Украина и украинско-российские отношения
204,660,722
348,109
Москва
Карма: +8,861.39
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,324
Читатели: 28
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,324
Читатели: 28
Цитата: Швейк от 31.08.2020 10:00:27А дети Крыма, до сих пор мучаются с этим недоразумением ( украинским языком).
Вот что об этом пишут сами хохлы:
Скрытый текст
Новость от февраля 2019:
ЦитатаВ севастопольских школах украинский язык будут преподавать только в первых классах – власти
Российский департамент образования Севастополя намерен закупить учебники украинского языка и литературы для средних школ, однако преподавать эти предметы пока будут только в первых классах.
В то же время он заявил, что ученики второго, третьего, четвертого и старших классов не будут пока изучать украинский язык по той причине, что они не изучали этот предмет по российской программе и по учебникам, утвержденным в России.
При этом, по словам чиновника, тот факт, что многие севастопольские дети изучали в школах украинский язык до 2014 года, во внимание приниматься не будет.
То есть на весь Крым всего около 200 детей учатся на украинском (в одной единственной школе) и менее 6 тыс. на крымскотатарском. С каждым годом эти цифры снижаются.
В каких-то школах в первом классе в виде остаточных рудиментов ещё есть факультативно 1 час украинского в неделю, но всё больше школ избавляются и от этой формальности под благовидным предлогом - в перечне российских учебников нет пособий по хохломове. Начиная со 2-го класса во всех школах Крыма нет и этого часа))
То есть обещания, что на Украине после воссоединения с Россией можно будет свободно учить и использовать украинский и крымскотатарский - как и следовало ожидать оказались не более чем обещаниями. По факту всё это свёрнуто и 99.99% учатся на русском, украинского со 2-го класса нет даже в виде необязательных факультативов.
_______________________________________________________________
Цитата: bormann от 31.08.2020 15:22:02вы в Крыму были хоть раз после 2014? все новые таблички дублированы на украинском и крымско-татарском.
Вот, например, аэропорт Симферополя:
Скрытый текст
Вокзал Симферополя:
Скрытый текст
Вокзал Севастополя:
Скрытый текст
Севастополь, Большая Морская улица после недавней реконструкции:
http://virtual-sevastopol.ru/parks/bmorskaya.html
Скрытый текст
Таблички и указатели на русском и иногда английском, не видно никакого крымскотатарского и тем более украиньского
Названия улиц в Севастополе - только на русском, остановки - на русском, указатели - на русском. Да всё на русском.
Отредактировано: User78 - 31 авг 2020 18:32:45
64 года
Карма: +50.61
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 52
Читатели: 0
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 52
Читатели: 0
Цитата: User78 от 31.08.2020 11:04:28По факту всё это свёрнуто и 99.99% учатся на русском, украинского со 2-го класса нет даже в виде необязательных факультативов.
Все таблички, объявления, указатели - только на русском. Все документы только на русском.
Вчера общался с одной из внучек на школьную тему. Учится в крутом лицее, перешла в 6 класс. Абсолютно русскоязычный ребёнок. Лицей тоже был русскоязычным. Всех родителей учеников пару лет назад горотдел образования клятвенно заверил, что таковым и останется.
С её слов - всё обучение с 1 сентября 2020 года будет строго на мове, плюс английский обязательно. На выбор ещё два европейских языка (добровольно-принудительно) - немецкий и польский. Никакого русского, ни под каким видом. Появился в штате мовный инспектор, всех уже предупредили - находясь на территории лицея общаться строго на мове.
Отредактировано: Владимировиччч - 31 авг 2020 11:31:18
Москва
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: User78 от 31.08.2020 11:04:28То есть обещания, что на Украине после воссоединения с Россией можно будет свободно учить и использовать украинский и крымскотатарский - как и следовало ожидать оказались не более чем обещаниями. По факту всё это свёрнуто и 99.99% учатся на русском, украинского со 2-го класса нет даже в виде необязательных факультативов.
Все таблички, объявления, указатели - только на русском. Все документы только на русском.
Информацию то откуда взяли про свернуто??? Похоже, что придумали..
Выбор языка обучения и изучения для учащихся осуществляется их родителями (законными представителями) на добровольной, свободной и информированный основе. При этом добровольность заключается не в отказе от изучения родного языка, а в возможности его выбора (например, на выбор: русского, крымскотатарского, украинского или других языков народов Российской Федерации, проживающих в Республике Крым).
О состоянии образования на государственных (крымскотатарский, украинский) языках и изучении родных языков в образовательных организациях Республики Крым в 2018/2019 учебном году
Скрытый текст
Так кто запрещает кому свободно учить и разговаривать? Если человек хочет учить язык, ему никто не запрещает. В Крыму можно свободно учить украинский язык и разговаривать.
Вопрос в том, что в Крыму население само не хочет учить украинский. Он никому не нужен. И учили его принудительно. Как только дали свободное изучение языка, то него свободно отказалось само население. Поскольку население и дома и на улице разговаривало на русском и украинский воспринимался как иностранный.
Если человек хочет разговаривать на украинском, то он на нем разговаривает дома,на улице и в школе. И запретить ему это никто не может. В Киеве свободно разговаривают на русском. И при этом никто его не учит в школе.
Во Львове
Скрытый текст
В 2018/2019 учебном году в школах Крыма организовано изучение родных языков для около 40 тысяч учеников. Украинский язык изучают 10,6 тысяч школьников.
Об этом сообщили в Министерстве образования, науки и молодежи РК.
Крымскотатарский язык в школах региона изучают 27,7 тысяч учащихся, греческий – 343 учащихся, также школьникам по их желанию преподают армянский, болгарский, немецкий языки. "Изучение родных языков организовано в различных формах - как предмет, углубленно, факультативно и во внеурочной деятельности", - уточнили в министерстве.
Что касается языка обучения, 194,4 тысячи учащихся (96,7% от общего контингента) выбрали русский язык, 6,1 тысяча школьников (3,1%) - крымскотатарский. На украинском языке решили учиться 249 школьников (0,2%).
"В Крыму функционирует 15 общеобразовательных организаций с крымскотатарским языком обучения (224 класса, 4 258 учащихся) и одна школа с украинским языком обучения (9 классов, 144 учащихся). На базе общеобразовательных учебных заведений с русским языком обучения открыты классы с крымскотатарским языком обучения (в 27 школах 126 классов, 1 834 учащихся) и классы с украинским языком обучения (в 5 школах 8 классов, 105 учащихся)", - уточнили в министерстве.
Отредактировано: Барристер - 31 авг 2020 12:27:30
Rom4eg
Уже 6 лет,как у нас эта дата. О тех, кто никогда в школу не пойдет больше....
Отредактировано: Rom4eg - 31 авг 2020 14:32:32
76 лет
Карма: +9,179.12
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: User78 от 31.08.2020 11:04:28То есть обещания, что на Украине после воссоединения с Россией можно будет свободно учить и использовать украинский и крымскотатарский - как и следовало ожидать оказались не более чем обещаниями. По факту всё это свёрнуто и 99.99% учатся на русском, украинского со 2-го класса нет даже в виде необязательных факультативов.
У вас хорошая подборка фактов - но вы им дали совершенно ложное толкование.
Разве есть запрет на изучение и использование украинского или крымскотатарского?
Есть факты, когда у человека в госоргане отказались принять документ на украинском или крымско-татарском?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
76 лет
Карма: +9,179.12
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Анатолий,Севастополь от 31.08.2020 12:22:25Мову учат детишки, которых родики потом отправляют на Укру в "вышку". Потому что (цитирую почти дословно одну мамашку): "Оттуда можно поехать "по миру". А крымский диплом можно только на стенке в туалет повесить".
Она наверняка еще и тризубый паспорт под подушкой держит?
А мне реально интересно - куда её чадо сможет устроиться по специальности после окончания шумерского ВУЗа?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
Екатеринбург
52 года
Карма: +3,408.65
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,263
Читатели: 28
Модератор ветки
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,263
Читатели: 28
Модератор ветки
Цитата: User78 от 31.08.2020 11:04:28...
Новость от февраля 2019:\n\nТо есть на весь Крым всего около 200 детей учатся на украинском (в одной единственной школе) и менее 6 тыс. на крымскотатарском. С каждым годом эти цифры снижаются.
...
Статистичний бюлетень «Загальноосвітні навчальні заклади України», початок 2012/13 навчального року,
т. е. Статистический бюллетень «Общеобразовательные учебные заведения Украины» начало 2012/13 учебного года:
Язык обучения учащихся дневных общеобразовательных учебных заведений: крымско-татарский - 5 406 человек.
А вот данные по уже российскому Крыму: А. М. Габриелян"Родной язык в сфере среднего образования Крыма как отражение языковой картины полуострова" -ссылка.
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
У Давида Жвании явно кризис жанра. Надо что-то менять.
«Михо Саакашвили онанировал на видео пыток заключенных в грузинской тюрьме, видеозапись есть у бывшего главного разведчика Украины Василия Бурбы». Это из сериала Давида Жвании в «Ю-тюбе» «Допросите меня в Офисе генерального прокурора полностью». Периодически Давид Важаевич выкладывает на своем видеоканале ролик, в котором кается в совершении разнообразных преступлений в составе организованной преступной группировки Порошенко - Турчинова - Яценюка.
Александр Зубченко
«Михо Саакашвили онанировал на видео пыток заключенных в грузинской тюрьме, видеозапись есть у бывшего главного разведчика Украины Василия Бурбы». Это из сериала Давида Жвании в «Ю-тюбе» «Допросите меня в Офисе генерального прокурора полностью». Периодически Давид Важаевич выкладывает на своем видеоканале ролик, в котором кается в совершении разнообразных преступлений в составе организованной преступной группировки Порошенко - Турчинова - Яценюка.Скрытый текст
Черноземье
44 года
Карма: +136.63
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 371
Читатели: 0
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 371
Читатели: 0
Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 28.08.2020 15:21:52Для справки из Вики: Се́рый Клин или Се́рая Украи́на (укр. Сірий Клин, Сіра Україна) — в украинской историографии неофициальное название региона проживания украинской диаспоры в Юго-Западной Сибири и Северном Казахстане. С конца XIX — начала XX веков часть сибирского края украинские переселенцы называют Серым Клином. Центром украинской жизни Серого Клина считается город Омск. Известны также «Жёлтый Клин» (Поволжье), «Малиновый Клин» (Кубань) и «Зелёный Клин» (юг Дальнего Востока).
Во время гражданской войны все эти понаехавшие переселенцы воевали за красных и уничтожили очень много сибирских казаков( предки которых освоили эту землю) и коренных сибиряков. Небось и об автономии мечтали, но кремль отдал большинство земель Киргизской(после 1936 казахской) АССР
Отредактировано: ЛипСибирякъ - 31 авг 2020 15:32:44
Русскiе называютъ дорогой то место, где собираются проехать
Рязань
47 лет
Карма: +1,294.50
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,787
Читатели: 0
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,787
Читатели: 0
Цитата: User78 от 31.08.2020 11:04:28Все таблички, объявления, указатели - только на русском. Все документы только на русском.
вы в Крыму были хоть раз после 2014? все новые таблички дублированы на украинском и крымско-татарском.
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
КВНщик Олег Филимонов сообщил, что баллотироваться в мэры Одессы ему предложил лично Зеленский. И просто из кэша "Гугла" комментарий Филимонова по поводу сожжения людей в Доме профсоюзов: "погибшие являлись проплаченными наёмниками из-за пределов Одессы". У меня все.
Скрытый текст
Карма: +1.99
Регистрация: 13.07.2020
Сообщений: 43
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 13.07.2020
Сообщений: 43
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
«Нафтогаз» заявил об очередном повышении тарифов на газ до 32% за месяц. Стоимость 1 куб/м газа составила 0,17 долларов, что всерьез насторожило жителей Украины и заставило задуматься об «адекватности» современной верхушки власти страны.
Стоимость газа для населения рассчитали по цене, закрепленной на нидерландском хабе TTF, закупочная стоимость у которого далека от бюджетной. Кроме того, зарплаты украинцев биполярны европейским, а это означает, что такая недальнозоркая политика Киева не приведет ни к чему хорошему.
Конечно же, председатель правления НАК «Нафтогаз» Андрей Коболев попытался уйти от правды и заявил, что повышение цен в «платежках» – это нормальное явление и связано это с предотопительным сезоном.
С его ответом многие не согласились и посетовали на мягкие климатические условия вплоть до поздней осени, и что реальная стоимость газа сейчас не соответствует действительности. При этом после отказа закупать газ у российской стороны, в стране появилась свободная система начисления цен на голубое топливо, где каждый оператор ставит ренту, какую пожелает, основываясь на рыночную обстановку.
Стоит отметить, что во времена тесного сотрудничества с «Газпромом», Украина не испытывала подобных трудностей и все ставки оставались фиксированными.
Была утвержденная цена, при которой страна еще получала дополнительный пакет скидок, в зависимости от развития добрососедских отношений с Россией и общих интересов, на примере Белоруссии, и в итоге конечная цена приятно радовала потребителя. Украина могла позволить себе сделать скидку для своих граждан.
http://westvoices.ru/analytics/29097/
Екатеринбург
52 года
Карма: +3,408.65
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,263
Читатели: 28
Модератор ветки
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,263
Читатели: 28
Модератор ветки
Цитата: Новый Читатель от 31.08.2020 17:17:48Академик Петр Петрович Толочко это советский еще историк Киевской Руси. Ни в какой псевдонауке укронационалистического толка никогда замечен не был.
К самому П. П. Толочко у вопросов нет.
Я обратил внимание на то, что человек с такими радикальными, по меркам современной Украины, взглядами появился на достаточно популярном ютуб-канале. Да, не на одном - а сразу на двух. Толочко солировал в передаче Право на голос на GolosTV UA плюс двадцатиминутный фрагмент разместил Перший Козацький. Если набрать в Ютубе "Толочко", то обнаружится, что он появляется а публике довольно редко. Так что это "жу-жу-жу" неспроста.
Я слежу за GolosTV UA и Перший Козацький, понимаю, что это наиболее вменяемые украинские СМИ, но также понимаю, что и для них существуют рамки дозволенного. То, что наговорил за двадцать минут Толочко (надо бы посмотреть и полную версию), по моему мнению, за ранее существовавшие рамки дозволенного выходит. Он ведь замахнулся даже не на майданную власть, он замахнулся на "Украина - не Россия". Я лично даже не могу предположить, кому на Украине могло понадобиться лезть так глубоко к основам украинской государственности. По моим представлениями, Бойко, Медведчуку и ОПЗЖ это не нужно. А если это не они, тогда кто? А если это они, то насколько масштабную игру они затеяли?
То, что наговорил Толочко и выложили GolosTV UA и Перший Козацький - классическое окно Овертона, причем отрытое сразу в глубокое прошлое - прямо в 1991 г.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 31 авг 2020 20:50:14
Малороссия
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Boris Bakhterev от 31.08.2020 18:13:55К самому П. П. Толочко у вопросов нет.Я обратил внимание на то, что человек с такими радикальными, по меркам современной Украины, взглядами появился на достаточно популярном ютуб-канале. Да, не на одном - а сразу на двух. Толочко солировал в передаче Право на голос на GolosTV UA плюс двадцатиминутный фрагмент разместил Перший Козацький. Если набрать в Ютубе "Толочко", то обнаружится, что он появляется а публике довольно редко. Так что это "жу-жу-жу" неспроста.Я слежу за GolosTV UA и Перший Козацький, понимаю, что это наиболее вменяемые украинские СМИ, но также понимаю, что и для них существуют рамки дозволенного. То, что наговорил за двадцать минут Толочко (надо бы посмотреть и полную версию), по моему мнению, за ранее существовавшие рамки дозволенного выходит. Он ведь замахнулся даже не на майданную власть, он замахнулся на "Украина - не Россия". Я лично даже не могу предположить, кому на Украине могло понадобиться лезть так глубоко к основам украинской государственности. По моим представлениями, Бойко, Медведчуку и ОПЗЖ это не нужно. А если это не они, тогда кто? А если это они, то насколько масштабную игру они затеяли?То, что наговорил Толочко и выложили GolosTV UA и Перший Козацький - классическое окно Овертона, причем отрытое сразу в глубокое прошлое - прямо в 1991 г.
А какая у этого "окна" аудитория? три калеки?
Их почти никто не смотрит, вот и можно говорить там /пока / всякое.
Чуть их рейтинг подымется от уровня плинтуса, как их попытаются закрыть. Как безобидный канал Киевская Русь, или как его там.
Екатеринбург
52 года
Карма: +3,408.65
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,263
Читатели: 28
Модератор ветки
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,263
Читатели: 28
Модератор ветки
Цитата: Cheen от 31.08.2020 21:34:46А какая у этого "окна" аудитория? три калеки?
Их почти никто не смотрит, вот и можно говорить там /пока / всякое.
Чуть их рейтинг подымется от уровня плинтуса, как их попытаются закрыть. Как безобидный канал Киевская Русь, или как его там.
Довод понятен, но на него есть что возразить. Во-первых, охват указанных каналов (GolosTV UA и Перший Козацький) и их влияние все же не нулевой и, по-моему, существенно превосходит упомянутую Киевскую Русь. Во-вторых, при желании можно увидеть, что появление П. П. Толочко с его идей "Украина - часть русского мира" - не изолированное событие. Наконец, в-третьих, по прошествии шести с лишним лет (2014-20 гг.) уже можно обнаружить значительную эволюцию общественных взглядов на Украине, можно проследить определенную траекторию этих взглядов. Тогда П. П. Толочко предстанет не чудаком-одиночкой - а ориентиром, в сторону которого постепенно разворачивается украинское общество. Попробую обосновать каждый из пунктов.
Первое. Вот нашел рейтинг 100 самых популярных новостных сайтов уанета по состоянию на апрель 2019 г. Golos.ua / golosua.tv занимают 61-е место с общим охватом 3%. Это, вроде бы, ничтожно мало, но чтобы попасть в top-10 достаточно иметь охват 10%. Т. е. 3% - это совсем не плохо. Достаточно влиятельные и схожие по политической окраске 112.ua / 112.international и newsone.ua занимали 15 и 22 место соответственно, имея охват соответственно 9% и 6%. С тех пор прошло больше года, популярность идей этого политического фланга заметно выросла, возможно, поднялись в рейтинге GolosTV UA и Перший Козацький.
Можно также посмотреть на число подписчиков. У GolosTV UA и Перший Козацький их 30 тыс. и 124 тыс. соответственно. Это не 2 млн. ТСН или 1,2 млн. "В гостях у Гордона", но это вполне на уровне Украинской правды (113 тыс.) или Униана (73 тыс.).
Второе соображение в пользу того, что GolosTV UA и Перший Козацький - не маргинальные каналы - круг лиц, которые на них регулярно появляются. Это: Руслан Бортник, Руслан Бизяев, Виктор Скаршевский, Юрий Гаврилечко, Андрей Золотарев, Кирилл Молчанов, Владимир Воля. Показательно то, что эти люди: а) зарабатывают лицом, б) зарабатывают, выступая на многих каналах, представляющих достаточно широкий политический спектр. Будь GolosTV UA и Перший Козацький маргинальными каналами, эти люди там просто не появлялись бы, поскольку это было бы плохо для бизнеса. Стоит также отметить, что часть из этих экспертов - практикующие политологи, т. е. им тем более не было бы смысла "светиться", где это могло бы испортить им репутацию.
Второе. Я написал, что идеи Толочко - это окно Овертона, открытое в 1991 г. На мой взгляд, это был очень важный рубеж. РСФСР и УССР в тот момент были двумя очень похожими союзными республиками. "Украина - не Россия" появится только спустя 12 лет. Правительство Украины - сплошь выходцы из Днепропетровска, Харькова, Запорожья и Мариуполя. "Западенец" там один, и тот - Сергей Борзов. Выбор в пользу строительства независимой Украины как этнического государства украинцев еще не сделан. Выбор, может, был уже сделан, но сама трансформация украинского государства - дело рук Кучмы. Я бы отметил, что ключевой трансформацией Украины в годы Кучмы было следующее. Украина стала форсированно развивать секторы своей экономики, которые были наиболее независимыми от России и которые делали ее еще более независимой от России. При этом Украина не стесняясь шантажировала Россию своим уникальным положением транзитного государства и фактически финансировала свой отрыв от России за счет самой России. В те годы Лукашенко повел Белоруссию по совершенно иному пути. Это значит, что у Украины выбор был.
Это я все к чему? К тому, что помимо П. П. Толочко мы видим появление на украинском политическом поле еще и тов. Кравчука, да не одного а с тов. Фокиным. А это персонажи из того же 1991 года, из докучминских времен. А сам Кучма завершает свои дела на Украине собирается в Лондон. В этот же ряд помещается, случившееся год назад, возвращение из политического небытия Медведчука. Медведчук, кончено, это не такое глубокое прошлое, как Кравчук и Фокин, но общее впечатление такое, что Украина ищет выход из тупика в правильном направлении - там, где был в него вход.
Третье. Общественные взгляды на Украине в 2014-20 гг. претерпели заметную эволюцию. В 2014-15 гг. Украина переживала майданную эйфорию. Сбылась вековая мечта - Украина реально интегрировалась в Европу. Соглашение об ассоциации с ЕС - это реальная интеграция. "Чистоту эксперимента" придавал реальный разрыв связей с Россией и в экономической, и политической плоскости. Украинцы мужественно перенесли тяготы и лишения трансформационного периода и с гордо поднятой головой шагнули в еврореальность.
В течение 2016 г. до них дошло, что еврореальность выглядит не совсем так, как они себе представляли. Начался довольно интересный период адаптации к новым реалиям. В целом адаптация заключалась в том, что украинцы решили, что главное препятствие на пути к евросчастью - украинская коррупция. Такая адаптация означала, что ценность европейского вектора оставалась вне сомнений, интеграция в Европу, по-прежнему, оставалась главным достижением Майдана. Война в Донбассе была ценой, заплаченной за исполнение вековой мечты украинского народа. Соглашение об ассоциации с ЕС признавалось базой для построения будущей счастливой Украины. надо только побороть местную коррупцию, на Украину хлынут инвестиции, ну, а дальше все будет хорошо.
Этот период продолжался с 2017 г. до, примерно, конца 2019 г. Вера в благополучный исход подпитывалась экономическим ростом, который продолжался до начала 2019 г. Когда экономический рост прекратился, на вещи пришлось взглянуть более трезво. И летом 2019 г. стали слышны голоса, заговорившие о том, что: а) наблюдаемая деградация Украины не случайна, а является прямым следствием Евроассоциации, она прямо предусмотрена самим этим документом; б) украинская коррупция - не совсем украинская, она, скорее, часть международной коррупции и в нынешней форме является непосредственным следствием интеграции на Запад. Общим местом стали рассуждения о "внешнем управлении". Особенно отрезвляющим стала история с законопроектом, предполагавшим определенную локализацию продукции, закупаемой для госнужд. В истории с этим законопроектом полностью раскрылась суть евроинтеграции Украины и отведенной ей место.
Соответственно, сейчас можно видеть, как на уровне экспертного сообщества (выше перечисленные персонажи с GolosTV UA и Першего Козацького) происходит осмысление этой ситуации и поиск выходов из тупика. Уверен. что это шевеление на ютуб-каналах отражает более глубинные и более серьезные процессы. К чему они придут, сказать сейчас трудно. Но, повторю, кому-то, должно быть, пришла в голову мысль, что выход может быть там, где был вход.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 01 сен 2020 09:24:21
Малороссия
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Boris Bakhterev от 01.09.2020 09:17:18Довод понятен, но на него есть что возразить. Во-первых, охват указанных каналов (GolosTV UA и Перший Козацький) и их влияние все же не нулевой и, по-моему, существенно превосходит упомянутую Киевскую Русь. Во-вторых, при желании можно увидеть, что появление П. П. Толочко с его идей "Украина - часть русского мира" - не изолированное событие. Наконец, в-третьих, по прошествии шести с лишним лет (2014-20 гг.) уже можно обнаружить значительную эволюцию общественных взглядов на Украине, можно проследить определенную траекторию этих взглядов. Тогда П. П. Толочко предстанет не чудаком-одиночкой - а ориентиром, в сторону которого постепенно разворачивается украинское общество. Попробую обосновать каждый из пунктов.
Может со стороны виднее и их можно обнаружить. Но изнутри как-то не очень обнаруживается оно.
Скорее общественная дискуссия закончилась и группы перешли к закукливанию "в своём кругу".
Что куча этих мелких каналов и демонстрирует.
Цитата: Boris Bakhterev от 01.09.2020 09:17:18Первое. Вот нашел рейтинг 100 самых популярных новостных сайтов уанета по состоянию на апрель 2019 г. Golos.ua / golosua.tv занимают 61-е место с общим охватом 3%. Это, вроде бы, ничтожно мало, но чтобы попасть в top-10 достаточно иметь охват 10%. Т. е. 3% - это совсем не плохо. Достаточно влиятельные и схожие по политической окраске 112.ua / 112.international и newsone.ua занимали 15 и 22 место соответственно, имея охват соответственно 9% и 6%. С тех пор прошло больше года, популярность идей этого политического фланга заметно выросла, возможно, поднялись в рейтинге GolosTV UA и Перший Козацький.
Всё бы хорошо, но аудитория у этих каналов не плюсуема, а общая. Т.е. выходит, что. треть зрителей 112-го смотрит Голос и Козацкий. То есть их идеи нетранслируемы вовне, за пределы свлей электоральной группы. А внутри неё и так про историю все всё понимают. Там не новое окно, а вполне старая, давно открытая форточка. Общей численностью в 10-15%
Вот если по этому поводу возбудяться кастрюли и погонят информационную волну, вызывая обсуждение в обществе пусть и с осуждением - тогда можно говорить об окошке, но вроде пока тихо, особо никто не возбудился пока.
Цитата: Boris Bakhterev от 01.09.2020 09:17:18.Это я все к чему? К тому, что помимо П. П. Толочко мы видим появление на украинском политическом поле еще и тов. Кравчука, да не одного а с тов. Фокиным. А это персонажи из того же 1991 года, из докучминских времен. А сам Кучма завершает свои дела на Украине собирается в Лондон.
эта тварь (кравчук) просто никак, в силу деменции, не может найти выход из властных коридоров. Будь он лет на пять помладше ещё и на выборы бы пошел
Власти такая его активность тоже кстати - если что, то всегда можно объяснить его деятельность прогрессирующим Альцгеймером и отыграть назад. Для переливания из пустого в порожнее он отличная кандидатура. Для этого его и вынули из нафталина
.Кравчук скорее не "выход", а сцуко, лабиринт Минотавра.
)))
Власти такая его активность тоже кстати - если что, то всегда можно объяснить его деятельность прогрессирующим Альцгеймером и отыграть назад. Для переливания из пустого в порожнее он отличная кандидатура. Для этого его и вынули из нафталина.Кравчук скорее не "выход", а сцуко, лабиринт Минотавра.
)))Цитата: Boris Bakhterev от 01.09.2020 09:17:18Соответственно, сейчас можно видеть, как на уровне экспертного сообщества (выше перечисленные персонажи с GolosTV UA и Першего Козацького) происходит осмысление этой ситуации и поиск выходов из тупика. Уверен. что это шевеление на ютуб-каналах отражает более глубинные и более серьезные процессы. К чему они придут, сказать сейчас трудно. Но, повторю, кому-то, должно быть, пришла в голову мысль, что выход может быть там, где был вход.
Кому-то может и пришла. А сколько у этого кого-то батальонов?
Что такие мысли у власти нынешней можно сразу исключить, там вообще мыслей немного. У околовластных олигархов и политиков тоже - они вполне инкорпорированны в колониальную западную систему грабеща и попила. А национально ориентированных элит у нас нет. Во всяком случае элит с какими-то реальными рычагами воздействия на курс и повестку.
Разве что верхи задолбают низы окончательно и возникнет движение снизу..но тут есть вероятность, что его оседлает какое-нибудь бют или опзж и бездарно сольёт
Отредактировано: Cheen - 01 сен 2020 10:47:44
Красногорск
72 года
Карма: +2,523.19
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,140
Читатели: 5
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,140
Читатели: 5
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
В офисе Зеленского приняли решение делать то, что у них лучше всего получается: валять дурака. Аж до завершения выборов в Штатах. А там ситуация с позой прояснится.
От коллеги Яблокова
Внешнее управление в древней, но очень независимой нации заиграло новыми красками. Глава украинского аналога ФБР (НАБУ) Артем Сытник наотрез отказался выполнять решение высших органов власти «туземной администрации» – Офиса президента и Конституционного суда.
От коллеги Яблокова
Внешнее управление в древней, но очень независимой нации заиграло новыми красками. Глава украинского аналога ФБР (НАБУ) Артем Сытник наотрез отказался выполнять решение высших органов власти «туземной администрации» – Офиса президента и Конституционного суда.
Скрытый текст
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Глава Национального антикоррупционного бюро Артем Сытник дал понять офису президента, что НАБУ – это как бы посольство Гондураса. Только со следственными функциями. Поэтому он чихать хотел на решение Конституционного суда, в соответствии с которым он уже два дня должен находиться в пешем эротическом туре. Кто директор Нацбюро? Сытник. Так решили в посольстве США, предварительно посоветовавшись с послами «большой семерки» в Киеве. Чтобы показать серьезность своих намерений, Тема начал швыряться во все стороны компроматом, в частности по делу о прослушке судей Окружного админсуда столицы. И да: никакого внешнего управления, блядь, вообще нет.
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
01 Сентября 2020
Напомним, вчера президент Владимир Зеленский на съезде партии "Слуга народа" 31 августа назвал "микробами" народных депутатов "Слуги народа", которые забыли для чего попали в Верховную Раду.
Нардеп от "Слуги народа" Гео Лерос заявил, что президент Владимир Зеленский нарушил свои обещания, а глава Офиса президента залоупотребляет властью и работает на российские спецслужбы. Доказательств, впрочем, он не привел.
Об этом Лерос заявил выступая в парламенте на первом заседании 4-й сессии Верховной Рады 9 созыва, передает Страна.
"Господин президент, вы не стали воевать со старой системой, вы просто с ней слились. Именно вы своими микробами и бактериями лжи заразили целую страну, упустив шанс великой державы, обменяв его на конверты от олигарха. Вы сдали страну в аренду этим олигархам, чем сами себе подписали приговор.
Вы стали пустым местом в истории. Уже понятно, что не будет никаких посадок. Скоро украинцы окончательно определятся, что не хотят встречать с вами следующую весну", - заявил Лерос.
Также Лерос вспомнил недавний поджог его авто и заявил: "вызов я принимаю и никому это не прощу".
Затем нардеп обвинил Зеленского в нарушении предвыборных обещаний и отсутствии стратегии развития страны. По его словам, "страна движется в пропасть", а президент теперь возглавляет "кланы Януковича" в парламенте.
Кроме того, Лерос отметил, что президент назначил "кварталовца" Ивана Баканова главой СБУ – и тот "взял под контроль теневую экономику, возглавил незаконный оборот спирта и наркотиков, контрабанду, торговлю с ОРДЛО, рэкет и рейдерство бизнеса", а "сестру своей соседки, на которую записано его поместье в Италии, назначил руководить Антимонопольным комитетом".
Также нардеп назвал руководителя Офиса президента Андрея Ермака "главным коррупционером в государстве", а также агентом российской разведки. Лерос убежден, что Ермак согласовывает с Зеленским свои действия.
"Обещания никаких корочек и телефонного права, оказалось, что не касаются руководства Офиса президента, который пользуется номерами прикрытия для своих частных авто. Именно Ермак раздает по телефону указания, на кого открывать дела, на кого закрывать, кого назначать на должности и кого увольнять. Судебная ветвь власти стала прислужником президента даже в рейдерском захвате НАБУ.
Зеленский декларировал: сдача национальных интересов не может быть предметом никаких переговоров. Это звучит как издевательство сегодня, когда Офис президента возглавляет господин Ермак - агент ГРУ Российской Федерации, который через Кравчука и Фокина тестирует запланированную измену", - сказал Лерос.
Напомним, вчера президент Владимир Зеленский на съезде партии "Слуга народа" 31 августа назвал "микробами" народных депутатов "Слуги народа", которые забыли для чего попали в Верховную Раду.
Сейчас на ветке:
61,
Модераторов: 1,
Пользователей: 0,
Гостей: 11,
Ботов: 49
gvf