Украина и украинско-российские отношения

204,372,510 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5892855 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
xion
 
russia
Слушатель
Карма: +183.02
Регистрация: 02.09.2020
Сообщений: 217
Читатели: 1
Цитата: Lonesome от 27.11.2020 12:49:00Очередные влажные планы украинских "стратегов". Я вообще не понимаю этой дрочки на БПЛА. В Карабахском конфликте как по мне были две ключевые вещи, которые и определили его исход: полная неготовность Армении  воевать (и нежелание армянской верхушки принимать волевые решения), готовность Азербайджана идти на серьезные потери ради достижения результата. А БПЛА - это лишь инструмент, при чем довольно таки специфический. К тому же, БПЛА территорию не захватывает, ее захватывает солдат, проливая свою кровь. 
Вторая ошибка, которую допускают "стратеги". БПЛА у азеров были в основном израильские, и готовились они к войне достаточно давно, при чем у азеров все же есть государство, которое оказалось способно выстроить четкую стратегию. В Украине государства нету, есть его симуляция. Потому-что вместо государства у нас коррупция. И судя по всему, на турецких БПЛА кто-то хорошо заработает, при чем с обеих сторон.  А то у нас уже была история с Джавелинами, на которые тоже возлагали такие большие надежды. А что в итоге получилось, мы все знаем. 
Третья ошибка, это считать, что у ДНР и ЛНР не окажется средств борьбы с БПЛА. Наши "стратеги" уже забыли, какие потери Украина понесла в штурмовой авиации. А то, что у ДНР и ЛНР такие средства есть, я не сомневаюсь. Более того, добрые люди из Севера, если надо, подвезут еще. Можно вспомнить сирийский опыт в начале года. По началу турецкие БПЛА  доставляли проблемы. Но до того момента, пока Москва наконец-то не дала команду сбивать. Как только команда была дана, проблему вдруг решили в течении нескольких дней.


Не надо ничего подвозить. Просто официально объявлятся бесполетная зона, и все эти говнобеспилотники, как в тире, уничтожаются российскими ВКС.
Отредактировано: xion - 28 ноя 2020 00:24:13
  • +1.09 / 20
Vaal
 
russia
Практикант
Карма: +5,189.24
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 7,378
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 23.11.2020 07:06:18Дважды лично был свидетелем, как служителей культа, в смысле украинских ДАЙ, послали  именно туда, конкретно и самым, что ни на есть, прямым текстом. Получил искреннее, ни с чем не сравнимое эстетическое наслаждения, видя как укроГАЙцы обтекали.Веселый

Ну, это и правильно. А я вот был свидетелем, и даже потерпевшим, когда на слепом повороте пришлось вклиниться в колонну, спецмашин, перевозившим ОЯТ, я так думаю (ну в любом случае что-то радтоактивное, судя по характерным значкам). Дело было в Подмосковье, довольно давно. Российские гайцы колонну сопровождали, само собой, и после меня тормознули. Долго отбояриваться пришлось... реально или на встречке поцеловаться, или вклиниться. Вклинился. Ну, свою точку зрения доказал, бо времени у них не было... колонну надо было догонять.
  • +0.76 / 8
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: дон Чунита от 28.11.2020 01:00:17А потому что единственное приемлемое для России решение по Украине - объединение или вхождение губерниями.

Все страны, куда входила украина - разваливались.Подмигивающий
Незнающий Вот и думайте чего вы России желаете.
  • +0.99 / 22
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Cheen от 27.11.2020 22:46:48Ключевое слово - "было". Нормально или нет,но фарш уже невозможно провернуть назад. Максимум - это слепить какие-то котлетки.


Всегда пытаются Россию убедить в том, что если от нее отрезать кусок, то обратно пришить невозможно. 

А если Россия возвращает земли (Крым, ЛДНР , ЮО)  - то сразу называют это уничижительным термином, мол это не считается, котлетки... вот если бы вся УССР присоединилась...

А то, что Крым по площади равен таким государствам как Израиль, или Кипру, Ливану и Катару вместе взятым, это мелочи...
 
Отредактировано: Барристер - 28 ноя 2020 13:04:57
  • +0.99 / 27
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +583.58
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Cheen от 28.11.2020 11:47:18Все страны, куда входила украина - разваливались.Подмигивающий
Незнающий Вот и думайте чего вы России желаете.

Шутка, утащенная у болгар. "Все империи, с которыми сотрудничала Болгария - разваливались. Османская, Третий Рейх, СССР, сейчас - Евросоюз..."
Болгарам простительно - Болгарское царство насчитывает свыше тысячи лет своего существования. 
Но Украина... Эта "географическая новость" появилась в виде отдельного объекта чуть больше 100 лет назад, а уж якобы самостоятельным географическим субъектом является чуть больше 30 лет. Нельзя же считать незалежностью переход от одного пана к другому.
 Искусственно созданное так же по желанию создателя и преобразуется в другую сущность. 
  • +1.02 / 27
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Сеть ультраправых украинских группировок действует за пределами страны с целью вербовки людей, попутно налаживая связи с другими аналогичными группами по всему миру и пытаясь получить финансирование для своей деятельности.

Об этом говорится в докладе Центра противодействия цифровой ненависти (CCDH), базирующейся в Лондоне.

Эксперты, в частности, описали принципы организации работы некоторых подобных радикальных группировок из Украины.

"Онлайн-сеть ультраправых аккаунтов в социальных сетях, раскрываемая в этом отчете, опирается на международно-влиятельную офлайн-сеть ультраправых экстремистов, действующих за пределами Украины. Эта офлайновая сеть использует Facebook и Instagram, чтобы привлечь новую аудиторию своей опасной идеологией, наладить связи с ультраправыми группами по всему миру и получить финансирование для своей деятельности", – говорится в докладе.

Они отметили, что радикалам удалось добиться определенного успеха, так как некоторые приверженцы неонацистских идей, арестованные в Великобритании и США, "черпали у них вдохновение". Это, по их словам, подобная тенденция "вызывает тревогу".

По данным CCDH, украинские националисты распространяют в третьи страны свою идеологию, литературу и ищут единомышленников.


https://radiosputnik…59079.html
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.81 / 8
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Cheen от 27.11.2020 21:31:19а мне кажется, что у здешних Россиян двойные стандарты в отношении "пророссийскости". Если от, допустим, сирийцев требуются лишь поцалунки и место под рос.базу, которая самим сирийцам нужна больше россиян, то от украинцев всенепременно объединение или вхождение в РФ губерниями.
.Как-то бы хотелось четче очертить критерии "пророссийскости". При чем,имхо, не надо путат ПРОроссийскость с "российскостью"

Чин, вы слышали такое выражение: "свои больнее бьют"? Это классический народный тезис о том, что любой человек применяет разные стандарты для тех, кого считает совсем посторонними и для тех, кто хоть сколько-то,  потенциально, "свой". 

На укре и в прочих прибалтиках местные на всю голову эвропейцы уже который век крутят дулю в кармане в отношениях с Россией. А сами все еще удивляются, что к сирийцам другое, куда более простое отношение, чем к ним... Русские же не слепые, и не дурные - фокус с дулей быстро просекли.

Я давно уже не верю в то, что у более-менее существенной части оставшихся на укре можно сформировать по-настоящему про-российское мировоззрение. И присоединять всю эту бурлящую сральню, на мой взгляд, в Кремле никто реально и не планирует. Но то, что высказывается тут на форуме - это прямое следствие того, что люди рожденные и воспитанные русскими, готовы признавать своими только тех, кого лично "потрогают" и "проверят" (помните, "если друг оказался вдруг"?). Вот это все и выливается в то, что принимать готовы "поштучно", а не "пакетно".

А насчет путать, дык, никто ничего не путает. От Сирии, Венесуэлы, даже от Беларуси ждут именно про-российскости. Т.е. следования в русле политики РФ. А русскость формируют в тех, из кого хотят сделать по-настоящему своих. Кого "не чужими" уже признали по делам их.
Отредактировано: rommel.lst - 29 ноя 2020 08:06:30
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.78 / 35
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: rommel.lst от 28.11.2020 19:51:29И присоединять всю эту бурлящую сральню, на мой взгляд

удивительно но на укре считают наоборот ,оне думают что это скачущее кастрюльное стадо имеет для нашего общества  какую то инфернальную ценность. 
  • +1.22 / 24
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Праздник нелюдей.
Дискуссия   127 1
ЦитатаАнатолий Шарий, [28.11.20 19:55]
Больные ущербы создали «ресторан», где по интернету можно заказать блюда, оформленные а-ля Мишлен «блюда Голодомора». 

Вы конченные, нахер? Вы, больные, нашли смешную тему, это что - шутки? Радио Свобода несет как что-то крутое. 

Сумасшедшие уроды. Устройте каникулы в концлагере с трехразовым питанием. Индустрия развлечений, вашу мать?
  • +1.27 / 17
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: дон Чунита от 28.11.2020 22:32:46Вообще-то имеет. И не инфернальную, а вполне человеческую. У миллионов россиян там - родственники

Не имеет. Как государство.
А миллионов россиян родственники живут в Израиле, Германии и Америке, и что??
Отредактировано: radson11 - 28 ноя 2020 22:58:05
"И это пройдет"
  • +1.43 / 32
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
43 года
Слушатель
Карма: +3,509.41
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 4,804
Читатели: 28
Голодомор и котёл
Дискуссия   1.752 10
На украине сегодня развернулось празднование голодомора.

Вот один из постов в пейсбуке
 
ЦитатаНе так давно був опублікований єдиний реєстр жертв Голодомору. Мартиролог Книги Пам'яті включає в себе понад 800 тисяч імен. Якщо ваше коріння з України, то з великою ймовірністю ви зможете знайти в цій книзі своїх предків або родичів http: //victimsholodomor.org.ua
Радіон Зінюк - мій прадід, прізвище не дуже поширене, фактично все сімейство колись осіло в поліссі Житомирської області і було розподілено між прилеглими селами Гальчин і Солотвин. В інших областях України воно не зустрічається. Так що, було досить просто виявити їх в реєстрі.
Дуже важко уявити собі як це було і ще складніше поставити себе на їх місце. Багатодітна сім'я і страшний голод. Принаймні йому вдалося врятувати дітей. Син Радіона, мій дід Станіслав голод пережив і в 1939 був призваний до арміi, пройшов війну від Астрахані до Відня, пicля закiнчення в рідні місця вирiшив не повертатися ..


Ну мне стало интересно и я таки зашел на http://victimsholodomor.org.ua
Там можно смотреть количество погибших по областям. Ну я и посмотрел:
- Крым - ни одного погибшего нет вообще
- Львовская, Тернопольская и другие области не входившие в УССР аналогично - никого вообще

Ну пока вроде совпадает с укропропагандой о том что голодомор был напрвлен исключительно против украинцев в УССР. Пока логично.

- Донецкая, Луганская, Черниговска, Николаевская, Полтавская и другие восточноукраинские области - есть списки погибших. Листал списки погибших и погибших от голода не видел вообще. Причины смерти указаны разные, но ничего похожего на голод не видно
- Житомирская, Хмельницкая, Винницкая, Кировоградская области - да сразу видно погибших от голода. 

Это что получается, голомодор был даже не по всей УССР, а только по нескольким обастям? В общем этим сайтом любители голодомора себя загнали в виртуальный котёл, потому что посмотрев на эти данные мне пришлось даже моё скептическое представление о голодомре пересматривать в сторону уменьшения жертв и масштабов голодомора
Отредактировано: Доктор Удмурт - 29 ноя 2020 00:03:22
Маджулá Сингапурá!
  • +2.70 / 40
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Практикант
Карма: +4,893.53
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: radson11 от 28.11.2020 22:57:05Не имеет. Как государство.
А миллионов россиян родственники живут в Израиле, Германии и Америке, и что??

Гнать на со всех, хоть как то значимых должностей, как потенциальных предателей.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.60 / 14
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Практикант
Карма: +1,895.27
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Доктор Удмурт от 28.11.2020 23:50:20На украине сегодня развернулось празднование голодомора.

Вот один из постов в пейсбуке
 \n\nНу мне стало интересно и я таки зашел на http://victimsholodomor.org.ua
Там можно смотреть количество погибших по областям. Ну я и посмотрел:
- Крым - ни одного погибшего нет вообще
- Львовская, Тернопольская и другие области не входившие в УССР аналогично - никого вообще

Ну пока вроде совпадает с укропропагандой о том что голодомор был напрвлен исключительно против украинцев в УССР. Пока логично.

- Донецкая, Луганская, Черниговска, Николаевская, Полтавская и другие восточноукраинские области - есть списки погибших. Листал списки погибших и погибших от голода не видел вообще. Причины смерти указаны разные, но ничего похожего на голод не видно
- Житомирская, Хмельницкая, Винницкая, Кировоградская области - да сразу видно погибших от голода. 

Это что получается, голомодор был даже не по всей УССР, а только по нескольким обастям? В общем этим сайтом любители голодомора себя загнали в виртуальный котёл, потому что посмотрев на эти данные мне пришлось даже моё скептическое представление о голодомре пересматривать в сторону уменьшения жертв и масштабов голодомора

Там, если покопаться, вообще всё сложно. Вплоть до того, что в ОДНОЙ деревне, в двух разных колхозах, было разное количество умерших. То есть, в одном умершие были, а в другом - нет. Чаще всего, это зависело от того, продал ли председатель зерно на сторону или нет.
Плюс, нужно учитывать, что именно в то время на Украине была вспышка тропической малярии и множество погибших от неё было записано в число умерших от голода.
В общем, там были внутриукраинские разборки и, как там это обычно бывает, жуткое воровство. Когда карательными мерами из Москвы ударили по воришкам - резко снизилось количество умерших.

Но, как и в случае с Катынью, доказывать что-либо "прогрессивной общественности" бесполезно.
Отредактировано: Bugi - 29 ноя 2020 00:56:56
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +2.80 / 49
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,011
Читатели: 11
Цитата: Барристер от 28.11.2020 12:52:22Всегда пытаются Россию убедить в том, что если от нее отрезать кусок, то обратно пришить невозможно. ...

.
Потерял, например, спрут щупальце... Вот оно лежит рядом, шевелится, как будто самостоятельное.
И "вернуть" можно двумя способами - пришить (пока не начало разрушаться) или отрастить заново используя отрезанное в качестве пищи. При этом молкулы старого щупальца встраиваются, а структуры (нервы, мышцы и т.д.) полностью разрушаются.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.39 / 11
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: дон Чунита от 28.11.2020 22:32:46Вообще-то имеет. И не инфернальную, а вполне человеческую. У миллионов россиян там - родственники

ок ,значит надо по хохлятски решить проблемы свои и своих родственников за счет остальных людей и всего общества.так?я правильно вас,понял?мир крутится вокруг вас,ваших желаний и ваших родственников??
  • +0.30 / 14
Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,545.54
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Доктор Удмурт от 28.11.2020 23:50:20Это что получается, голомодор был даже не по всей УССР, а только по нескольким обастям?

Когда смотрел данные несколько лет назад, принял для себя критерий - при настоящем голоде новорожденнные практически не выживают. Если принять это за основу, на Украине голодом начала 30-х было охвачено около половины территорий (50% просадка по рождениям), в России около четверти территорий (25% просадка). Казахстан не смотрел, но там тоже много.
Ну и не забывать, что голод этот массово отмечался и на Западе от Польши до США (за определённым исключением Западной Европы, помните недавний разговор про везомые туда с Ближнего Востока продукты).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.61 / 31
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Служба безопасности Украины сообщила о рассекречивании архивов, касающихся голода 1932-1933 годов на территории СССР, и заявила о сокрытии "геноцида" украинцев.

"Миллионы украинцев погибли во время голодомора 1932-33 годов. Но советская власть не признавала никаких намеков на созданный ею геноцид", — говорится в сообщении службы в фейсбуке.

Утверждается, что всесоюзная перепись 1937 года отразила демографический кризис. Тогда на территории Украины, по данным переписи, проживало 29 миллионов человек, что примерно соответствовало численности населения 1926 года. При этом демографы ожидали, что в 1937-м в УССР будут проживать 35 миллионов человек.

В СБУ считают, что авторов "правдивых данных" о численности населения, в том числе Олимпия Квиткина, обвинили в "искусственно заниженных и извращенных цифрах" и расстреляли.

В сообщении СБУ не говорится, каким образом советское руководство якобы принимало участие в "геноциде" украинцев. Кроме того, не уточняется, проверена ли достоверность информации, представленной Квиткиным.

Голод 1932-1933 годов охватил не только Украину, а все основные зерновые районы СССР, в том числе Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, значительную часть Центрально-Черноземной области, КазахстанЗападную Сибирь, Южный Урал. Тогда, по разным оценкам, погибли от семи до восьми миллионов человек разных национальностей, из них 3-3,5 миллиона — на Украине, два миллиона — в Казахстане и Киргизии, 2-2,5 миллиона — в РСФСР.

Власти Украины объявили голодомор геноцидом и актом "тоталитарного террора" против украинцев и добиваются от мирового сообщества признания того же. 

https://ria.ru/20201…99080.html

Эти свиньи уже осточертели со своим мифотворчеством и переписыванием истории. Скорее бы это конченое недогосударство развалилось. Кстати, на момент выхода из СССР дуркаинцев было более 50 миллионов, в результате "геноцида" этих хуторян коммунистическим режимом. А сейчас осталось примерно 35 миллионов. Кто их теперь геноцидит? Пусть самовыпиливанием и дальше занимаются. Без дуркаинской "нации" планета чище станет.
Отредактировано: _Valera_ - 29 ноя 2020 11:59:16
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.47 / 43
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Cheen от 28.11.2020 11:47:18Все страны, куда входила украина - разваливались.Подмигивающий
Незнающий Вот и думайте чего вы России желаете.

Не очень очевиден список стран, в развале которых активно участвовала «украина»
Да и собственно само определение «украина» как некоей национально-территориальной организации чрезвычайно спорно.
Отредактировано: Vladislav - 29 ноя 2020 13:02:18
тэт а сэ щий гине
  • +0.71 / 10
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Senya от 29.11.2020 09:03:38Когда смотрел данные несколько лет назад, принял для себя критерий - при настоящем голоде новорожденнные практически не выживают. Если принять это за основу, на Украине голодом начала 30-х было охвачено около половины территорий (50% просадка по рождениям), в России около четверти территорий (25% просадка). Казахстан не смотрел, но там тоже много.
Ну и не забывать, что голод этот массово отмечался и на Западе от Польши до США (за определённым исключением Западной Европы, помните недавний разговор про везомые туда с Ближнего Востока продукты).

Я не могу привести сходу цифры, но голод в послевоенные 1946-47 гг — это неоспоримый факт. Провал в урожае 1947 был особенно заметен.  Я из рожденных весной 1947, так что даже по своему смешанному классу (спаренные 1-й и 3-й. а затем 2-й и 4-й классы одновременно у одной училки, так что  учился и с опережением...) могу судить, что 1947 г.р. было втрое больше, чем 1945 г.р., 1948 г.р. уже не особо больше. Никогда никаких рассказов о детской смертности среди рожденных в 1946-47 гг не слышал. 

Но в росте рождаемости было и другое примечательное явление: с фронта не вернулась обычно половина, редко в какой деревне треть призванных. Но  около  50-х у многих овдовевших и не нашедших жениха появились дети. На всю деревню в 65 дворов осталась одна Журавушка всегда в черном платке. В деревне все знали все обо всех, так что отцы были известны, да и читались по лицам. Иногда две женщины были даже дружны, но бригадир четко знал, что если не в коллективе, то этим двоим один наряд давать нельзя.
Отредактировано: Dobryаk - 29 ноя 2020 13:29:11
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.68 / 53
бульдозер
 
russia
Специалист
Карма: +2,166.51
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99
Цитата: Bugi от 29.11.2020 00:56:01Там, если покопаться, вообще всё сложно. Вплоть до того, что в ОДНОЙ деревне, в двух разных колхозах, было разное количество умерших. То есть, в одном умершие были, а в другом - нет. Чаще всего, это зависело от того, продал ли председатель зерно на сторону или нет.
Плюс, нужно учитывать, что именно в то время на Украине была вспышка тропической малярии и множество погибших от неё было записано в число умерших от голода.
В общем, там были внутриукраинские разборки и, как там это обычно бывает, жуткое воровство. Когда карательными мерами из Москвы ударили по воришкам - резко снизилось количество умерших.

Но, как и в случае с Катынью, доказывать что-либо "прогрессивной общественности" бесполезно.

 Буги! Там - значительно проще было. "Все" и "Некоторые". 
Вот тоби "Некоторые"
http://evkol.ucoz.com/js_ukraine.htm
Это - далеко не все, к ним нужно добавить и "поместные администрации" отдельных под-регионов, где находились представительства Louis Dreyfus Company (LDC)
Именно эти структуры получили "Зерновые кредиты" от Джойнта (American Jewish Joint Distribution Committee, сокр. JDC, «Американский еврейский объединённый распределительный комитет) и Агро Джойнта (American Jewish Joint Agricultural Corporation) - с целью улучшения сортности посевного материала - до 1925 года.
Вот на территориях этих "некоторых" - голодомора, разумеется, не было. 
 Теперь обо "всех".
С Женей Мориным мы брали Украинские карты  Голодомора - уже после перестройки созданные. Это, правда, касалось Новороссии, остальное мы не смотрели.
 Элементарное манипулирование картами из всех трех групп - дает весьма любопытную информацию.
Веселый
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.69 / 28
Сейчас на ветке: 93, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 88
 
Meusam. , Vaal