Украина и украинско-российские отношения

204,610,361 348,045
 

Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,137.56
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,803
Читатели: 91
... или о  любителях отмораживать уши назло бабушке
ЦитатаРоссия превращается в крайне неудобного конкурента для украинских производителей корабельных силовых установок. Такие выводы были сделаны экспертами китайские СМИ.
После распада Советского Союза оказалось, что большая часть предприятий по разработке и производству газотурбинных двигателей оказались на территории Украины. Эта ситуация стала причиной хронической зависимости российского ВМФ от иностранных силовых агрегатов. После ухудшения в 2014 году российско-украинских отношений ситуация стала довольно критичной. Киев отказался продолжать поставки своих моторов РФ, в результате чего остро встал вопрос поиска альтернативы. Об этом сообщает издание Sohu. «ПолитРоссия» представляет эксклюзивный перевод данной статьи.
«Из-за отказа Украины поставлять силовые агрегаты возникли проблемы со спуском на воду новых кораблей для ВМФ РФ, в том числе и фрегатов проекта 22350 "Адмирал Горшков"», — отмечают авторы Sohu.    
Замену некоторым украинским двигателям удалось найти в Китае, где были закуплены партии местных моторов. Однако этот маневр не решил главную проблему — страна продолжала зависеть от иностранных технологий. В итоге было принято решение сделать ставку на разработку отечественных решений, которые должны были заменить двигатели из Украины, Германии и Китая на кораблях ВМФ РФ.
«Россияне извлекли урок из сложившейся ситуации. Были сделаны крупные инвестиции, которые позволили в конце 2020 года совершить прорыв в двигателестроение. Некоторое время назад флот начал получать морские газотурбинные двигатели, предназначенные для кораблей проекта 22350», — констатировали китайские аналитики.
Форсажная газовая турбина M90ФР для новых двигателей была разработана российской компанией «Сатурн». Этот продукт является аналогом украинских комплектующих, ввоз которых в РФ был запрещен несколько лет назад. Что касается самого двигателя, то благодаря российским силовым установкам фрегаты «Адмирал Горшков» смогут развивать максимальную скорость 29 узлов и иметь дальность плавания 4500 морских миль при средней скорости 14 узлов. 
«В тот момент, когда Украина уже праздновала победу над своими оппонентами, россияне выпустили свой силовой агрегат. Это не только разрушило планы украинских политиков, но и поставило под угрозу дальнейшее существование двигателестроительной отрасли на Украине», — рассказали журналисты из КНР.
Трюк России с самостоятельной разработкой и производством корабельных силовых установок порядком обескуражил Украину. Это означает, что у украинской промышленности появился новый сильный конкурент. Дело в том, что россияне готовят выход еще нескольких корабельных двигателей, которые в перспективе могут быть востребованы в других странах. Более того, стоимость продуктов в РФ может оказаться значительно ниже альтернатив, выпускаемых украинским предприятием «Зоря — Машпроект».
«Появление в России дизель-газотурбинной установки позволило не только решить проблему с фрегатами проекта 22350, но и лишить Украину одного из ее козырей», — резюмировали эксперты.

Все производство корабельных газотурбинных двигателей на Украине - это ГП "НПО "Заря-Машпроект"" (Херсон Николаев)
Группа сотрудников Зари в 2014 перебралась в Рыбинск на НПО "Сатурн" (с чертежами, конструкторской документацией и содержимым своих голов). Народ получил квартиры, приличные зарплаты и возможность работать
Через шесть лет полный (и даже улучшенный) аналог того, что делалось на Заре для российских фрегатов запустили в серию на НПО "Сатурн"
Теперь начинает исполняться песня "украинский скрипач не нужен"
И поставлена задача выходить на рынок Китая и Индии, вытеснять оттуда хохлов
Думается, что со временем вытеснят
Не, реально у укров пэрэмоха, а чё?
Отредактировано: Старый кэп I - 19 дек 2020 17:05:35
  • +3.49 / 85
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,840.15
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,448
Читатели: 4
Цитата: Гэндзи от 17.12.2020 23:20:16Румыны жили в Румынии до 1918.

Как это понимать?
После 1918 они куда-то исчезли? И что с ними случилось?
Цитата: Гэндзи от 17.12.2020 23:20:16А паспорта - чтоб в Европу ездить.

Кроме наличия паспорта, есть ещё желание связать своё будущее и будущее своих детей с совсем не Украиной и не с Молдавией. 
тэт а сэ щий гине
  • +0.10 / 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +48.12
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3

Бан в ветке до 26.04.2024 11:53
Цитата: Наблюдающий от 17.12.2020 20:48:59Кстати, классическое отличие немецкого языка от баварского и оселок, на котором можно проверять квалификацию переводчика. Это очень простое слово, которое, наверняка, все видели: waissbeer. Неграмотный  переводчик тупо переведет это с немецкого языка как "белое пиво". И сядет в лужу в приличном обществе. На самом деле правильный перевод - пшеничное пиво. И это не на немецком языке, а на баварском. На немецком пшеничное пиво будет waizenbeer. Это, кстати, маркер, по которому можно определить немецкое ли это пиво или баварское.
А так, баварский язык очень своеобразный. Видел я баварские тексты - черт ногу сломит. На хохдойч не похоже совершенно. У меня было ощущение, что фонетика так чуть ли не мадьярская.


откуда там мадьяры...собственно и хох дойче создан ровно также как и украинский, только лет на 70 раньшеhttps://statin.livejournal.com/72249.html
... только за одним сильным исключением ...На украине из-за неразвитости хозяйства и ну и личности создателя, прожившего кучу лет в Галиции пришлось заимствовать куччу слов из польского
мля вот нашел у колонела тему о прадение трех столбов и ролик с его официозным языком...я те уверяю что не в полтаве не на киевщене так не говорят ни в местечках не в селах

И вот еще что характерно...обрати внимание что интервыью все дают на украинском ...а вот другая запись очевидцев падения сразу после паления - послуша на каком языке то реально говорят
  • +0.35 / 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +48.12
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3

Бан в ветке до 26.04.2024 11:53
Цитата: Гэндзи от 18.12.2020 00:04:02Это понимать так, что Черновицкая область до 1918 года в состав Румынии не входила, соответственно, молдавскоговорящие её жители в Румынии до 1918 года не жили.



Однако там действовала Румынская православная церковь это во первых... М причем не только в Черновцах...И потом если почитать того же бравого чсолдата Швейка  - то там румыны упоминаются сполошь и рядом, да и в других документах пвреме Автро-Венгрии тоже
Цитата

"Связать своё будущее" - это что значит? В Румынию переехать? Так они уже переехали в 1945-м, частично принудительно.
  • +0.02 / 1
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,840.15
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,448
Читатели: 4
Цитата: Гэндзи от 18.12.2020 00:04:02Это понимать так, что Черновицкая область до 1918 года в состав Румынии не входила, соответственно, молдавскоговорящие её жители в Румынии до 1918 года не жили.

Румыны - молодая нация, только что(по историческим меркам) образованная из романоязычных жителей трансильвании, мунтении, олтении и прочих молдов, в том числе и из жителей буковины и округа херца. Хотят романоязычные буковинцы быть румынами? Назвался и готово. Отсыл к 1918 в данном случае нациестроительства искусственен и для участников этого процесса не значим. Тем более существующая для них альтернатива - национальное меньшинство в нацистской бедной недоевропе - как бы дополнительно подталкивает стать частью бОльшей общности с более вменяемым государством, говорящим с ними на одном языке.
Цитата: Гэндзи от 18.12.2020 00:04:02"Связать своё будущее" - это что значит? В Румынию переехать? Так они уже переехали в 1945-м, частично принудительно.

Переехать самим уже румынским гражданином, а не безродным эмигрантом. 
Жить в родном селе/городе с румынским гражданством, надеясь что натовское и ес-вское гражданство защитит от "свидомого"  актива.
Выучить детей в соседних Яссах - приличный университет, кстати. 
"Переехать вместе с вокзалом", наконец. В современных реалиях я не считаю этот сценарий фантастическим.
 
С другой стороны, оставаться молдаванином с украинским паспортом. Ну как С.Ротару. Это, конечно, аргумент, но не для всех и, имхо, их количество уменьшается.
тэт а сэ щий гине
  • +0.37 / 7
Марадонна.
 
jamaica
Им.Генри Моргана
34 года
Слушатель
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
17 ДЕК, 15:25

Германия предоставит Украине льготный кредит на €215 млн

Соглашение также предусматривает выделение €40 млн на безвозмездной и безвозвратной основе

КИЕВ, 17 декабря. /ТАСС/. Германия предоставит Украине льготный кредит почти на €215 млн на реализацию инвестиционных проектов. Об этом в четверг сообщили в Министерстве финансов Украины.

"Соглашение предусматривает предоставление на льготных условиях кредитных ресурсов в объеме до €214,6 млн, которые могут быть направлены на реализацию инвестиционных проектов, в том числе на поддержку муниципалитетов", - говорится в сообщении. По данным Минфина, средства также могут быть направлены в энергетику, поддержку малого и среднего бизнеса или реконструкцию коммунальной инфраструктуры в регионах.

Кредиты будут предоставлены на 30 лет, с 10-летним льготным периодом без начисления процентов. Процентная ставка - 2% годовых.

Кроме того, соглашение предусматривает выделение €40 млн на безвозмездной и безвозвратной основе - в форме грантов, из которых €30,5 млн направят на улучшение системы  местного самоуправления на Украине.

https://tass.ru/ekonomika/10284017/amp

Томаш Фиала сказал, как бизнес оценивает работу главы НБУ Кирилла Шевченко 

16.12.2020, 15:56

Бизнес и банки "довольны политикой и коммуникацией" Национального банка при новом главе Кирилле Шевченко. Об этом в интервью LIGA.net заявил гендиректор инвесткомпании Dragon Capital Томаш Фиала.

После отставки прежнего председателя НБУ Якова Смолия, который сослался на политическое давление, Dragon Capital заявляла, что приостанавливает инвестиции в Украине, в том числе из-за кадровой политики властей. "Сейчас так сказать нельзя, нареканий по поводу кадровой политики нет. Насколько я знаю, у МВФ  – тоже", – пояснил инвестбанкир.

5 октября совет НБУ выразил недоверие и объявил выговор первому заместителю главы НБУ Катерине Рожковой и заместителю главы НБУ Дмитрию Сологубу. Глава НБУ Шевченко сообщил, что Сологуб и Рожкова  нарушили политику "единого голоса", которой придерживались в НБУ, и взял под свое прямое управление ряд наиболее важных департаментов.

Правление Нацбанка на заседании 11 декабря изменило организационную структуру. Часть департаментов вышли из прямого подчинения главе Кириллу Шевченко, также между другими членами правления были перераспределены блоки, которые курировала первая заместительница главы Катерина Рожкова. Теперь она будет заниматься финансово-административными вопросами вместо надзора.
https://finance.liga.net/ekono…shevchenko

Рожкова не является агентом влияния Запада, (в отличии от Томаша Фиалы, который формирует подконтрольную сеть из украинских СМИ). Более того, она даже не человек Порошенко, Петя ее назначил так как на нее просто имелся компромат и считал что она будет послушной. Но Запад не дал Зеленскому просто так ее сместить, короче ее решили оставить в НБУ, на этом конфликт между различными группами влияния вокруг руководства Нацбанка закончился, Зеля похоже порешал свой летне-осенний конфликт с прозападной группой влияния и МВФ.
Отредактировано: Палачи без границ - 18 дек 2020 11:12:22
...
  • -0.47 / 3
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
США и Украина были единственными странами, проголосовавшими против резолюции Генеральной Ассамблеи ООН против «героизации нацизма: недопустимости определенных практик, которые способствуют разжиганию современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с этим нетерпимости».
Блогеры и политологи на Украине и в России гневно комментируют происходящее.
Скрытый текст
  • +1.17 / 25
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +316.32
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: Boris Bakhterev от 17.12.2020 17:57:54Вы спорите со мной по вопросам, по которым у нас с Вами нет разногласий.

Борис, с вами сложно спорить по одной простой причине - вы непрерывно, что называется, ускользаете. Сначала вы выдвигаете тезис о том что, развитие проекта "незалежна украина" при большевиках было следствием существования объективных предпосылок (пресловутые "82%" мовкающих). Когда вам доказали, что мовкание не есть признак иноэтничности мовкающих от русских, вы перешли, в своем отстаивании правильности проекта "УССР в сущих границах", к тезису "удобства государственного сервиса для мовкающих". Помимо того, что почти половина населения УССР не мовкала в принципе и для них это "удобство" еще то удобство, а три четверти мовкающих вполне разумели русский язык, что, вкупе, само по себе, делает не нужным этот чертов "апгрейд интерфейса", так идея о том, что для него ("апгрейда") нужно было принудительно создать крупную европейскую державу, за счет перевода мовкающих  русских в нерусских-украинцев и отдачи им под управление уже чисто русских со всей их промышленностью, выглядит полнейшей дичью, уж извините.  А далее, вы, как раз и описываете тот реальный и главный мотив, о котором я говорил с самого начала, о чем ниже.
Цитата: Boris Bakhterev от 17.12.2020 17:57:54
Среди дончане желание оказаться в составе РСФСР, а не УССР, действительно, было. А вот в Кривом Рогу и Екатеринославе таких настроений не было, что и предопределило крах идеи ДКР. Я тоже крайне сожалею по этому поводу. Однако, однажды внимательно прочитав работу В. В. Корнилова, пришел к выводу, что идею ДКР провалили харьковские и екатеринославские товарищи. Мнение одного Донбасса в тот момент весило мало. Донбасс в те времена представлял собой территорию на стыке трех административно-территориальных образований: Харьковской, Екатеринославской губерний и Области Войска Донского. Донбассу не хватило административного "веса". Кроме того, гражданская война прошлась по нему несколько раз и он был разорен, что называется, дотла.

Сложившееся на Украине в 1920-30-е годы положение было итогом очень сложного баланса интересов. Одно решение тянуло за собой другое. Вы же эту сложность игнорируете и требуете разрубить гордиев узел мечем. Это было просто невозможно. Чтобы понять это нужно обратиться к событиям 1919 г., 1920 г., борьбе с петлюровским подпольем в 1921-23 гг. и сопоставить успехи и неудачи в эти периоды с изменением политики по национальному вопросу.

========================

Вот еще интересная деталь, высвечивающая реальное состояние дел по интересующему нас вопросу.

Сталин. Национальный вопрос имеет для нас значение и с точки зрения внутреннего положения, не только потому, что в численном отношении бывшая державная нация представляет около 75 млн., а остальные нации — 65 (это все-таки немало), и не только потому, что ранее угнетенные национальности занимают наиболее нужные для хозяйственного развития районы и наиболее важные с точки зрения военной стратегии пункты, не только поэтому, но прежде всего потому, что за эти два года мы ввели так называемый нэп, а в связи с этим национализм русский стал нарастать, усиливаться, родилась идея сменовеховства, бродят желания устроить в мирном порядке то, чего не удалось устроить Деникину, т. е. создать так называемую «единую и неделимую».
Названо три причины, почему национальны вопрос важен. Видите, как выглядит причина номер два? Она там в серединке "спрятана":



Идею ДКР провалили не харьковчане, криворожане и днепропетровцы. Идею  провалили в Москве, воспользовавшись немецким наступлением как инструментом, о чем вам тов. Сталин в вами же приведенной цитате откровенно и поведал - в переводе с эзопова марксистского на русский, этот подход можно описать так: русские - самый консервативный народ, который легко может проникнуться идеями реставрации и скинуть нас с верхушки властной пирамиды (кстати, с соответствующими физическими для нас, в основном инородцев, последствиями), поэтому его надо максимально ослабить, для чего разделить и настроить хитрую систему "сдержек и противовесов". Такой подход - прямое следствие как взглядов на Россию и русских самих основоположников марксизма, так и их последователей в России. Поэтому, это - не тактика, не всеядность, а фундаментальный и стратегический курс. А вот приведенные вами прочие сталинские обоснования - как-раз, таки, тактика. Вот мне интересно, в приведенном им соотношении 75/65 куда отнесли так называемых "украинцев" и "белорусов", а? В 65? Так это же -  чистое шулерство: сначала часть русских переназначить нерусью, а потом использовать их в таких вот "расчетах", обосновывающих необходимость повышенного внимания к нерусским. Каково, а? С территориями  поди такая же фигня - кто знает, куда Сталин отнес территории последующих проектов "УССР" и "БССР", говоря о важных стратегических территориях, контролируемых  де нерусскими? Ведь действительно, земли Запада и Юго-Запада России - крайне важные во всех отношениях стратегические земли.
Таким образом, в конце своего поста вы просто и четко подтвердили, что развитие проекта "УССР" и других, ему подобных, было лишь в последнюю очередь вызвано желанием большевиков "покончить с национальным угнетением царизма", "удобством для граждан окраин и  нацтерриторий" и тому подобным, а главной своей целью имело сдерживание в узде русского народа, посредством его разделения на ряд "иных народов" с приданием им государственности. Именно в это объяснение легко и логично укладываются все те факты, которые существуют и которые не укладываются во все иные объяснения. Что же, приходиться констатировать, что на этом поприще они достигли громадных успехов, немыслимое стало реальным - вполне существуют себе нерусские государства, созданные из бывших русских людей и территорий,  а сегодняшние, русские вполне люди, доказывают друг-другу объективность, закономерность и правильность произошедшей катастрофы.
В заключение этого разговора, немного о моем отношении к коммунистам.

Скрытый текст
Как-то так...
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +0.40 / 11
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: Антиматрица2 от 18.12.2020 11:16:33Борис, с вами сложно спорить по одной простой причине - вы непрерывно, что называется, ускользаете.

Это не я ускользаю.

Вы хотели увидеть объяснение создания протогосударственных образований на территориях бывшей РИ. 07 декабря 2020, 10:33:01

В чем заключалось создание протогосударственных образований? В украинизации и коренизации. Так? Возможно, в чем-то еще, но дальнейшая дискуссия у нас сосредоточилась на украинизации.

В чем заключалась украинизация? Я руководствуюсь следующим определением (из Вики): "Подготовка и продвижении на руководящие должности представителей местных национальностей, создание национально-территориальных автономий, внедрение языков национальных меньшинств в делопроизводство, в образование, поощрение издания СМИ на местных языках". 13 декабря 2020, 19:58:25

Это определение хорошо согласуется с программными документами РКП (б) на эту тему: суд, администрация, органы хозяйства, органы власти на родном языке и как необходимое для этого условие - система образования на родном языке. 15 декабря 2020, 23:58:53 Материалы партийных съездов достаточно последовательны и логичны в объяснениях того, как одно связано с другим и почему это надо. 

В этой части Ваши возражения заключаются в том, что "мовканье" и "гэканье" - это не язык. Да, какая разница - язык это или не язык? Суть политики большевиков в этом вопросе заключалась. что если в данной местности народ "мовкает" и "гэкает", то "мовкать" и "гэкать" должен суд, администрация, органы хозяйства, органы власти, а система образования должна научить людей "мовкать" и "гэкать" понятным для всех образом. На этом я считаю объяснение создания протогосударственных образований на территориях бывшей РИ завершенным.

Но Вам-то не это надо. Вы продвигаете собственную идею:

"Коренизация" - последовательная и системная совокупность политических, гуманитарных, экономических и прочих мер, призванная создать и закрепить на определенной территории бывшей Российской Империи тот или иной (порою даже выдуманный) этнос в качестве титульного, с приданием ему протогосударственного качества и закрепления необратимости этого процесса. ... Указанная политика проводилась руководством структуры (вкпб), которое состояло почти сплошь из нацменов (наркомнац - Иосиф Джугашвили), диктовалось, что очевидно, их нескрываемой ненавистью к исторической России и русским с одной стороны, и боязнью реставрации монархии в России ..."14 декабря 2020, 12:43:15

Но Вы же не приводите никаких доказательств. Где документы, в которых требуется "закрепить этнос на территории" (1). Что вообще понимать под "закрепить этнос на территории"? Где данные, свидетельствующие о том, что ВКП (б) состояло почти сплошь из нацменов (2)? Где свидетельства их нескрываемой ненависти к исторической России (3)? Что понимается под "исторической Россией"? Почему Вы, вместо того, чтобы доказывать свои три тезиса, втягиваете меня в схоластическую дискуссию, были ли украинцы, был ли украинский язык, были ли укринцы нацией и пр.?

Это не я ускользаю. Это Вы ускользаете в область навязчивых идей белой эмиграции. Это они, сидя в Париже, страдали фантомными болями "по единой и неделимой", а некоторые даже по реставрации монархии. Вот это для них была "историческая Россия". Части из них, сидящих в Париже, в какой-то момент даже показалось, что большевики сделают то, что не получилось у них. Это направление известно как "сменовеховцы". Но это все иллюзии людей, чьи взгляды не выдержали столкновения с реальностью. Вы-то почему за ними следуете?

Вам нужно, чтобы я согласился с Вашей теорией, а я все ускользаю...
  • +0.63 / 9
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +316.32
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: Boris Bakhterev от 18.12.2020 12:46:11
Это определение хорошо согласуется с программными документами РКП (б) на эту тему: суд, администрация, органы хозяйства, органы власти на родном языке и как необходимое для этого условие - система образования на родном языке. 15 декабря 2020, 23:58:53 Материалы партийных съездов достаточно последовательны и логичны в объяснениях того, как одно связано с другим и почему это надо. 


Но Вы же не приводите никаких доказательств. 

Вам нужно, чтобы я согласился с Вашей теорией, а я все ускользаю...



Да, Борис, именно, что ускользаете. И делаете это на высоком профессиональном уровне.
Борис, вы что, всерьез не видите разницы между развитием "локального интерфейса" для тех или иных диалектов в ЕДИНОМ государстве и созданием НЕЗАВИСИМОГО государства с полной архитектурой государственности: титульной нацией, ее гос. языком, территорией и собственным безотзывным суверенитетом над ней,  системой национальных мифов, историей, культурой и, наконец, международно-правовой субъектностью, которое создано на кусках некогда единой и неделимой России (не понимаю, кстати, вашего сарказма на эту тему) и которое вошло в состав СССР в качестве НЕ ЗАВИСИМОГО государств с правом ВЫХОДА. Читайте республиканские Конституции, Конституции СССР (начиная с Декрета об образовании СССР и К. 1924 г.)?
Что там писали в руководящих документах руководители ркп(б) (вы, кстати, возможно невольно, но передернули: "которое" у меня отнесено, согласно нормам русского языка, к существительному "Руководство", таким образом последующий мой тезис о "доминировании нацменов", относится не ко всем членам партии, а к ее верхушке, факт чего ни кем и никогда не оспаривался по причине своей очевидности) конечно важно - там открыто изложены, насколько это можно сделать в публичном пространстве, подлинные мотивы и планы. Но куда важнее дела и результаты, то самое "И по плодам их узнаешь их".
Что было при РИ на этих территориях? Десяток, никак административно-политически друг с другом не связанных, губерний, подчинявшихся СПб с единым имперским суверенитетом над ними и единым политико-правовым, военным, экономическим, транспортным и культурным пространством . На части из них мовкали.
Что было в революционной кутерьме?  Смута со всеми вытекающим: парады атаманов и самостийников, поддержанные зарубежными заинтересантами (ГИ, позже - Польша), перманентный движ, отсутствие институтов и международно-правового признания, крайне ограниченная территория и ресурсы для устойчивой "незалежности". Перспектива - ноль - легитимная ликвидация мятежа, как только центр очухается.
Что стало при большевиках (уже к 1924 г.)? Государство УССР, на договорной основе вошедшее в Союз с правом выхода из него.Территория около  450тыс км2, население - около 35 млн чел из которых только половина мовкающих, и не более 10 % страждущих незалежности. Для создания которого было пожертвованы лучшие русские земли и люди, объекты индустриальной и транспортной инфраструктуры. Впоследствии создана все государственная структура. Свои история, наука и культура т.д. и т.п. Обозначены границы. Обеспечено международно-правовое признание. УССР стала учредителем ООН и имела свой МИД, т.е. даже собственную внешнюю политику. 
После ВОВ чуть снизили накал "украинизации. Зато прирезали Крым и до небес развили экономику, в т.ч. и за счет РСФСР.
Как только сложились условия, УССР денонсировала свое вхождение в СССР и вернула себе ( как юридически непрерывный  с 1924 г. на своей территории суверен) полную независимость. На законных основаниях. Не придерешься и не повоюешь. Было наше, стало - дяди...
Какие вам еще нужны подтверждения, а?
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +1.20 / 17
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +171.73
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,400
Читатели: 1
Цитата: Антиматрица2 от 18.12.2020 15:01:03Что было при РИ на этих территориях? 
Что стало при большевиках (уже к 1924 г.)? 
После ВОВ чуть снизили накал "украинизации.

1. Когда первая делегация УЦР прибыла к Временному правительству, последнее было в большом недоумении относительно привязки требований УЦР по автономности  к ТЕРРИТОРИЯМ.
2. Большевики привязали территорию именно к "мовкающим" и "гекающим" плюс добавили.Но это другая история - политическая.
3. Нет. Не снизили. Повторили практически тот же процесс, что и в период до 1924 г. Основания имелись.
Отредактировано: Бонивур - 18 дек 2020 15:22:36
  • +0.05 / 2
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,163.86
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,105
Читатели: 8
«Энергоатом», оператор АЭС на Украине, начинает процесс против России в связи с потерей активов в Крыму. Об этом заявили в пресс-службе компании.

«Энергоатом» начинает процесс против России о компенсации за активы, утраченные в Крыму», — говорится в сообщении.
В компании рассказали, что 17 декабря заключили с международной юридической фирмой Shearman & Sterling договор о предоставлении услуг по подготовке и направлению уведомления о споре в Россию.
Ранее «Нафтогаз» Украины в рамках процесса в суде в Гааге оценил почти в $8 млрд ущерб от потери активов в Крыму.
Как отмечал в беседе с ФАН сенатор Олег Морозов, говоря о претензиях «Нафтогаза», после референдума Крым является частью России, поэтому все разговоры о компенсации бессмысленны.
Крым стал российским регионом после проведённого там в марте 2014 года референдума, на котором большинство жителей высказались за воссоединение с Россией.
https://russian.rt.c…ssiya-krym
Когда-то в Севастополе Ровенская АЭС строила базу отдыха, но стройка была заброшена еще в украинские времена:
  • +0.36 / 6
МишаКурин
 
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 18.03.2016
Сообщений: 5
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 17.12.2020 17:34:29Был в Харькове в 2013 году
С удовольствием гулял по центру города. Видел театр, в котором служил Быков
Быкова в Харькове помнят и через 35 лет, будут ли помнить через 35 лет Гепу - не уверен.......

Сам родился и живу в Харькове. Так, пока в 2013 году на торце здания по улице Сумской, что находится в центре города и на которой расположен театр им. Шевченко в котором работал в свое время Быков - не появилось замечательное графити в размер 3-х этажей всего торца здания с подсветкой его ночью, которое сделали в то время власти города под руководством Кернеса, я бы и не знал что Быков тоже харьковчанин.
Кстати, в прошлом году властями города (тоже под руководством Кернеса) в центре города, в открывшемся после реконструкции парке им. Шевченко также поставили бронзовую скульптуру Леонида Быкова, за что спасибо ему и за парк кстати тоже.
Так что, кого харьковчане будут помнить через 35 лет, а кого нет, однозначно утверждать не стоит, очень многое зависит и от руководства города.
  • +0.27 / 13
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,137.56
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,803
Читатели: 91
Цитата: МишаКурин от 18.12.2020 17:40:49Сам родился и живу в Харькове. Так, пока в 2013 году на торце здания по улице Сумской, что находится в центре города и на которой расположен театр им. Шевченко в котором работал в свое время Быков - не появилось замечательное графити в размер 3-х этажей всего торца здания с подсветкой его ночью, которое сделали в то время власти города под руководством Кернеса, я бы и не знал что Быков тоже харьковчанин.
Кстати, в прошлом году властями города (тоже под руководством Кернеса) в центре города, в открывшемся после реконструкции парке им. Шевченко также поставили бронзовую скульптуру Леонида Быкова, за что спасибо ему и за парк кстати тоже.
Так что, кого харьковчане будут помнить через 35 лет, а кого нет, однозначно утверждать не стоит, очень многое зависит и от руководства города.

А прочитать на здании театра мемориальную табличку, сделанную ЕМНИП, в 2001 году, Вам наверное что-то мешало?
Пы.Сы. А Вы реально можете себе представить бронзовую статую Кернеса в парке им.Шевченко в Харькове? Лично я - не могу
Пы.Пы.Сы. Более того, уверен, что лет через 10 большинство харьковчан будут считать, что парк Шевченко назван в честь легендарного украинского футболиста :)
Отредактировано: Старый кэп I - 19 дек 2020 09:43:38
  • +1.17 / 26
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Байданутые
Статья   1.531 5
На наших глазах совершается публичная порка заместителя главы офиса президента, который назвал Сытника преступником и элементом системы внешнего управления. Олегу Татарову вручили подозрение. Что происходит?


От коллеги ЯблоковаУлыбающийся

«Соросня» и «порохоботы» в предчувствии скорого прихода к власти своего «любимого руководителя» Джо Байдена резко активизировались. Я бы даже сказал, обнаглели.
Скрытый текст
  • +0.48 / 10
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Старый кэп I от 17.12.2020 17:34:29Был в Харькове в 2013 году
С удовольствием гулял по центру города. Видел театр, в котором служил Быков
Быкова в Харькове помнят и через 35 лет, будут ли помнить через 35 лет Гепу - не уверен.......

Сравнивать всесоюзно известного актера и киноактёра с мером, котрый известен преимущественно лишь его горожанам
 не корректно методически. С Лужковым сравнивайте тогда уж или с Собяниным.
Не, Быков это круто, но что лучше: сидя посреди грязного неухоженного города вспоминать,а вот в этой теперь развалине служил Быков, или помнить Быкова в аккуратном ухоженном городе?
Отредактировано: Cheen - 18 дек 2020 18:37:46
  • +0.31 / 17
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Старый кэп I от 18.12.2020 17:59:58А прочитать на здании театра мемориальную табличку, сделанную ЕМНИП, в 2001 году, Вам наверное что мешало?
Пы.Сы. А Вы реально можете себе представить бронзовую статую Кернеса в парке им.Шевченко в Харькове? Лично я - не могу:)

если следующий мер будет, как Педалик или некоторые коллеги из других городов, то я могу не только статую представить, но и причисление к лику святых.
  • +1.21 / 20
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Палачи без границ от 18.12.2020 16:56:56Ключевой фактор кмк - формирование национальной интеллигенции, которая может стойко десятилетиями числится в партии власти и вешать нужный портрет в рабочем кабинете (Сталина, Ленина, Брежнева...),  но в тайне мриет об исчезновении клятых москалей, и при случае начинает высказывать эти мысли вслух.

Стопроцентов. А её формирование -это издержки всеобщего образования.
Живёт эдакий в селе хлопчына, балакает на своей говирке, потом идет в школу где...где его учат не его балачке, а какому-то чуждому говору, потом он получит ВО вернется в село(можнт быть) и снова встанет вопрос "почему я бумажки должен писать на русском, если уси бабы й диды до мене звертаются на говирке???". И вот тут начинается сочинение украинских правопысив и т.д.
В РИ было иначе: была знать и все остальные. Знать могла вообще на хранцузском разговаривать и русского не знать даже, не то что всякой черни говоров. И это было нормально для почти феодальных отношений- крестьяне в полях, а в замке феодала на каком лопочут, да хоть на японском. Если чё приказчики, глашатаи, городовые и т.д.  переведут.
Когда грамотных стало много, то вот начались этноброжения.
Отредактировано: Cheen - 18 дек 2020 19:40:10
  • -0.09 / 4
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,137.56
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,803
Читатели: 91
Цитата: Cheen от 18.12.2020 18:41:30если следующий мер будет, как Педалик или некоторые коллеги из других городов, то я могу не только статую представить, но и причисление к лику святых.

Как мне сказал житель украинской столицы - докуда у нас будут выборы. до тех пор будут хоть как-то благоустраивать парки и автобусные остановки
Тем более, что сейчас местные власти получают на порядок больше денюх, чем "при Януке", а хде ж их легче всего распилить. как не на благоустройстве родного города?
Ну, не врачам же повышать зарплаты, право слово...
  • +0.37 / 7
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,137.56
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,803
Читатели: 91
ЦитатаКиев выдвинул ультиматум Тихановской
18.12.2020
Глава МИД Украины Дмитрий Кулеба заявил, что экс-кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская до поездки в Украину должна сформулировать четкую позицию по поводу принадлежности Крыма. Об этом сообщил RT.
«Это в ее же интересах, потому что, условно говоря, если она приедет на Украину и начнет общаться со СМИ, первым вопросом будет: „Чей Крым?“ И любой нечеткий ответ сыграет против самой госпожи Тихановской», — сказал Кулеба в интервью радиостанции «Новое время».
Глава МИД отметил, что готов в любой момент поговорить с Тихановской по телефону, а слова о четкой позиции по поводу Крыма всего лишь проявление заботы.
Кулеба в конце октября сообщил, что готов встретиться с лидерами белорусской оппозиции, когда поймет, какую внешнюю политику они намерены вести и какая их позиция по поводу Крыма. Месяцем ранее Светлана Тихановская заявила, что воссоединение Крыма с Россией произошло «в противоречии с международным законом».

Не, ну а чё... не все же всяким Трампам и Байденам ставить президентов Украины в позицию "бобёр" (это то же, что и раком, только зубами впиваешься в доскуВеселый)
Можно и над Гуайдовской поглумится, душу отвести
  • +1.20 / 27
Сейчас на ветке: 132, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 15, Ботов: 112
 
1900.113 , AndreyK-AV , R1A1 , Зимогор , марта60