в украинских СМИ вышло интервью представителя Фонда в Украине. 
Эти два информационных повода продемонстрировали различие подходов МВФ в работе с «цивилизованными» государствами и «туземными» странами периферийного капитализма, пишет обозреватель украинского издания «Вести».
Кредиторам виднее

Основные месседжи представителя МВФ в Украине Йоста Люнгмана касались кредитно-денежной политики и сохранения текущего монетарного курса при новом руководстве Национального банка Украины. Важно помнить, почему центральный банк должен быть независимым.

«Мы знаем, что взвешенная денежно-кредитная, валютная и финансовая политика имеет чрезвычайно положительное влияние на долгосрочное экономическое развитие.
Но мы также знаем, что иногда хорошая политика непопулярна, а некоторые политики стремятся стимулировать быстрый рост», — подчеркнул Люнгман.

В этом фрагменте отчетливо прослеживается намек на неоднократные высказывания президента Владимира Зеленского о необходимости поддержать экономику льготным кредитования бизнеса. «Вести» ранее писали о том, почему власть заговорила о необходимости девальвации гривны и ускорении темпов инфляции.

Но представитель Фонда прозрачно намекнул официальному Киеву, чем чревато их стремление к интенсификации экономического роста путем смягчения монетарной политики.
«Безответственная политика центрального банка в конце концов приводит к высокой инфляции, нестабильности валютного курса, проблемам в финансовом секторе, низкому уровню экономического роста и высокому уровню безработицы, как мы это наблюдали во время прошлых кризисов в Украине», — отметил представитель Фонда.

В Совете НБУ открыто говорят, что жесткая монетарная политика нацрегулятора буквально убила экономический рост, ввергнув Украину в глубокий кризис.
Но в МВФ придерживаются противоположной точки зрения. По оценкам Люнгмана, курс Нацбанка на жесткое таргетирование инфляции приносит Украине пользу:
«Мы также убеждены, что модель управления центральным банком и система управления монетарным и финансовым секторами соответствуют экономическим интересам Украины».

Представитель МВФ также затронул очень острую тему введения в Украине налога на выведенный капитал вместо налога на прибыль. Это было одним важных предвыборных обещаний Зеленского и партии «Слуга народа».

Интересно, что инициатива о введении налога на выведенный капитал продвигалась еще в 2018 году с подачи команды экс-президента Петра Порошенко. Против таких налоговых новаций тогда жестко выступил МВФ и инициативу оперативно свернули.
Непримиримыми противниками внедрения налога на выведенный капитал выступают представители иностранных транснациональных компаний — они ведут бизнес в Украине и выводят прибыль за границу.

«Аргумент сторонников перехода от налогообложения корпоративного дохода до налогообложения распределенной прибыли заключается в том, что снижение налога на прибыль и стимулирования сохранения прибыли в компаниях приведут к увеличению инвестиций и роста.
Мы согласны с необходимостью увеличения инвестиций, однако не считаем, что предложенный налог на выведен капитал является эффективным путем достижения этой цели. Как мы видим по результатам опросов бизнеса, прежде чем осуществлять инвестиции, инвесторам нужно улучшение бизнес-среды, в том числе — судебной системы», — указывает в своем интервью Люнгман.

Это прозрачный намек на то, что украинская власть не должна заниматься «всякой ерундой», а сосредоточится на выполнении условий меморандума с кредиторами, в частности, на изменении судебной системы по «методичке» Фонда.


 К оглавлению | Источник: rusvesna.su

Цитата: kerosene от 18.07.2020 14:47:30Четверо украинских военных умерли после испытаний американской вакцины\n\nЛУГАНСК, 17 июля 2020, 19:27 — REGNUM Испытания американской вакцины от коронавирусной инфекции на украинских военных закончились четырьмя летальными исходами, сообщает 17 июля ЛуганскИнформЦентр.
Об этом сообщил Александр Мазейкин — офицер пресс-службы управления Народной милиции ЛНР. По его словам, вакцинирование проводили в Харьковской области вирусологи из США.\n\nИспытуемыми стали 15 человек, десять из которых — украинские военные, уже заражённые коронавирусом. Это было пробное вакцинирование, причём восемь человек из 15 вскоре перевели в отделение неотложной помощи. Трое находились на искусственной вентиляции лёгких.\n\n\n\n

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3013397.html

.
Первоисточник. 6мин 40с видео.
17 июля 2020 г. Брифинг офицера Пресс-службы УНМ ЛНР старшего лейтенанта Мазейкина А. Н.
Источник

Подписание Владимиром Зеленским принятого накануне закона о местных выборах, который запрещает проведение кампании в Донецке и Луганске, будет официальным оформлением выхода Украины из Минских соглашений, которые как раз и предусматривали выборы в ЛДНР.

Об этом в эфире интернет-канала UkrLife заявил политолог Михаил Погребинский, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

По мнению эксперта, теперь все зависит от того, какую позицию займут западные гаранты договоренностей – Германия и Франция.

«Сегодня-завтра президент подпишет этот закон. Я считаю, что это будет документальное подтверждение выхода из Минских соглашений. Потому что это на уровне Верховной рады и президента принято решение, которое прямо противоречит пунктам Минских соглашений.

Не так, как англичане говорят, что «почти точно – не почти точно», а просто точно это противоречит определенным пунктам Минских соглашений… очередности пунктов», – сказал Погребинский.Он полагает, что сейчас Украине и РФ по Донбассу «договориться невозможно».
«Ну как же, по сегодняшним законам, в том числе, по закону «о деоккупации», там эти тысячи людей должны либо уехать в Россию – десятки тысяч, там сорок тысяч армии. Либо они должны бросить свои семьи или забрать семьи, либо они все будут сидеть. У нас тюрем не хватит!
Поэтому этого не будет. И теперь вопрос только в том, будут ли корректировать свою позицию Берлин и Париж в связи с открытой, уже зафиксированной парламентом и президентом позиции о том, что Минские соглашения Киев денонсирует. Раз так-то вопрос теперь, как будет вести себя Германия и Франция?» – рассуждает Погребинский.



ЗЫ. Интенсификация боестолкновений на линии соприкосновения с ЛДНР направлены на обвинение противоположной стороны в осуществлении того, что уже практически осуществил Зеленский. На это была направлена, в том числе, провокация с так называемым боевым медиком. Киеву как воздух нужна демонизация России и Донбасса. И помогать им в этом будут наши заокеанские партнеры. А возможно и не только заокеанские.
За последние дни была отмечена интенсификация полетов разведывательной авиации стран НАТО в Чёрном море и сосредоточение войсковой группировки в граничащей с Крымом Херсонской области. сегодня оформлена продажа 16 американских катеров ВМСУ.
Да и самому Зеленскому достаточно неуютно. Коммунальные платежи и цены растут. Русофобские настроения подогреваются принятием закона о тотальной украинизации обучения. Скоро выборы в местные органы власти. С очень печальными перспективами. Процессы децентрализации на Украине усиливаются. Власть уходит из под ног. К Авакову, Коломойскому, Ахметову, нацистам, потрошенковцам. В Германии и Франции его не воспринимают как президента. Скорее как шоумена в кресле президента. За океаном свои разборки. Время Зе заканчивается. Впрочем и время У в том виде, каким оно было еще не так давно, уже истекло. 
  

Цитата: amigacho от 18.07.2020 14:10:59Проход границы, это узкое место... но и транспорта разного уйма, и на въезд, и на выезд, возможно такой наплыв связан с самоизоляцией в пандемию

Видел на днях новость, уже на территории России попал в ДТП с Газелью и сгорел автобус с пассажирами из ДНР, маршрут Донецк-Питер. Насколько можно понять, прямого пассажирского железнодорожного сообщения между республиками и РФ нет, нельзя сесть в поезд в Донецке, Луганске и  доехать без пересадок до Москвы, Воронежа, Санкт-Петербурга, вроде так.

Объясните, какие сложности этому препятствуют, технически вроде непреодолимого ничего нет. Через Тирасполь знаю ходят поезда, в чем сложности для Донбасса?

Автобус Донецк – Санкт-Петербург сгорел в результате ДТП под Липецком, есть пострадавшие
[url=  http://mozaika.dn.ua…vshie.html]http://mozaika.dn.ua/news/re…vshie.html[/url]
Рейсовый автобус сообщением Донецк – Санкт-Петербург попал в ДТП в Елецком районе Липецкой области.

Об этом сообщает информагентство ТАСС со ссылкой на Единую дежурно-диспетчерскую службу Елецкого района.

«Пять человек получили травмы при столкновении рейсового пассажирского автобуса сообщением Донецк – Санкт-Петербург с микроавтобусом «Газель» в Елецком районе Липецкой области. После ДТП автобус мгновенно загорелся, но всем удалось спастись», – говорится в сообщении.

В итоге пострадали 5 человек, 3 из них с травмами госпитализированы, а всего в автобусе находилось тридцать девять человек, включая одного ребёнка. Госпитализированы также мужчина и женщина, которые находились в ГАЗели.

17 июль 2020 | 15:01 |
Источник:   "Горловская мозаика"

Цитата: proletariy_83 от 18.07.2020 10:59:03Вы такой безапелляционно самоуверенный аж смешно. Политическая элита всегда учитывает общественные настроения.  Майдан невозможен без определенных настроений в обществе. был бы Крым сейчас российским если бы он не был прорусским? Был бы Донбасс если бы не народные протест? На Украине толком гражданских прорусским структур не было. Процесс был стихийным. Безусловно какая то поддержка из РФ была. Но не она была определяющей. Уверен, что элите России Донбасс этот не нужен был от слова совсем. ибо ссориться с западом, где бабки, телки, дети и недвижимость ой как не хочется. Так что в определенные моменты истории народ играет ведущую роль. Имхо. Сводить роль народа до такого себе стада по меньшей мере глупо и неуважительно

Толковая политическая элита всегда заранее формирует общественные настроения - собственно, "майданы" тому пример. Толпа, даже не особо склонная к главному лозунгу, вынуждена принять то, о чем  громче кричат.. И насрать элите на стихийные настроения масс в 90% случаев.

Не надрывайтесь так над клавиатурой, вы тут нам глаза все равно не откроете. То, что Россия превентивно не сделала ничего для формирования про-российского мировоззрения в низовых массах на укре, - это давно известный факт. До начала 2000-х России тупо было не до того, чтоб активно влиять на умы заграничных масс. Вопросы собственного выживания стояли в полный рост. А после были выбраны не самые удачные персонажи для продвижения российской политики.. Этим эффективно воспользовался запад.

Зато теперь бурление говен по всему постсоветскому пространству служит вымыванию из окраин в РФ тех, кто устал от местечкового шовинизма, и упоротости локальных царьков, у которых кроме воинствующего национализма не осталось ничего для объяснения своей пастве, что им обязательно нуна жить самостийно, но убого..

Цитата: kerosene от 18.07.2020 14:47:30Четверо украинских военных умерли после испытаний американской вакцины\n\nЛУГАНСК, 17 июля 2020, 19:27 — REGNUM Испытания американской вакцины от коронавирусной инфекции на украинских военных закончились четырьмя летальными исходами, сообщает 17 июля ЛуганскИнформЦентр.
Об этом сообщил Александр Мазейкин — офицер пресс-службы управления Народной милиции ЛНР. По его словам, вакцинирование проводили в Харьковской области вирусологи из США.\n\nИспытуемыми стали 15 человек, десять из которых — украинские военные, уже заражённые коронавирусом. Это было пробное вакцинирование, причём восемь человек из 15 вскоре перевели в отделение неотложной помощи. Трое находились на искусственной вентиляции лёгких.\n\n\n\n

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3013397.html

А журналистам ничего, что вакцинируют здоровых, а не больных? Вакцинировать больных даже с т.з. эксперимента  над "кроликами" бессмысленно ибо результаты такого заранее понятны.
Тут либо их не от коронавирусной инфекции вакцинировали, либо какой-то фейк целиком.

Цитата: iMade от 18.07.2020 17:32:36Когда-то давно ( в эпоху шахтерских забастовок начала 90-х) в журнале Аврора была статья примерно на эту тему. Основная мысль там была - шахтеры бастовали совсем не стихийно, а вполне по указке собственного руководства. Давалась примерная, но достаточно аргументированая роспись - какие "левые" деньги крутятся (крутились) в угольной отрасли в СССР. Ну и вывод был примерно о том, что донецкий клан, живущий с угля, решил подвинуть живущих с ракетно-космической темы Днепропетровск от московских кабинетов. Воркута, Кузбасс и что там еще бунтовало - было в основном "подпевками". Хоть и стартовало раньше.
Там еще чуток и по хлопковому лобби проходка была, но самым краем.
За давностью - ни номер, ни точный год журнала не вспомню. Скорей всего - начало 91-го.
Так что тема кланов - довольно давняя...

а в журнале мурзилка чо писали о шахтерскх забастовках в те времена....А то что левых денег на приприсках было - дык это везде и на угле и на хлопке мм при выплавке стали, они как раз тогда начали повально обналичиваться в Москве, и создаваться внег=шнеторговый концен=рны

Цитата: Минский МКАД от 18.07.2020 18:23:43Видел на днях новость, уже на территории России попал в ДТП с Газелью и сгорел автобус с пассажирами из ДНР, маршрут Донецк-Питер. Насколько можно понять, прямого пассажирского железнодорожного сообщения между республиками и РФ нет, нельзя сесть в поезд в Донецке, Луганске и  доехать без пересадок до Москвы, Воронежа, Санкт-Петербурга, вроде так.

Объясните, какие сложности этому препятствуют, технически вроде непреодолимого ничего нет. Через Тирасполь знаю ходят поезда, в чем сложности для Донбасса?

Автобус Донецк – Санкт-Петербург сгорел в результате ДТП под Липецком, есть пострадавшие
[url=  http://mozaika.dn.ua…vshie.html]http://mozaika.dn.ua/news/re…vshie.html[/url]
Рейсовый автобус сообщением Донецк – Санкт-Петербург попал в ДТП в Елецком районе Липецкой области.

Об этом сообщает информагентство ТАСС со ссылкой на Единую дежурно-диспетчерскую службу Елецкого района.

«Пять человек получили травмы при столкновении рейсового пассажирского автобуса сообщением Донецк – Санкт-Петербург с микроавтобусом «Газель» в Елецком районе Липецкой области. После ДТП автобус мгновенно загорелся, но всем удалось спастись», – говорится в сообщении.

В итоге пострадали 5 человек, 3 из них с травмами госпитализированы, а всего в автобусе находилось тридцать девять человек, включая одного ребёнка. Госпитализированы также мужчина и женщина, которые находились в ГАЗели.

17 июль 2020 | 15:01 |
Источник:   "Горловская мозаика"

скорее всего нет ни вагонов, ни тяги, ни места обслуживания... Вагонное депо находилось на Донецке-Северном - это как раз линия фронта..

Цитата: Минский МКАД от 18.07.2020 19:36:02А в чем конкретно вы видите усиление процессов децентрализации, в свете выборов? Не первый раз вижу эту странную мысль, в том числе у многих экспертов и политологов, но внятной конкретики и аргументов они приводят по ней мало.

Попробую сформулировать.

















Вот чего опасаются, хотя и каждый по-своему, Романенко и Бизяев. Никто не знает, а) насколько серьезным будет экономический кризис этой осенью; б) каков будет персональный состав местных органов власти, сформированных по результатам ближайших выборов; в) какова будет продолжительность экономического кризиса и какова будет ситуация в экономике Украины, допустим, весной 2021 г.; г) будет ли она настолько плоха, что неминуемо последует уже политический кризис в виде, например, досрочных парламентских и/ или президентских выборов; д) не будет ли все это осложнено внешним, например, российским вмешательством и в какой форме?

Цитата: Сизиф от 15.07.2020 22:34:10...
Но проекцию и во вне Закон нужную тоже будет давать и языки несколько поприжмут некоторые, кто поумнее. Но механизм реализации этой проекции совсем другой.
Да и в целом, это не для внешнего употребления Закон предлагается в основном.

Лично я вижу действие закона в отношении неграждан РФ в том, что появляются очевидные причины преследовать таковых его нарушителей при попытке въезда в РФ. Достаточно прозвучавших публично слов про Крым, мол, цэ Укростан и более ничего доказывать и расследовать уже не нужно. Большая экономия средств, сил и времени нашим погранцам. Всё будет сводиться к проверке по базе данных таких экстремистов.

Цитата: Алексей N от 19.07.2020 07:35:10Я бы не прочь детализировать процесс. Потому что , при всем уважении, до сих пор существует некая легенда, что никуда не годная российская дипломатия "упустила" Украину из сферы влияния.
Давайте еще раз посмотрим на процесс ретроспективно. Прямо с 1991 года, пендосы и другие западные спецслужбы активно заходили в архивы КПК при ЦК КПУ и КГБ . Ребята знали к чему стремиться и что делать. Досье на ВСЕХ причастных к управлению на Украине уже к правлению Кучмы находились в надежных руках, потом процесс был продолжен вплоть до выделения в центральной штаб- квартире площадей под функционеров. В руках западных спецслужб оказался в том числе и компромат на сливки украинского общества от членов ЦК до деятелей искусства.
 Думаю, что вербовали отделами,  отраслями и творческими объединениями, генералитет, ясен день. А вчерашние коммунисты и чины спецслужб, став в одночасье агентами влияния, все 2 срока Кучмы уже наперегонки топили друг- друга в стремлении понравиться новым хозяевам. Спрос превысил предложение. Впрочем, Россия в те поры не далеко лежала.
Таким образом к 2004 году Украина в лице своих атаманов уже валялась и вылизывала сапоги супостата. Деньги тоже имели место быть, но они были наряду и подспорьем.
Такая вот хрень . Можно сказать, что украина продалась  в буквальном смысле, но долю получили далеко не все.
Знали ли об этом наши дипломаты и спецы? Наверняка. Могли ли что- то сделать? Несомненно. Хотя бы перераспределив через серые схемы нефтегазовые, угольные и металлургические доходы на подкуп хохлоэлитариев (имело место, но малоэффективно, есть даже личный инсайд) .Но в целом противопоставить массированному вторжению западных спецслужб было нечего.

Все то, что вы перечислили, никак не отменяет того, что написал я - Россия централизованно не работала с умами соседей. Надеялись на то, что по-простому перекупят замотивируют местные элиты и все будет в шишколаде.. Оказалось, вот, только, что продажные уже настолько утонули в хорошей жизни, что одними деньгами микроцарьков и их царедворцев не особо и замотивируешь. Привыкли брать у всех и ничего не делать, привыкли тянуть волынку в ожидании предложения от другой стороны. Привыкли к тому, что отвечать за свои дела не придется, можно же свалить в Лондон, Мадрид, на Карибы.. Запад научил лучшим проявлениям демократии.

В России, которая привыкла за столетия быть самостоятельным центром мира, продавались не все. Остались после распада Союза в количестве те, кто понимал, что продавшихся в итоге раздерибанят те же, кто их купили..

Вот, и вся разница между окраинами и ядром. И эта разница принципиальна - если есть не продающиеся в элите, вокруг них всегда будут не продающиеся рядовые, и они воспитают таких же детей. Даже, если вокруг все еще дофига гнили, поддерживаемой всеми, кому не нужен конкурирующий центр силы ..

Цитата: rommel.lst от 19.07.2020 08:18:00Все то, что вы перечислили, никак не отменяет того, что написал я - Россия централизованно не работала с умами соседей. Надеялись на то, что по-простому перекупят замотивируют местные элиты и все будет в шишколаде.. Оказалось, вот, только, что продажные уже настолько утонули в хорошей жизни, что одними деньгами микроцарьков и их царедворцев не особо и замотивируешь. Привыкли брать у всех и ничего не делать, привыкли тянуть волынку в ожидании предложения от другой стороны. Привыкли к тому, что отвечать за свои дела не придется, можно же свалить в Лондон, Мадрид, на Карибы.. Запад научил лучшим проявлениям демократии.

В России, которая привыкла за столетия быть самостоятельным центром мира, продавались не все. Остались после распада Союза в количестве те, кто понимал, что продавшихся в итоге раздерибанят те же, кто их купили..

Вот, и вся разница между окраинами и ядром. И эта разница принципиальна - если есть не продающиеся в элите, вокруг них всегда будут не продающиеся рядовые, и они воспитают таких же детей. Даже, если вокруг все еще дофига гнили, поддерживаемой всеми, кому не нужен конкурирующий центр силы ..

Что значит работать с умами соседей? Всё было сделано до 2000 года. Мы сами едва не окзалаись в той же ситуации, в какой сегодня находится Украина. Я жил в первой половине 90-х на Украине и видел своими глазами. Уже в первой половине, к  середине 90-х в начали наполнять образовательное (средняя школа, вузы ) и информационное пространство ложью и дезой . Вы посмотрите на того же Шария. Это как раз продукт среднего образования . Он "знает" про Россию только то, что мы тут все рабы а Сталин это злодей равный гитлеру. ПРосто у нас в начале 2000х это процесс оболванивание молодёжи и населения в школа и СМИ слегка притормозили, а у них в средней школе к началу 2000х это процесс углубили и расширили еще и тем, что образование в школах стало никаким -  баранов стали готовить. Ни истории, ни литературы, по точным предметам, я помню жена взялась подтянуть за лето в 2006 года семиклассницу (племянницу), хорошистку твёрдую, Она в ужас пришла, а мать ей рассказала, что в подавляющем количестве школ такая ситуация - ходишь на в школу уже троечка по всем предметам, Оболванивали детишек. Вот они сегодня и скачут по команде. . И что бы наши власти не делали в 2000 годах на Украине у нас бы ничего не получилось. СМИ были под контролем олигархата, школа не была не только развалена, туда зашел плотно Сорос. И не только в школу но и в ВУзы. В такой ситуации единственным выходом спасти население был конфликт политический с Украиной, и раскачивание ситуации, созданием подполья спец.операций. Всё остальное либо ничего не давало, либо только укрепляла позиции Запада на Украине. 

Цитата: ILPetr от 19.07.2020 08:47:33Теперь представьте, что все наоборот - и до 2000 российское воздействие поддерживало про-российское настроение масс, а после - пришли деятельные люди для продвижения российской политики. Каким Вы в результате предполагаете статус Крыма? Наиболее вероятно Крым сохранил бы свою мринадлежность Украине, флот продолжал бы базироваться на арендных условиях и... в безъядерном статусе.

Я могу нафантазировать много чего. В том числе, реальную интеграцию РФ и Беларуси с постепенным вовлечением во все это Казахстана и Украины. Но фантазии к делу не приложить..