Украина и украинско-российские отношения

204,363,985 347,855
 

Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.81
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Наблюдающий от 30.08.2020 18:25:35Видите ли... Есть психологический закон, который гласит, что человек не может (даже под гипнозом) сделать вполне определенные вещи.
Можно, например, загипнотизировать клиента и внушить ему - "пойди и убей". Так не пойдет, не убъет, а начнется жуткая ломка, так как этот приказ полностью противоречит моральным установкам обычного нормального человека. Казалось бы - тупик? И как быть? А ответ прост - психология нормального человека не черно-белая. И то, что невозможно в обычных условиях выполняется с легкостью в условиях иных. И чтобы пациент исполнил то, что никак в его моральные нормы не вписывается - ему внушают новую обстановку, в которой этот самый поступок - доблесть. Ему внушают, что он на войне, что перед ним вражина, каких свет не видел, что эта вражина убила его мать, надругалась над его дочерью... И человек уже пышет местью и яростью. Внушают, что вражина уже занесла свой штык над его грудью... Ну а затем - убей врага, отомсти за поруганную честь, защити своих близких от насильника. И все. Клиент наш. Идет и убивает без зазрения совести. Потому что он находится не в обычной жизни, но в "виртуальной", внушенной, навязанной. А на войне - убийство в бою врага уже есть доблесть.
И здесь не надо даже никого гипнотизировать. Меняется только реальность, в которой существует человек. А дальше - этот человек, полагая, что новая реальность - реальна, поступает именно так, как учили его семья и школа. Реализует свои самые настоящие моральные принципы, патриотизм и прочее. Совершенно не понимая, что существует он не в той реальности, которую ему залили в голову, а в совершенно иной.
А теперь смотрите - какую реальность заливают в голову все укроСМИ? Человек от этого потока может уклониться? Может уберечь свою психику? Есть веские основания полагать, что нет. А если нет, то он все дальше и дальше будет отходить от реального мира в "темную" сторону. А там он будет применять уже все свои лучшие качества уже в этой навязанной виртуальной реальности.
Как-то так.

Вы правы...
  • +0.22 / 5
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,374.02
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,962
Читатели: 1
Золотая рыбка Турчинову:
От дурень! У соседа только один Кремль, а ты уже третий раз просишь, чтобы он сгорел…
А КАК?... ОН ЖЕ КАМЕННЫЙ!!!
  • +0.03 / 4
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +547.65
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 395
Читатели: 0
Сегодня в Донецке большой праздник День Шахтера. 
С праздником мужики!

http://www.youtube.c…e=emb_logo видео не вставилоь Грустный
Отредактировано: vallll - 30 авг 2020 21:31:00
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +2.37 / 34
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5

Мы уже слышим шелест календаря: скоро третье сентября. Со всеми вытекающими последствиями. Перевернул – и снова третье сентября. Ужас, короче.
Скрытый текст

Александр Зубченко,
  • +0.54 / 16
Цитата: Rom4eg от 21.08.2020 18:13:17Школы ДНР с 1 сентября начнут работать по российским образовательным стандартам, параллельно начнется процесс аккредитации общеобразовательных учреждений в РФ — министр образования и науки ДНР Михаил Кушаков.

Итак.  Украинского языка в школах больше нет. Совсем.
Это был первый вопрос родителей сегодня на перекличке)))  
  • +2.86 / 62
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,792.76
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,236
Читатели: 26
Цитата: Швейк от 31.08.2020 10:00:27А дети Крыма, до сих пор мучаются с этим недоразумением ( украинским языком).


Вот что об этом пишут сами хохлы:
Скрытый текст


Новость от февраля 2019:
ЦитатаВ севастопольских школах украинский язык будут преподавать только в первых классах – власти

Российский департамент образования Севастополя намерен закупить учебники украинского языка и литературы для средних школ, однако преподавать эти предметы пока будут только в первых классах.
В то же время он заявил, что ученики второго, третьего, четвертого и старших классов не будут пока изучать украинский язык по той причине, что они не изучали этот предмет по российской программе и по учебникам, утвержденным в России.
При этом, по словам чиновника, тот факт, что многие севастопольские дети изучали в школах украинский язык до 2014 года, во внимание приниматься не будет.


То есть на весь Крым всего около 200 детей учатся на украинском (в одной единственной школе) и менее 6 тыс. на крымскотатарском. С каждым годом эти цифры снижаются.   
В каких-то школах в первом классе в виде остаточных рудиментов ещё есть факультативно 1 час украинского в неделю, но всё больше школ избавляются и от этой формальности под благовидным предлогом - в перечне российских учебников нет пособий по хохломове. Начиная со 2-го класса во всех школах Крыма нет и этого часа))

То есть обещания, что на Украине после воссоединения с Россией можно будет свободно учить и использовать украинский и крымскотатарский - как и следовало ожидать оказались не более чем обещаниями. По факту всё это свёрнуто и 99.99% учатся на русском, украинского со 2-го класса нет даже в виде необязательных факультативов.  Незнающий

_______________________________________________________________

Цитата: bormann от 31.08.2020 15:22:02вы в Крыму были хоть раз после 2014? все новые таблички дублированы на украинском и крымско-татарском.


Вот, например, аэропорт Симферополя:



Скрытый текст

Вокзал Симферополя:


Скрытый текст

Вокзал Севастополя:


Скрытый текст



Севастополь, Большая Морская улица после недавней реконструкции:


http://virtual-sevastopol.ru/parks/bmorskaya.html

Скрытый текст


Таблички и указатели на русском и иногда английском, не видно никакого крымскотатарского и тем более украиньскогоНезнающий
Названия улиц в Севастополе - только на русском, остановки - на русском, указатели - на русском. Да всё на русском.  
Отредактировано: User78 - 31 авг 2020 18:32:45
  • +0.03 / 36
Владимировиччч
 
ukraine
63 года
Слушатель
Карма: +50.61
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 52
Читатели: 0
Цитата: User78 от 31.08.2020 11:04:28По факту всё это свёрнуто и 99.99% учатся на русском, украинского со 2-го класса нет даже в виде необязательных факультативов.  Незнающий

Все таблички, объявления, указатели - только на русском. Все документы только на русском.

Вчера общался с одной из внучек на школьную тему. Учится в крутом лицее, перешла в 6 класс. Абсолютно русскоязычный ребёнок. Лицей тоже был русскоязычным. Всех родителей учеников пару лет назад горотдел образования клятвенно заверил, что таковым и останется.
С её слов - всё обучение с 1 сентября 2020 года будет строго на мове, плюс английский обязательно. На выбор ещё два европейских языка (добровольно-принудительно) - немецкий и польский. Никакого русского, ни под каким видом. Появился в штате мовный инспектор, всех уже предупредили - находясь на территории лицея общаться строго на мове.
Отредактировано: Владимировиччч - 31 авг 2020 11:31:18
  • +2.14 / 45
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: User78 от 31.08.2020 11:04:28То есть обещания, что на Украине после воссоединения с Россией можно будет свободно учить и использовать украинский и крымскотатарский - как и следовало ожидать оказались не более чем обещаниями. По факту всё это свёрнуто и 99.99% учатся на русском, украинского со 2-го класса нет даже в виде необязательных факультативов.  Незнающий

Все таблички, объявления, указатели - только на русском. Все документы только на русском.


Информацию то откуда взяли про свернуто???  Похоже, что придумали..

Выбор языка обучения и изучения для учащихся осуществляется их родителями (законными представителями) на добровольной, свободной и информированный основе. При этом добровольность заключается не в отказе от изучения родного языка, а в возможности его выбора (например, на выбор: русского, крымскотатарского, украинского или других языков народов Российской Федерации, проживающих в Республике Крым).

О состоянии образования на государственных (крымскотатарский, украинский) языках и изучении родных языков в образовательных организациях Республики Крым в 2018/2019 учебном году
Скрытый текст

Так кто запрещает кому свободно учить и разговаривать?  Если человек хочет учить язык, ему никто не запрещает. В Крыму можно свободно учить украинский  язык и разговаривать. 
 
Вопрос в том, что в Крыму население само не хочет учить украинский. Он никому не нужен. И учили его  принудительно. Как только дали свободное изучение языка, то него свободно отказалось само население. Поскольку население и дома и на улице разговаривало на русском и украинский воспринимался как иностранный. 

Если человек хочет разговаривать на украинском, то он на нем разговаривает дома,на улице и в школе.  И запретить ему это никто не может.  В Киеве свободно разговаривают на русском.  И при этом никто его не учит в школе.

Во Львове 
Скрытый текст

В 2018/2019 учебном году в школах Крыма организовано изучение родных языков для около 40 тысяч учеников. Украинский язык изучают 10,6 тысяч школьников.

Об этом сообщили в Министерстве образования, науки и молодежи РК.

Крымскотатарский язык в школах региона изучают 27,7 тысяч учащихся, греческий – 343 учащихся, также школьникам по их желанию преподают армянский, болгарский, немецкий языки. "Изучение родных языков организовано в различных формах - как предмет, углубленно, факультативно и во внеурочной деятельности", - уточнили в министерстве.

Что касается языка обучения, 194,4 тысячи учащихся (96,7% от общего контингента) выбрали русский язык, 6,1 тысяча школьников (3,1%) - крымскотатарский. На украинском языке решили учиться 249 школьников (0,2%).

"В Крыму функционирует 15 общеобразовательных организаций с крымскотатарским языком обучения (224 класса, 4 258 учащихся) и одна школа с украинским языком обучения (9 классов, 144 учащихся). На базе общеобразовательных учебных заведений с русским языком обучения открыты классы с крымскотатарским языком обучения (в 27 школах 126 классов, 1 834 учащихся) и классы с украинским языком обучения (в 5 школах 8 классов, 105 учащихся)", - уточнили в министерстве.
Отредактировано: Барристер - 31 авг 2020 12:27:30
  • +1.96 / 35
Rom4eg   Rom4eg
  31 авг 2020 14:26:51
...
  Rom4eg
Уже 6 лет,как у нас эта дата. О тех, кто никогда в школу не пойдет больше....


 
Отредактировано: Rom4eg - 31 авг 2020 14:32:32
  • +3.64 / 76
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,888.65
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,699
Читатели: 2
Цитата: User78 от 31.08.2020 11:04:28То есть обещания, что на Украине после воссоединения с Россией можно будет свободно учить и использовать украинский и крымскотатарский - как и следовало ожидать оказались не более чем обещаниями. По факту всё это свёрнуто и 99.99% учатся на русском, украинского со 2-го класса нет даже в виде необязательных факультативов.

У вас хорошая подборка фактов - но вы им дали совершенно ложное толкование.
Разве есть запрет на изучение и использование украинского или крымскотатарского? 
Есть факты, когда у человека в госоргане отказались принять документ на украинском или крымско-татарском?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.68 / 13
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,888.65
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,699
Читатели: 2
Цитата: Анатолий,Севастополь от 31.08.2020 12:22:25Мову учат детишки, которых родики потом отправляют на Укру в "вышку". Потому что (цитирую почти дословно одну мамашку): "Оттуда можно поехать "по миру". А крымский диплом можно только на стенке в туалет повесить".

Она наверняка еще и тризубый паспорт под подушкой держит? 
А мне реально интересно - куда её чадо сможет устроиться по специальности после окончания шумерского ВУЗа?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +1.01 / 18
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: User78 от 31.08.2020 11:04:28...
Новость от февраля 2019:\n\nТо есть на весь Крым всего около 200 детей учатся на украинском (в одной единственной школе) и менее 6 тыс. на крымскотатарском. С каждым годом эти цифры снижаются.
...

Статистичний бюлетень «Загальноосвітні навчальні заклади України», початок 2012/13 навчального року,
т. е. Статистический бюллетень «Общеобразовательные учебные заведения Украины» начало 2012/13 учебного года:

Язык обучения учащихся дневных общеобразовательных учебных заведений: крымско-татарский - 5 406 человек.
А вот данные по уже российскому Крыму: А. М. Габриелян"Родной язык в сфере среднего образования Крыма как отражение языковой картины полуострова" -ссылка.

  • +0.88 / 12
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Член Михо
Статья   845 0
У Давида Жвании явно кризис жанра. Надо что-то менять. 
«Михо Саакашвили онанировал на видео пыток заключенных в грузинской тюрьме, видеозапись есть у бывшего главного разведчика Украины Василия Бурбы». Это из сериала Давида Жвании в «Ю-тюбе» «Допросите меня в Офисе генерального прокурора полностью». Периодически Давид Важаевич выкладывает на своем видеоканале ролик, в котором кается в совершении разнообразных преступлений в составе организованной преступной группировки Порошенко - Турчинова - Яценюка.

Скрытый текст
Александр Зубченко
  • +0.43 / 6
ЛипСибирякъ
 
russia
Черноземье
44 года
Слушатель
Карма: +136.63
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 371
Читатели: 0
Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 28.08.2020 15:21:52Для справки из Вики: Се́рый Клин или Се́рая Украи́на (укр. Сірий КлинСіра Україна) — в украинской историографии неофициальное название региона проживания украинской диаспоры в Юго-Западной Сибири и Северном Казахстане. С конца XIX — начала XX веков часть сибирского края украинские переселенцы называют Серым Клином. Центром украинской жизни Серого Клина считается город Омск. Известны также «Жёлтый Клин» (Поволжье), «Малиновый Клин» (Кубань) и «Зелёный Клин» (юг Дальнего Востока).

 
Во время гражданской войны все эти понаехавшие переселенцы воевали за красных и уничтожили очень много сибирских казаков( предки которых освоили эту землю) и коренных сибиряков. Небось и об автономии мечтали, но кремль отдал большинство земель Киргизской(после 1936 казахской) АССР
Отредактировано: ЛипСибирякъ - 31 авг 2020 15:32:44
Русскiе называютъ дорогой то место, где собираются проехать
  • -0.12 / 8
bormann
 
russia
Рязань
47 лет
Слушатель
Карма: +1,292.76
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,782
Читатели: 0
Цитата: User78 от 31.08.2020 11:04:28Все таблички, объявления, указатели - только на русском. Все документы только на русском.

вы в Крыму были хоть раз после 2014? все новые таблички дублированы на украинском и крымско-татарском.
  • +1.04 / 13
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
AZ -news
Дискуссия   398 3
КВНщик Олег Филимонов сообщил, что баллотироваться в мэры Одессы ему предложил лично Зеленский. И просто из кэша "Гугла" комментарий Филимонова по поводу сожжения людей в Доме профсоюзов: "погибшие являлись проплаченными наёмниками из-за пределов Одессы". У меня все.
Скрытый текст
  • +1.47 / 31
Эдуардик
 
Слушатель
Карма: +1.99
Регистрация: 13.07.2020
Сообщений: 43
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

 
«Нафтогаз» заявил об очередном повышении тарифов на газ до 32% за месяц. Стоимость 1 куб/м газа составила 0,17 долларов, что всерьез насторожило жителей Украины и заставило задуматься об «адекватности» современной верхушки власти страны.
 
Стоимость газа для населения рассчитали по цене, закрепленной на нидерландском хабе TTF, закупочная стоимость у которого далека от бюджетной. Кроме того, зарплаты украинцев биполярны европейским, а это означает, что такая недальнозоркая политика Киева не приведет ни к чему хорошему.

Конечно же, председатель правления НАК «Нафтогаз» Андрей Коболев попытался уйти от правды и заявил, что повышение цен в «платежках» – это нормальное явление и связано это с предотопительным сезоном.

С его ответом многие не согласились и посетовали на мягкие климатические условия вплоть до поздней осени, и что реальная стоимость газа сейчас не соответствует действительности. При этом после отказа закупать газ у российской стороны, в стране появилась свободная система начисления цен на голубое топливо, где каждый оператор ставит ренту, какую пожелает, основываясь на рыночную обстановку.

Стоит отметить, что во времена тесного сотрудничества с «Газпромом», Украина не испытывала подобных трудностей и все ставки оставались фиксированными.

Была утвержденная цена, при которой страна еще получала дополнительный пакет скидок, в зависимости от развития добрососедских отношений с Россией и общих интересов, на примере Белоруссии, и в итоге конечная цена приятно радовала потребителя. Украина могла позволить себе сделать скидку для своих граждан.
 
http://westvoices.ru/analytics/29097/
  • +0.53 / 9
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: Новый Читатель от 31.08.2020 17:17:48Академик Петр Петрович Толочко это советский еще историк Киевской Руси. Ни в какой псевдонауке укронационалистического толка никогда замечен не был.

К самому П. П. Толочко у вопросов нет.
Я обратил внимание на то, что человек с такими радикальными, по меркам современной Украины, взглядами появился на достаточно популярном ютуб-канале. Да, не на одном - а сразу на двух. Толочко солировал в передаче Право на голос на GolosTV UA плюс двадцатиминутный фрагмент разместил Перший Козацький. Если набрать в Ютубе "Толочко", то обнаружится, что он появляется а публике довольно редко. Так что это "жу-жу-жу" неспроста.

Я слежу за GolosTV UA и Перший Козацький, понимаю, что это наиболее вменяемые украинские СМИ, но также понимаю, что и для них существуют рамки дозволенного. То, что наговорил за двадцать минут Толочко (надо бы посмотреть и полную версию), по моему мнению, за ранее существовавшие рамки дозволенного выходит. Он ведь замахнулся даже не на майданную власть, он замахнулся на "Украина - не Россия". Я лично даже не могу предположить, кому на Украине могло понадобиться лезть так глубоко к основам украинской государственности. По моим представлениями, Бойко, Медведчуку и ОПЗЖ это не нужно. А если это не они, тогда кто? А если это они, то насколько масштабную игру они затеяли?

То, что наговорил Толочко и выложили GolosTV UA и Перший Козацький - классическое окно Овертона, причем отрытое сразу в глубокое прошлое - прямо в 1991 г.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 31 авг 2020 20:50:14
  • +0.93 / 13
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Boris Bakhterev от 31.08.2020 18:13:55К самому П. П. Толочко у вопросов нет.
Я обратил внимание на то, что человек с такими радикальными, по меркам современной Украины, взглядами появился на достаточно популярном ютуб-канале. Да, не на одном - а сразу на двух. Толочко солировал в передаче Право на голос на GolosTV UA плюс двадцатиминутный фрагмент разместил Перший Козацький. Если набрать в Ютубе "Толочко", то обнаружится, что он появляется а публике довольно редко. Так что это "жу-жу-жу" неспроста.

Я слежу за GolosTV UA и Перший Козацький, понимаю, что это наиболее вменяемые украинские СМИ, но также понимаю, что и для них существуют рамки дозволенного. То, что наговорил за двадцать минут Толочко (надо бы посмотреть и полную версию), по моему мнению, за ранее существовавшие рамки дозволенного выходит. Он ведь замахнулся даже не на майданную власть, он замахнулся на "Украина - не Россия". Я лично даже не могу предположить, кому на Украине могло понадобиться лезть так глубоко к основам украинской государственности. По моим представлениями, Бойко, Медведчуку и ОПЗЖ это не нужно. А если это не они, тогда кто? А если это они, то насколько масштабную игру они затеяли?

То, что наговорил Толочко и выложили GolosTV UA и Перший Козацький - классическое окно Овертона, причем отрытое сразу в глубокое прошлое - прямо в 1991 г.



А какая у этого "окна" аудитория? три калеки?
Их почти никто не смотрит, вот и можно говорить там /пока / всякое.
Чуть их рейтинг подымется от уровня плинтуса, как их попытаются закрыть. Как безобидный канал Киевская Русь, или как его там.
  • +0.43 / 7
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: Cheen от 31.08.2020 21:34:46А какая у этого "окна" аудитория? три калеки?
Их почти никто не смотрит, вот и можно говорить там /пока / всякое.
Чуть их рейтинг подымется от уровня плинтуса, как их попытаются закрыть. Как безобидный канал Киевская Русь, или как его там.

Довод понятен, но на него есть что возразить. Во-первых, охват указанных каналов (GolosTV UA и Перший Козацький) и их влияние все же не нулевой и, по-моему, существенно превосходит упомянутую Киевскую Русь. Во-вторых, при желании можно увидеть, что появление П. П. Толочко с его идей "Украина - часть русского мира" - не изолированное событие. Наконец, в-третьих, по прошествии шести с лишним лет (2014-20 гг.) уже можно обнаружить значительную эволюцию общественных взглядов на Украине, можно проследить определенную траекторию этих взглядов. Тогда П. П. Толочко предстанет не чудаком-одиночкой - а ориентиром, в сторону которого постепенно разворачивается украинское общество. Попробую обосновать каждый из пунктов.

ПервоеВот нашел рейтинг 100 самых популярных новостных сайтов уанета по состоянию на апрель 2019 г. Golos.ua / golosua.tv занимают 61-е место с общим охватом 3%. Это, вроде бы, ничтожно мало, но чтобы попасть в top-10 достаточно иметь охват 10%. Т. е. 3% - это совсем не плохо. Достаточно влиятельные и схожие по политической окраске 112.ua / 112.international и newsone.ua занимали 15 и 22 место соответственно, имея охват соответственно 9% и 6%. С тех пор прошло больше года, популярность идей этого политического фланга заметно выросла, возможно, поднялись в рейтинге GolosTV UA и Перший Козацький.

Можно также посмотреть на число подписчиков. У GolosTV UA и Перший Козацький их 30 тыс. и 124 тыс. соответственно. Это не 2 млн. ТСН или 1,2 млн. "В гостях у Гордона", но это вполне на уровне Украинской правды (113 тыс.) или Униана (73 тыс.).

Второе соображение в пользу того, что GolosTV UA и Перший Козацький - не маргинальные каналы - круг лиц, которые на них регулярно появляются. Это: Руслан Бортник, Руслан Бизяев, Виктор Скаршевский, Юрий Гаврилечко, Андрей Золотарев, Кирилл Молчанов, Владимир Воля. Показательно то, что эти люди: а) зарабатывают лицом, б) зарабатывают, выступая на многих каналах, представляющих достаточно широкий политический спектр. Будь GolosTV UA и Перший Козацький маргинальными каналами, эти люди там просто не появлялись бы, поскольку это было бы плохо для бизнеса. Стоит также отметить, что часть из этих экспертов - практикующие политологи, т. е. им тем более не было бы смысла "светиться", где это могло бы испортить им репутацию.

Второе. Я написал, что идеи Толочко - это окно Овертона, открытое в 1991 г. На мой взгляд, это был очень важный рубеж. РСФСР и УССР в тот момент были двумя очень похожими союзными республиками. "Украина - не Россия" появится только спустя 12 лет. Правительство Украины - сплошь выходцы из Днепропетровска, Харькова, Запорожья и Мариуполя. "Западенец" там один, и тот - Сергей Борзов. Выбор в пользу строительства независимой Украины как этнического государства украинцев еще не сделан. Выбор, может, был уже сделан, но сама трансформация украинского государства - дело рук Кучмы. Я бы отметил, что ключевой трансформацией Украины в годы Кучмы было следующее. Украина стала форсированно развивать секторы своей экономики, которые были наиболее независимыми от России и которые делали ее еще более независимой от России. При этом Украина не стесняясь шантажировала Россию своим уникальным положением транзитного государства и фактически финансировала свой отрыв от России за счет самой России. В те годы Лукашенко повел Белоруссию по совершенно иному пути. Это значит, что у Украины выбор был.

Это я все к чему? К тому, что помимо П. П. Толочко мы видим появление на украинском политическом поле еще и тов. Кравчука, да не одного а с тов. Фокиным. А это персонажи из того же 1991 года, из докучминских времен. А сам Кучма завершает свои дела на Украине собирается в Лондон. В этот же ряд помещается, случившееся год назад, возвращение из политического небытия Медведчука. Медведчук, кончено, это не такое глубокое прошлое, как Кравчук и Фокин, но общее впечатление такое, что Украина ищет выход из тупика в правильном направлении - там, где был в него вход.

Третье. Общественные взгляды на Украине в 2014-20 гг. претерпели заметную эволюцию. В 2014-15 гг. Украина переживала майданную эйфорию. Сбылась вековая мечта - Украина реально интегрировалась в Европу. Соглашение об ассоциации с ЕС - это реальная интеграция. "Чистоту эксперимента" придавал реальный разрыв связей с Россией и в экономической, и политической плоскости. Украинцы мужественно перенесли тяготы и лишения трансформационного периода и с гордо поднятой головой шагнули в еврореальность.

В течение 2016 г. до них дошло, что еврореальность выглядит не совсем так, как они себе представляли. Начался довольно интересный период адаптации к новым реалиям. В целом адаптация заключалась в том, что украинцы решили, что главное препятствие на пути к евросчастью - украинская коррупция. Такая адаптация означала, что ценность европейского вектора оставалась вне сомнений, интеграция в Европу, по-прежнему, оставалась главным достижением Майдана. Война в Донбассе была ценой, заплаченной за исполнение вековой мечты украинского народа. Соглашение об ассоциации с ЕС признавалось базой для построения будущей счастливой Украины. надо только побороть местную коррупцию, на Украину хлынут инвестиции, ну, а дальше все будет хорошо.

Этот период продолжался с 2017 г. до, примерно, конца 2019 г. Вера в благополучный исход подпитывалась экономическим ростом, который продолжался до начала 2019 г. Когда экономический рост прекратился, на вещи пришлось взглянуть более трезво. И летом 2019 г. стали слышны голоса, заговорившие о том, что: а) наблюдаемая деградация Украины не случайна, а является прямым следствием Евроассоциации, она прямо предусмотрена самим этим документом; б) украинская коррупция - не совсем украинская, она, скорее, часть международной коррупции и в нынешней форме является непосредственным следствием интеграции на Запад. Общим местом стали рассуждения о "внешнем управлении". Особенно отрезвляющим стала история с законопроектом, предполагавшим определенную локализацию продукции, закупаемой для госнужд. В истории с этим законопроектом полностью раскрылась суть евроинтеграции Украины и отведенной ей место.

Соответственно, сейчас можно видеть, как на уровне экспертного сообщества (выше перечисленные персонажи с GolosTV UA и Першего Козацького) происходит осмысление этой ситуации и поиск выходов из тупика. Уверен. что это шевеление на ютуб-каналах отражает более глубинные и более серьезные процессы. К чему они придут, сказать сейчас трудно. Но, повторю, кому-то, должно быть, пришла в голову мысль, что выход может быть там, где был вход.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 01 сен 2020 09:24:21
  • +1.22 / 24
Сейчас на ветке: 104, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 8, Ботов: 92
 
Ajarius , Meusam. , ttiot , ВМГ