Украина и украинско-российские отношения

204,366,835 347,856
 

Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Цитата: kerosene от 18.07.2020 14:47:30Четверо украинских военных умерли после испытаний американской вакцины\n\nЛУГАНСК17 июля 2020, 19:27 — REGNUM Испытания американской вакцины от коронавирусной инфекции на украинских военных закончились четырьмя летальными исходами, сообщает 17 июля ЛуганскИнформЦентр.
Об этом сообщил Александр Мазейкин — офицер пресс-службы управления Народной милиции ЛНР. По его словам, вакцинирование проводили в Харьковской области вирусологи из США.\n\nИспытуемыми стали 15 человек, десять из которых — украинские военные, уже заражённые коронавирусом. Это было пробное вакцинирование, причём восемь человек из 15 вскоре перевели в отделение неотложной помощи. Трое находились на искусственной вентиляции лёгких.\n\n\n\n

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3013397.html

.
Первоисточник. 6мин 40с видео.
17 июля 2020 г. Брифинг офицера Пресс-службы УНМ ЛНР старшего лейтенанта Мазейкина А. Н.
Источник
  • +0.24 / 8
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Подписание Владимиром Зеленским принятого накануне закона о местных выборах, который запрещает проведение кампании в Донецке и Луганске, будет официальным оформлением выхода Украины из Минских соглашений, которые как раз и предусматривали выборы в ЛДНР.

Об этом в эфире интернет-канала UkrLife заявил политолог Михаил Погребинский, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

По мнению эксперта, теперь все зависит от того, какую позицию займут западные гаранты договоренностей – Германия и Франция.

«Сегодня-завтра президент подпишет этот закон. Я считаю, что это будет документальное подтверждение выхода из Минских соглашений. Потому что это на уровне Верховной рады и президента принято решение, которое прямо противоречит пунктам Минских соглашений.

Не так, как англичане говорят, что «почти точно – не почти точно», а просто точно это противоречит определенным пунктам Минских соглашений… очередности пунктов», – сказал Погребинский.Он полагает, что сейчас Украине и РФ по Донбассу «договориться невозможно».
«Ну как же, по сегодняшним законам, в том числе, по закону «о деоккупации», там эти тысячи людей должны либо уехать в Россию – десятки тысяч, там сорок тысяч армии. Либо они должны бросить свои семьи или забрать семьи, либо они все будут сидеть. У нас тюрем не хватит!
Поэтому этого не будет. И теперь вопрос только в том, будут ли корректировать свою позицию Берлин и Париж в связи с открытой, уже зафиксированной парламентом и президентом позиции о том, что Минские соглашения Киев денонсирует. Раз так-то вопрос теперь, как будет вести себя Германия и Франция?» – рассуждает Погребинский.

Подмигивающий

ЗЫ. Интенсификация боестолкновений на линии соприкосновения с ЛДНР направлены на обвинение противоположной стороны в осуществлении того, что уже практически осуществил Зеленский. На это была направлена, в том числе, провокация с так называемым боевым медиком. Киеву как воздух нужна демонизация России и Донбасса. И помогать им в этом будут наши заокеанские партнеры. А возможно и не только заокеанские.
За последние дни была отмечена интенсификация полетов разведывательной авиации стран НАТО в Чёрном море и сосредоточение войсковой группировки в граничащей с Крымом Херсонской области. сегодня оформлена продажа 16 американских катеров ВМСУ.
Да и самому Зеленскому достаточно неуютно. Коммунальные платежи и цены растут. Русофобские настроения подогреваются принятием закона о тотальной украинизации обучения. Скоро выборы в местные органы власти. С очень печальными перспективами. Процессы децентрализации на Украине усиливаются. Власть уходит из под ног. К Авакову, Коломойскому, Ахметову, нацистам, потрошенковцам. В Германии и Франции его не воспринимают как президента. Скорее как шоумена в кресле президента. За океаном свои разборки. Время Зе заканчивается. Впрочем и время У в том виде, каким оно было еще не так давно, уже истекло. 
  
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.02 / 21
Марадонна.
 
jamaica
Им.Генри Моргана
34 года
Слушатель
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: amigacho от 18.07.2020 14:10:59Проход границы, это узкое место... но и транспорта разного уйма, и на въезд, и на выезд, возможно такой наплыв связан с самоизоляцией в пандемию

Видел на днях новость, уже на территории России попал в ДТП с Газелью и сгорел автобус с пассажирами из ДНР, маршрут Донецк-Питер. Насколько можно понять, прямого пассажирского железнодорожного сообщения между республиками и РФ нет, нельзя сесть в поезд в Донецке, Луганске и  доехать без пересадок до Москвы, Воронежа, Санкт-Петербурга, вроде так.

Объясните, какие сложности этому препятствуют, технически вроде непреодолимого ничего нет. Через Тирасполь знаю ходят поезда, в чем сложности для Донбасса?

Автобус Донецк – Санкт-Петербург сгорел в результате ДТП под Липецком, есть пострадавшие
[url=  http://mozaika.dn.ua…vshie.html]http://mozaika.dn.ua/news/re…vshie.html[/url]
Рейсовый автобус сообщением Донецк – Санкт-Петербург попал в ДТП в Елецком районе Липецкой области.

Об этом сообщает информагентство ТАСС со ссылкой на Единую дежурно-диспетчерскую службу Елецкого района.

«Пять человек получили травмы при столкновении рейсового пассажирского автобуса сообщением Донецк – Санкт-Петербург с микроавтобусом «Газель» в Елецком районе Липецкой области. После ДТП автобус мгновенно загорелся, но всем удалось спастись», – говорится в сообщении.

В итоге пострадали 5 человек, 3 из них с травмами госпитализированы, а всего в автобусе находилось тридцать девять человек, включая одного ребёнка. Госпитализированы также мужчина и женщина, которые находились в ГАЗели.

17 июль 2020 | 15:01 |
Источник:   "Горловская мозаика"
Отредактировано: Минский МКАД - 19 июл 2020 18:30:02
...
  • +0.78 / 13
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.47
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: proletariy_83 от 18.07.2020 10:59:03Вы такой безапелляционно самоуверенный аж смешно. Политическая элита всегда учитывает общественные настроения.  Майдан невозможен без определенных настроений в обществе. был бы Крым сейчас российским если бы он не был прорусским? Был бы Донбасс если бы не народные протест? На Украине толком гражданских прорусским структур не было. Процесс был стихийным. Безусловно какая то поддержка из РФ была. Но не она была определяющей. Уверен, что элите России Донбасс этот не нужен был от слова совсем. ибо ссориться с западом, где бабки, телки, дети и недвижимость ой как не хочется. Так что в определенные моменты истории народ играет ведущую роль. Имхо. Сводить роль народа до такого себе стада по меньшей мере глупо и неуважительно

Толковая политическая элита всегда заранее формирует общественные настроения - собственно, "майданы" тому пример. Толпа, даже не особо склонная к главному лозунгу, вынуждена принять то, о чем  громче кричат.. И насрать элите на стихийные настроения масс в 90% случаев.

Не надрывайтесь так над клавиатурой, вы тут нам глаза все равно не откроете. То, что Россия превентивно не сделала ничего для формирования про-российского мировоззрения в низовых массах на укре, - это давно известный факт. До начала 2000-х России тупо было не до того, чтоб активно влиять на умы заграничных масс. Вопросы собственного выживания стояли в полный рост. А после были выбраны не самые удачные персонажи для продвижения российской политики.. Этим эффективно воспользовался запад.

Зато теперь бурление говен по всему постсоветскому пространству служит вымыванию из окраин в РФ тех, кто устал от местечкового шовинизма, и упоротости локальных царьков, у которых кроме воинствующего национализма не осталось ничего для объяснения своей пастве, что им обязательно нуна жить самостийно, но убого..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.91 / 15
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: kerosene от 18.07.2020 14:47:30Четверо украинских военных умерли после испытаний американской вакцины\n\nЛУГАНСК17 июля 2020, 19:27 — REGNUM Испытания американской вакцины от коронавирусной инфекции на украинских военных закончились четырьмя летальными исходами, сообщает 17 июля ЛуганскИнформЦентр.
Об этом сообщил Александр Мазейкин — офицер пресс-службы управления Народной милиции ЛНР. По его словам, вакцинирование проводили в Харьковской области вирусологи из США.\n\nИспытуемыми стали 15 человек, десять из которых — украинские военные, уже заражённые коронавирусом. Это было пробное вакцинирование, причём восемь человек из 15 вскоре перевели в отделение неотложной помощи. Трое находились на искусственной вентиляции лёгких.\n\n\n\n

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3013397.html

А журналистам ничего, что вакцинируют здоровых, а не больных? Вакцинировать больных даже с т.з. эксперимента  над "кроликами" бессмысленно ибо результаты такого заранее понятны.
Тут либо их не от коронавирусной инфекции вакцинировали, либо какой-то фейк целиком.
  • +0.63 / 14
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: iMade от 18.07.2020 17:32:36Когда-то давно ( в эпоху шахтерских забастовок начала 90-х) в журнале Аврора была статья примерно на эту тему. Основная мысль там была - шахтеры бастовали совсем не стихийно, а вполне по указке собственного руководства. Давалась примерная, но достаточно аргументированая роспись - какие "левые" деньги крутятся (крутились) в угольной отрасли в СССР. Ну и вывод был примерно о том, что донецкий клан, живущий с угля, решил подвинуть живущих с ракетно-космической темы Днепропетровск от московских кабинетов. Воркута, Кузбасс и что там еще бунтовало - было в основном "подпевками". Хоть и стартовало раньше.
Там еще чуток и по хлопковому лобби проходка была, но самым краем.
За давностью - ни номер, ни точный год журнала не вспомню. Скорей всего - начало 91-го.
Так что тема кланов - довольно давняя...

а в журнале мурзилка чо писали о шахтерскх забастовках в те времена....А то что левых денег на приприсках было - дык это везде и на угле и на хлопке мм при выплавке стали, они как раз тогда начали повально обналичиваться в Москве, и создаваться внег=шнеторговый концен=рны
  • +0.28 / 6
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Минский МКАД от 18.07.2020 18:23:43Видел на днях новость, уже на территории России попал в ДТП с Газелью и сгорел автобус с пассажирами из ДНР, маршрут Донецк-Питер. Насколько можно понять, прямого пассажирского железнодорожного сообщения между республиками и РФ нет, нельзя сесть в поезд в Донецке, Луганске и  доехать без пересадок до Москвы, Воронежа, Санкт-Петербурга, вроде так.

Объясните, какие сложности этому препятствуют, технически вроде непреодолимого ничего нет. Через Тирасполь знаю ходят поезда, в чем сложности для Донбасса?

Автобус Донецк – Санкт-Петербург сгорел в результате ДТП под Липецком, есть пострадавшие
[url=  http://mozaika.dn.ua…vshie.html]http://mozaika.dn.ua/news/re…vshie.html[/url]
Рейсовый автобус сообщением Донецк – Санкт-Петербург попал в ДТП в Елецком районе Липецкой области.

Об этом сообщает информагентство ТАСС со ссылкой на Единую дежурно-диспетчерскую службу Елецкого района.

«Пять человек получили травмы при столкновении рейсового пассажирского автобуса сообщением Донецк – Санкт-Петербург с микроавтобусом «Газель» в Елецком районе Липецкой области. После ДТП автобус мгновенно загорелся, но всем удалось спастись», – говорится в сообщении.

В итоге пострадали 5 человек, 3 из них с травмами госпитализированы, а всего в автобусе находилось тридцать девять человек, включая одного ребёнка. Госпитализированы также мужчина и женщина, которые находились в ГАЗели.

17 июль 2020 | 15:01 |
Источник:   "Горловская мозаика"

скорее всего нет ни вагонов, ни тяги, ни места обслуживания... Вагонное депо находилось на Донецке-Северном - это как раз линия фронта..
  • +0.08 / 4
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: Минский МКАД от 18.07.2020 19:36:02А в чем конкретно вы видите усиление процессов децентрализации, в свете выборов? Не первый раз вижу эту странную мысль, в том числе у многих экспертов и политологов, но внятной конкретики и аргументов они приводят по ней мало.

Скрытый текст
Попробую сформулировать.
Вы правильно пишете, что реформы последних пяти лет («децентрализация») нацелены на ослабление регионального уровня и выстраивание прямых управленческих связей Киев – отдельный район, Киев – отдельная территориальная громада (ОТГ). В беседе Романенко и Бизяева описывают, как эта система работает [17 июля 2020, 15:31:01, 25:50]. На местные власти навесили дополнительные заботы, по линии здравоохранения и образования. Денег у местных властей не хватает. Их можно получить в Киеве в обмен на лояльность. Центральная власть получает лояльность, местные власти – деньги и возможность их «пилить».

Однако не надо думать, будто эта схема – гениальное украинское изобретение последних пяти лет. Это – типовая схема отношений, характерная что для Китая времен Цинь Ши хуанди, что для современной Российской Федерации, что для современной  Украины, что, повторю, для любого территориального государства. Специфичным и существенным является источник денег, которыми распоряжается центральная власть, а также объем и характер услуг, которые центральная власть, помимо денег, предоставляет местным властям.

На Украине сейчас в отношениях центральной власти и местных властей накапливаются проблемы. Это не проблемы устройства местной власти, это проблемы фундаментального характера. Устройство местной власти тут обсуждается постольку, поскольку: а) кризис будет развиваться на фоне местных выборов, а эти выборы б) будут проходить на фоне быстро развивающихся, но малопонятных процессов на местах. Другие факторы кризиса более или менее понятны, а этот – фактор местных властей – нет. Поэтому обсуждаемая проблема именуется проблемой «регионализации». Ну, еще и потому, что один из возможных исходов кризиса – расчленение Украины.

Я сейчас постараюсь кратко обрисовать: а) причины надвигающегося кризиса и б) особенности устройства нынешней центральной власти и в) особенности устройства местной власти на Украине, которые могут способствовать наиболее радикальному исходу.

Причины надвигающегося кризиса. Источник денег, которыми распоряжается Киев – вполне традиционен для современного государства – налоги и таможенные пошлины. Здесь специфично для Украины то, что значительная часть этих денег собирается на границе – это, собственно таможенные сборы, а также НДС с импорта. Об объеме и характере услуг, которые предоставляет нынешняя Киевская власть Романенко и Бизяев рассуждают на 22:30: железная дорога, энергетика, розничная торговля, финансовая система.

Что со всем этим происходит в последний год? С начала 2020 г. наблюдается падение доходов бюджета. Особенностью протекания нынешнего «коронокризиса» на Украине является сокращение импорта, т. е. беда не только в том, что сокращаются связанные с ним доходы бюджета, а в том, что обесценивается одна из функций центрально власти – контроль границы.

Не все в порядке с железной дорогой. Известно, что время от времени возникает дефицит вагонов и локомотивов. Время от времени возникают конфликты между аграриями, старающимися протолкнуть в сторону черноморских портов пшеницу, кукурузу, подсолнечник на экспорт, и металлургов старающихся протолкнуть по тем же путям свой металл. Складывается впечатление, что центральные власти решить эту проблему не могут – они не знают, где взять деньги на новые вагоны, локомотивы, пути. Да и Укрзализница, как и многие другие украинские госкомпании, находится под контролем не Киевского правительства, а своего Наблюдательного совета, в котором сидят нерезиденты.

Не все в порядке с энергетикой. Добыча газа не растет, добыча угля сокращается, проблемы с финансированием «Энергоатома», действующие АЭС через несколько лет начнут неизбежно выводиться из эксплуатации, половина транзита российского газа уже потеряна, через пять лет он, скорее всего, сократится еще наполовину, импорт газа организован в интересах спекулянтов, горстки госчиновников и топ-менеджеров «Нафтогаза».

Розничная торговля – да, это пока то, что организовано во всеукраинском масштабе. В этой области можно назвать несколько угроз, однако пока они носят чисто потенциальный характер или пока не значительны (сокращение импорта пока не достигло тех масштабов, когда будет угрожать нынешней организации торговли, и необязательно достигнет).

А вот риски для финансовой системы более реальны. Киевское правительство, похоже, всеми правдами и неправдами пытается получить возможность эмиссионного финансирования бюджета. Если им удастся «сорваться с крючка» МВФ и раскрутить инфляцию, то там дальше вырисовывается риск гиперинфляции, а это разрушит финансовую систему – если бартер заменит денежные расчеты, то зачем будут нужны украинские банки? А ничего другого они уже давно не делают. Риск для финансовой системы связан и с дефолтом по госдолгу, поскольку он приведет к остановке международных расчетов (они уйдут в иностранные банки).

Итак, киевское правительство все хуже справляется со своими функциями и вот-вот может столкнуться с бюджетным кризисом. Так в обмен на что центральная власть может надеяться получить лояльность местной власти?

Теперь о состоянии нынешней центральной власти на Украине. Доверие Зеленскому высокое – доверяют и «скорее доверяют» 44% (здесь и далее – Центр Разумкова, 3-9.07.2020), доверие президенту как общественному институту еще выше – там даже баланс доверия/ недоверия положительный - плюс 4,6%. Доверяют украинцы вооруженным силам (баланс доверия/ недоверия – плюс 37%). На этом хорошие новости заканчиваются. Плохие новости: политиков, баланс доверия/ недоверия к которым был бы лучше минус 38%, просто нет. Баланс доверия/ недоверия Верховной Раде правительству, чиновникам (госаппарату), судам (судебной системе) политическим партиям – от минус 51% до минус 63%.

С украинским обществом тут нужно согласиться. Украинское государство крайне неэффективно. Неэффективность имеет сразу несколько причин: а) значительная часть людей в органах власти, учреждениях, госкомпаниях элементарно не профессиональны, профнепригодны; б) органы власти, учреждения, госкомпании тотально коррумпированы; в) в целом ряде случаев это не просто коррупция, это – международная коррупция, т. е. эти коррумпированные органы власти и госкомпании «встроены» в международные коррупционные схемы (например, импорт газа); г) наконец, в ряде случаев пресловутое «внешнее управление» означает, что какие-то органы власти осуществляют политику пусть и необязательно с целью чьей-то наживы, но все равно в интересах третьих лиц и точно в ущерб интересам Украины и украинцев. Про украинское государство мало сказать, что оно не эффективно – оно приносит чистый вред стране.

Наконец, об особенностях устройства местной власти. Вы правильно пишете, что реформы последних пяти лет («децентрализация») нацелены на выстраивание прямых управленческих связей Киев – отдельный район, Киев – отдельная территориальная громада (ОТГ). Только нужно добавить:  Киев – города, в том числе крупные города.

Вы пишете, что в ходе местных выборов провластная партия получит своих мэров, депутатов в горсоветах, Киев, Днепр целый ряд областных центров уйдут им. А вот Романенко с Бизяевым уверен, что Киев станется за Клико. Они оба не сомневаются, что «Слуга народа» эти выборы не переживет [14:00] – повторит судьбу «Нашей Украины – Народной самообороны» Ющенко. Одесса достанется Труханову, Харьков – Кернес, Днепропетровск – Филатову. Во многих городах в горсоветы пройдут депутаты от «Пропозиции», т. е. и там власть останется у нынешних мэров, точнее, у местных групп, которые те представляют.

Но даже это не все. Даже там, где в горсоветы пройдут депутат номинально от общеукраинских партий, представлять они будут все равно интересы местных групп. Потому что в украинской политике политические партии, сплошь и рядом – просто владельцы «бренда», готовые предоставить его  как «франшизу».

Таким образом, есть все основания опасаться, что вновь сформированные местные органы власти не будут лояльны Киеву ни в малейшей степени. Не уверен, что Киев сможет рассчитывать хотя бы на показную лояльность. На этот счет на Украине (на Западной Украине) есть «добрая традиция». Дополнительным фактором риска является незавершенный процесс территориально-административного размежевания. Изменение границ часто затрагивает весьма важные местные интересы. Объединение районов, сокращение их числа прямо затрагивает интересы десятков тысяч служащих местных органов власти и учреждений, поскольку означает ни больше, ни меньше их увольнение.

Вот чего опасаются, хотя и каждый по-своему, Романенко и Бизяев. Никто не знает, а) насколько серьезным будет экономический кризис этой осенью; б) каков будет персональный состав местных органов власти, сформированных по результатам ближайших выборов; в) какова будет продолжительность экономического кризиса и какова будет ситуация в экономике Украины, допустим, весной 2021 г.; г) будет ли она настолько плоха, что неминуемо последует уже политический кризис в виде, например, досрочных парламентских и/ или президентских выборов; д) не будет ли все это осложнено внешним, например, российским вмешательством и в какой форме?
  • +1.91 / 24
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Сизиф от 15.07.2020 22:34:10...
Но проекцию и во вне Закон нужную тоже будет давать и языки несколько поприжмут некоторые, кто поумнее. Но механизм реализации этой проекции совсем другой.
Да и в целом, это не для внешнего употребления Закон предлагается в основном.

Лично я вижу действие закона в отношении неграждан РФ в том, что появляются очевидные причины преследовать таковых его нарушителей при попытке въезда в РФ. Достаточно прозвучавших публично слов про Крым, мол, цэ Укростан и более ничего доказывать и расследовать уже не нужно. Большая экономия средств, сил и времени нашим погранцам. Всё будет сводиться к проверке по базе данных таких экстремистов.
  • +0.43 / 9
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.47
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Алексей N от 19.07.2020 07:35:10Я бы не прочь детализировать процесс. Потому что , при всем уважении, до сих пор существует некая легенда, что никуда не годная российская дипломатия "упустила" Украину из сферы влияния.
Давайте еще раз посмотрим на процесс ретроспективно. Прямо с 1991 года, пендосы и другие западные спецслужбы активно заходили в архивы КПК при ЦК КПУ и КГБ . Ребята знали к чему стремиться и что делать. Досье на ВСЕХ причастных к управлению на Украине уже к правлению Кучмы находились в надежных руках, потом процесс был продолжен вплоть до выделения в центральной штаб- квартире площадей под функционеров. В руках западных спецслужб оказался в том числе и компромат на сливки украинского общества от членов ЦК до деятелей искусства.
 Думаю, что вербовали отделами,  отраслями и творческими объединениями, генералитет, ясен день. А вчерашние коммунисты и чины спецслужб, став в одночасье агентами влияния, все 2 срока Кучмы уже наперегонки топили друг- друга в стремлении понравиться новым хозяевам. Спрос превысил предложение. Впрочем, Россия в те поры не далеко лежала.
Таким образом к 2004 году Украина в лице своих атаманов уже валялась и вылизывала сапоги супостата. Деньги тоже имели место быть, но они были наряду и подспорьем.
Такая вот хрень . Можно сказать, что украина продалась  в буквальном смысле, но долю получили далеко не все.
Знали ли об этом наши дипломаты и спецы? Наверняка. Могли ли что- то сделать? Несомненно. Хотя бы перераспределив через серые схемы нефтегазовые, угольные и металлургические доходы на подкуп хохлоэлитариев (имело место, но малоэффективно, есть даже личный инсайд) .Но в целом противопоставить массированному вторжению западных спецслужб было нечего.

Все то, что вы перечислили, никак не отменяет того, что написал я - Россия централизованно не работала с умами соседей. Надеялись на то, что по-простому перекупят замотивируют местные элиты и все будет в шишколаде.. Оказалось, вот, только, что продажные уже настолько утонули в хорошей жизни, что одними деньгами микроцарьков и их царедворцев не особо и замотивируешь. Привыкли брать у всех и ничего не делать, привыкли тянуть волынку в ожидании предложения от другой стороны. Привыкли к тому, что отвечать за свои дела не придется, можно же свалить в Лондон, Мадрид, на Карибы.. Запад научил лучшим проявлениям демократии.

В России, которая привыкла за столетия быть самостоятельным центром мира, продавались не все. Остались после распада Союза в количестве те, кто понимал, что продавшихся в итоге раздерибанят те же, кто их купили..

Вот, и вся разница между окраинами и ядром. И эта разница принципиальна - если есть не продающиеся в элите, вокруг них всегда будут не продающиеся рядовые, и они воспитают таких же детей. Даже, если вокруг все еще дофига гнили, поддерживаемой всеми, кому не нужен конкурирующий центр силы ..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.55 / 14
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rommel.lst от 19.07.2020 08:18:00Все то, что вы перечислили, никак не отменяет того, что написал я - Россия централизованно не работала с умами соседей. Надеялись на то, что по-простому перекупят замотивируют местные элиты и все будет в шишколаде.. Оказалось, вот, только, что продажные уже настолько утонули в хорошей жизни, что одними деньгами микроцарьков и их царедворцев не особо и замотивируешь. Привыкли брать у всех и ничего не делать, привыкли тянуть волынку в ожидании предложения от другой стороны. Привыкли к тому, что отвечать за свои дела не придется, можно же свалить в Лондон, Мадрид, на Карибы.. Запад научил лучшим проявлениям демократии.

В России, которая привыкла за столетия быть самостоятельным центром мира, продавались не все. Остались после распада Союза в количестве те, кто понимал, что продавшихся в итоге раздерибанят те же, кто их купили..

Вот, и вся разница между окраинами и ядром. И эта разница принципиальна - если есть не продающиеся в элите, вокруг них всегда будут не продающиеся рядовые, и они воспитают таких же детей. Даже, если вокруг все еще дофига гнили, поддерживаемой всеми, кому не нужен конкурирующий центр силы ..

Что значит работать с умами соседей? Всё было сделано до 2000 года. Мы сами едва не окзалаись в той же ситуации, в какой сегодня находится Украина. Я жил в первой половине 90-х на Украине и видел своими глазами. Уже в первой половине, к  середине 90-х в начали наполнять образовательное (средняя школа, вузы ) и информационное пространство ложью и дезой . Вы посмотрите на того же Шария. Это как раз продукт среднего образования . Он "знает" про Россию только то, что мы тут все рабы а Сталин это злодей равный гитлеру. ПРосто у нас в начале 2000х это процесс оболванивание молодёжи и населения в школа и СМИ слегка притормозили, а у них в средней школе к началу 2000х это процесс углубили и расширили еще и тем, что образование в школах стало никаким -  баранов стали готовить. Ни истории, ни литературы, по точным предметам, я помню жена взялась подтянуть за лето в 2006 года семиклассницу (племянницу), хорошистку твёрдую, Она в ужас пришла, а мать ей рассказала, что в подавляющем количестве школ такая ситуация - ходишь на в школу уже троечка по всем предметам, Оболванивали детишек. Вот они сегодня и скачут по команде. . И что бы наши власти не делали в 2000 годах на Украине у нас бы ничего не получилось. СМИ были под контролем олигархата, школа не была не только развалена, туда зашел плотно Сорос. И не только в школу но и в ВУзы. В такой ситуации единственным выходом спасти население был конфликт политический с Украиной, и раскачивание ситуации, созданием подполья спец.операций. Всё остальное либо ничего не давало, либо только укрепляла позиции Запада на Украине. 
Отредактировано: streezh - 19 июл 2020 09:57:21
  • +0.30 / 17
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.47
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 19.07.2020 08:47:33Теперь представьте, что все наоборот - и до 2000 российское воздействие поддерживало про-российское настроение масс, а после - пришли деятельные люди для продвижения российской политики. Каким Вы в результате предполагаете статус Крыма? Наиболее вероятно Крым сохранил бы свою мринадлежность Украине, флот продолжал бы базироваться на арендных условиях и... в безъядерном статусе.

Я могу нафантазировать много чего. В том числе, реальную интеграцию РФ и Беларуси с постепенным вовлечением во все это Казахстана и Украины. Но фантазии к делу не приложить..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.84 / 9
Rom4eg   Rom4eg
  19 июл 2020 10:30:32
...
  Rom4eg
Глава Чечни Рамзан Кадыров потребовал от президента Украины Владимира Зеленского подтвердить принесенные им ранее извинения. Соответствующее заявление он опубликовал в своем Telegram-канале.

"Когда-то я знал Зеленского как человека, который, признав свою вину, имел честь извиниться. Это было достойно мужчины. Но только зачем теперь пытаться изобразить из себя нечто, юлить, вилять, пытаться возвысить себя? Теперь же Вы, получив полномочия президента Украины, каждый раз придумываете новые версии. Вам придется твердо определиться со своей позицией и подтвердить свои извинения. Если же нет, то Вам придется ответить передо мной", — написал он.

Так Кадыров отреагировал на отрывок из интервью Зеленского Дмитрию Гордону, которое украинский президент дал полтора года назад. В нем он рассказал, что в одном из шоу студии "Квартал 95" показали кадры с плачущим Кадыровым.

После этого у Зеленского, по его словам, спросили, не будет ли эта ситуация неоднозначно воспринята мусульманами. В ответ глава Украины заявил, что просит прощения, если этот ролик задел чьи-то религиозные чувства.

В своем сообщении Кадыров также заявил, что Зеленский нечестен не только в своих словах, но и в предвыборных обещаниях. Так, например, конфликт в Донбассе, которому он обещал положить конец, продолжается по сей день. Глава Чечни подчеркнул, что раньше народы России и Украины не могли допустить даже мысли о том, что их разделит война.

"Времена поменялись, теперь заокеанская воля велит нашим украинским братьям убивать русских людей в Донецке и Луганске", — написал он.

В завершение Кадыров призвал украинского лидера сделать первый шаг для выстраивания добрососедских отношений между Москвой и Киевом.
"Будьте мужчиной, всегда держите свое слово", — подытожил он.

В прошлом году украинские СМИ писали, что осенью 2014 года Зеленский пытался извиниться перед Кадыровым. Сообщалось, что он обратился за помощью к первому заместителю министра внутренних дел Украины Владимиру Евдокимову, поскольку опасался за свою жизнь. Ведомство помогло устроить встречу Зеленскому с замглавы МВД Чечни и с самим главой регионального министерства. Допускалась также его встреча с самим Кадыровым, однако Зеленский отказался ехать в Чечню, из-за чего "улаживать конфликт" отправился подчиненный Евдокимова Юрий Ериняк.
Отредактировано: Rom4eg - 19 июл 2020 10:30:48
  • +2.53 / 30
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +2,495.73
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,973
Читатели: 5

Бан в разделе до 30.03.2024 11:14


Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров опубликовал заявление, адресованное украинскому президенту Владимиру Зеленскому, где в жестких выражениях потребовал прекратить лгать, юлить и вилять.

Поводом для выступления Кадырова стал фрагмент интервью Зеленского, которое он дал еще полтора года назад, до президентских выборов, пропагандисту Дмитрию Гордону.


Гордон попросил прокомментировать Зеленского инцидент 2014 года, когда артист использовал в своем юмористическом шоу видео с плачущим Кадыровым, пытаясь обыграть споры вокруг сноса памятника Ленину Харькове.


В видео было изменен звук:  получилось, будто бы плачущий Рамзан Кадыров сокрушается по разбитому Ленину. В качестве звуковой дорожки Зеленский использовал слова старика, который скорбит по уничтоженному памятнику в Харькове.


Первоначально пользователи соцсетей считали, что видео с плачущим Кадыровым – это запись с похорон его отца. Но позже выяснилось, сцена, которая использовалась украинским юмористом, была снята в 2012 году во время священной молитвы мусульман.


Тогда Зеленский принес извинения. «У ребят, режиссеров, была задача – найти известных людей, которые плачут или смеются, а они случайным образом попали именно на этот ролик. Уверен, что над святыми вещами никто не стал бы глумиться. Если видео кого-то оскорбило, я извиняюсь», – сказал он.


Зеленский явно лгал – ведь в эфире перед началом ролика он анонсировал появление в кадре именно Кадырова.

Теперь же в интервью Гордону Зеленский подчеркнул, что приносил извинения не конкретно Кадырову, а всем мусульманам, посчитавшим оскорбительным ролик «95 квартала».


Такая трактовка возмутила руководителя Чечни, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

«Посмотрел очередной ответ Владимира Зеленского на вопрос о его оскорбительном видеоролике, который несколько лет назад он разместил в украинском юмористическом шоу.


Когда-то я знал Зеленского как человека, который, признав свою вину, имел честь извиниться. Это было достойно мужчины. Но только зачем теперь, после принятых извинений, пытаться изобразить из себя нечто, юлить, вилять, пытаться возвысить себя? Теперь же Вы, получив полномочия президента Украины, каждый раз придумываете новые версии извинений. Вам придётся твёрдо определиться со своей позицией и подтвердить свои извинения.


 Если же нет, то Вам придётся ответить передо мной не как перед главой республики, а как перед сыном Первого Президента Чеченской Республики, Героя России Ахмата-Хаджи Кадырова, память которого Вы оскорбили!


Я сын погибшего Отца, пехотинец Великого Лидера Владимира Путина, защитник своего народа. Выберите и Вы, Владимир Александрович, наиболее подходящий для себя статус, определитесь, наконец, с тем, кто Вы есть. Вы нечестны и изворотливы не только в своих словах, но и в предвыборных обещаниях. Обещали положить конец войне, но продолжаете дело своего предшественника Порошенко.


Что мешает вам исполнить надежды двух великих народов? Что вам мешает позвонить Владимиру Владимировичу Путину и объявить, что заканчиваете с этой гражданской войной на востоке Украины? Гордыня или чужая воля?


Когда-то наши страны, наши народы не могли допустить и мысли, что война разделит нас. Но времена поменялись, теперь заокеанская воля велит нашим украинским братьям убивать русских людей в Донецке и Луганске.


Будьте мужчиной, Владимир Александрович, всегда держите своё слово! Выстройте правильные, добрососедские отношения с Великой Россией. Уверен, гарант Конституции Украины должен сделать первый шаг!» – говорится в обращении Кадырова.

«Два варианта. 1. Или Кадыров выслуживается таким образом перед Путиным. 2. Или это анонс усиления давления на Украину», – комментирует украинский политолог Олеся Яхно.


Экс-депутат Верховной рады, один из подстрекателей Евромайдана – бывший журналист, а ныне «соросёнок» Сергей Лещенко трактует заявление Кадырова как свидетельство раздражения Зеленским в Кремле.


«Он не сделал ни одной уступки Путину, на которую он рассчитывал. У него нет прогресса на украинском направлении. Путину это нужно, чтобы снимать санкции… Другой причины комментировать интервью полуторалетней давности я не вижу», – сказал Лещенко.


Михаил Рябов
Источник
  • +1.43 / 23
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Алексей N от 19.07.2020 07:35:10Я бы не прочь детализировать процесс. Потому что , при всем уважении, до сих пор существует некая легенда, что никуда не годная российская дипломатия "упустила" Украину из сферы влияния.
Давайте еще раз посмотрим на процесс ретроспективно. Прямо с 1991 года, пендосы и другие западные спецслужбы активно заходили в архивы КПК при ЦК КПУ и КГБ .

Правильно. Не только украину упустила, но и архивы кпк при цк кпу и кгб.
Это всё не меняет факта, что ландан из зе кпитал оф грейтбритан Москва - столица Советского Союза. Она окраины и распустила (в обоих смыслах)
Ретроспективно Россия же не с Путина началась. Она немножко так постарше будет.
  • +0.12 / 12
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
Марш шапочек из фольги

В последние годы мы сталкиваемся с интересной и необычной (с точки зрения стандартного исторического процесса) ситуацией: так называемые пророссийские силы в бывших союзных республиках выступают со значительно более имперских позиций, чем собственно Россия. Говоря о «пророссийских силах» я имею в виду также политических эмигрантов, причём далеко не одних лишь украинских (они составляют последнюю по времени наиболее активную волну, но не более того). Говоря же о России, я имею в виду не только и даже не столько политические и экономические элиты России, но в первую очередь российский народ.



С одной стороны, идея возвращения исконных русских земель всё ещё довольно популярна в самых широких слоях населения. С другой её поддержка не имеет безусловного характера. Люди, считающие возвращение к границам СССР или Российской империи безусловным приоритетом — задачей, которая должна быть решена любой ценой и в кратчайшие сроки, составляют в России абсолютное меньшинство. Большинство вроде бы и не против, но при соблюдении целого пакета условий (у каждого эти условия свои). При этом люди осознают, что выполнение этих условий отодвигает процесс возвращения территорий в неопределённое будущее, а в некоторых случаях делает его и вовсе проблематичным.

Я бы сказал, что это коренное противоречие, разделяющее русских в России и русских за её пределами. Данное противоречие приводит уже не просто к непониманию двумя (внутренней и внешней) русскими общинами друг друга, но и к идеологическому противостоянию между ними.

Скрытый текст

Ну, собсно, квинтэссенция веткиУлыбающийся
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.27 / 24
lexlexus
 
russia
СЗФО
51 год
Слушатель
Карма: +1,386.57
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 1,791
Читатели: 1
Цитата: Пасечник от 19.07.2020 10:38:11...
«Два варианта. 1. Или Кадыров выслуживается таким образом перед Путиным. 2. Или это анонс усиления давления на Украину», – комментирует украинский политолог Олеся Яхно.


...

Вариант 2. И это уже не анонс, а планомерная подготовка к демонтажу.
Про демонтаж уже начали вещать и Мураев, и Чаплыга.
В одном из крайних интервью Мураев делал ментальный междустроковый посыл, в том числе, Шарию:
- Астанавитесь!(с) Иначе украина ужмется до нескольких областей.
Так же прозвучал тезис и о том, что Порошенко может стать президентом Заподно-Украинской республики.
  • +0.48 / 7
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Урфин от 19.07.2020 11:01:06Что не отменяет факта оголтелого национализма на окраинах ещё во времена позднего СССР. И вины за гонения на русское не отменяет.

и даже во времена позднего РИ-раннего СССРПодмигивающий
Так тем более - проблема была известна и не нова. 
Должна была быть известной.
  • +0.40 / 4
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: lexlexus от 19.07.2020 11:08:47Вариант 2. И это уже не анонс, а планомерная подготовка к демонтажу.
Про демонтаж уже начали вещать и Мураев, и Чаплыга.
В одном из крайних интервью Мураев делал ментальный междустроковый посыл, в том числе, Шарию:
- Астанавитесь!(с) Иначе украина ужмется до нескольких областей.
Так же прозвучал тезис и о том, что Порошенко может стать президентом Заподно-Украинской республики.

интересно, а зачем мураеву, чтоб останавливались?
  • +0.10 / 4
lexlexus
 
russia
СЗФО
51 год
Слушатель
Карма: +1,386.57
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 1,791
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 19.07.2020 11:26:14интересно, а зачем мураеву, чтоб останавливались?

Лучше маленький сам, чем большой зам. Нашим политическим аллигаторам он не конкурент.
P.S. Опять же, бизЬнес может оказаться на не подконтрольной ему территории.
Отредактировано: lexlexus - 19 июл 2020 11:51:48
  • +0.59 / 4
Сейчас на ветке: 96, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 14, Ботов: 79
 
Danilov71 , Rustik 666 , Коломбет