Украина и украинско-российские отношения

204,604,791 348,057
 

iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,360.23
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,451
Читатели: 6
Цитата: Юзеф от 27.12.2020 00:56:19Не понять за 7 лет, что реальной властью на украине обладают представители иностранных государств, и их интересы вообще не имеют ничего общего с благополучием этой колонии и ее народа - как это можно?!

Это пока быдлу есть что жрать. Т.е. идет процесс выжигания топлива.
Цитата: Юзеф от 27.12.2020 00:56:19Что касается украинских людей - да, можно им закрыть въезд в Россию. Но что это даст? Они просто поедут в другом направлении, чего, собственно, и добиваются западные кураторы. И так, только слепой не видит, что поток гастарбайтеров практически полностью перестроился уже с России на запад, поездки в Россию - это уже атавизм.

Зачистка территории.
Цитата: Юзеф от 27.12.2020 00:56:19Можно хоть 100500 раз сказать, что "нам не нужны союзники", но они все равно будут нужны, особенно на границах.

Нет. Нужны не союзники, а подданные. Т.е. вычищенные местные элиты. 
Из допы и гепы союзники некудышные. Разумнее сразу в минус.
Цитата: Юзеф от 27.12.2020 00:56:19и нашей задачей является борьба за единство великого РУССКОГО народа

Под мудрым управлением москалей. С зачисткой доп, геп и всего прочего украинского паноптикума. Потому, что не эффективны.

Аверса не бывает без реверса. Вот в чем суть вопроса. Причины украины не в Москве, а в уровне социального развития.
Отредактировано: iz_kirova - 27 дек 2020 20:51:34
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.39 / 12
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,360.23
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,451
Читатели: 6
Цитата: Юзеф от 27.12.2020 02:48:57Ну то есть да - есть у меня в голове не сферовакуумная, а вполне реальная Россия, которая существовала много веков (и верю, будет существовать и в будущем, если это будущее вообще есть у мира), которая основана на триедином русском народе,

Ваши рассуждения на уровне тов.Перумова. Сказать в каком возрасте его читают?
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.44 / 10
addi
 
germany
Кузбасс
59 лет
Слушатель
Карма: +1,296.38
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,050
Читатели: 1
Цитата: Dobryаk от 27.12.2020 18:17:36Я уже ответил. Самое вероятное — повреждение твэлов и засранный радиоактивностью первый контур, включая теплообменники и главные циркулярные насосы... 
Жадность фраеров губит.

Т.е. ТВЭЛы успели поработать? т.е. - 3.Реактор начал работать с этими сборками и стала попадать "грязь" в охлаждение первого контура.... начали вытаскивать все что впихали проверять визуально... 
А их тогда разве возможно безопасно/относительно безопасно ковырять ручками вне условий звода изготовителя?Шокированный
Или это ещё сборки от старых экспериментов которые "Вестингаузк наш ТВС скопировать-то смогли"?
это же когда еще было!! а там не только геометрия была, но и материалы... пиндосы вроде по результатам экспериментов  потом вроде кое что подкорректировали, но конечно до конца "не шмогла"....
Если они ТВЭЛЫ "допиливают" из тех экспериментов...Шокированный это мазокамикадзе какие то.... 
  • +0.34 / 5
Podli
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +739.62
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,270
Читатели: 0
Цитата: iMade от 27.12.2020 18:04:36НЯП историю вопроса, там сборки меняли геометрию в процессе эксплуатации (температурные деформации).
А дальше - нуачО, напильником доработали и алга... Где еще экспериментировать,. ежели все остальные  отказались от такого счастья?

Когда еще только первые ТВЭлы от Вестингауза поставляли, я в забеге по горам Черногории был в группе с инженером-атомщиком с Украины. Спросил его про перспективы. Исчерпывающего ответа он дать не смог. В группе были дамы, а цензурных слов для описания "перспектив" найти не получилось.
  • +1.04 / 12
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,360.23
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,451
Читатели: 6
Цитата: addi от 27.12.2020 20:54:52Т.е. ТВЭЛы успели поработать? т.е. - 3.Реактор начал работать с этими сборками и стала попадать "грязь" в охлаждение первого контура.... начали вытаскивать все что впихали проверять визуально... 
А их тогда разве возможно безопасно/относительно безопасно ковырять ручками вне условий звода изготовителя?Шокированный
Или это ещё сборки от старых экспериментов которые "Вестингаузк наш ТВС скопировать-то смогли"?
это же когда еще было!! а там не только геометрия была, но и материалы... пиндосы вроде по результатам экспериментов  потом вроде кое что подкорректировали, но конечно до конца "не шмогла"....
Если они ТВЭЛЫ "допиливают" из тех экспериментов...Шокированный это мазокамикадзе какие то....

Не совсем так.
ТВЭЛы работают при высоком давлении и приличной температуре. Градусов 600 ЕМНИП.
Из-за несовершенства технологии изготовления поделки Вестингауза при разогреве повело и заклинило в ячейках. Ну - выдернули, погнув. Хочется дожечь - 50 мегабаксов, есть 50 мегабаксов, а они не входят. 
Инженерный гений рождает решение. Предполагаю, что разобрали, прокатали и собрали обратно, с заменой части деталей. Процентов за 30 от цены вопроса. 
До следующего разогрева.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.07 / 3
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,193.81
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,653
Читатели: 78
Цитата: addi от 27.12.2020 20:54:52Т.е. ТВЭЛы успели поработать? т.е. - 3.Реактор начал работать с этими сборками и стала попадать "грязь" в охлаждение первого контура.... начали вытаскивать все что впихали проверять визуально... 
А их тогда разве возможно безопасно/относительно безопасно ковырять ручками вне условий звода изготовителя?Шокированный
Или это ещё сборки от старых экспериментов которые "Вестингаузк наш ТВС скопировать-то смогли"?
это же когда еще было!! а там не только геометрия была, но и материалы... пиндосы вроде по результатам экспериментов  потом вроде кое что подкорректировали, но конечно до конца "не шмогла"....
Если они ТВЭЛЫ "допиливают" из тех экспериментов...Шокированный это мазокамикадзе какие то....

Это свежие сборки не смогли всунуть.... так что они не были облученными.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.69 / 12
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,971.74
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,282
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 27.12.2020 20:12:46А вот это как объяснить?

Я тут вижу и барщину, и оброк. Это указания на крепостные отношения? Да и в Польше крепостное право прекрасно существовало вплоть до ее разделов. Как такое чудо случилось, что во всех окружающих Украину странах (и в которые  она частями входила) крепостное право было, а в самой Украине не было?



Нет, барщина и оброк это не достаточные условия для крепостного права. Для начала - термины: барщина это непосредственная работа на барина, на помещика, оброк - это выплата тому же помещику определенной части результатов своего труда. Где Вы здесь видите крепостную зависимость? Это только формы повинностей, тягла, которое должно было тянуть  крестьянство.
Крепостное право это, прежде всего, личная зависимость человека от хозяина. Когда его хозяин, барин, может сотворить над крепостным всё что угодно (типа нашей Салтычихи), душу можно продать, купить, выпороть, собаками затравить.... Здесь этого нет, есть только повинность, тягло. А тягло земское (то есть не воинская служба) было возложено как раз на посполитое крестьянство. И оно его отрабатывало. Крестьянин  же был лично свободен. И, кроме этого владел собственным наделом земли. Такая тогда была форма налогообложения. И, кстати, с помещиком его связывали очень краткосрочные "трудовые" отношения (помещик выступал как аналог современного налогового агента между казной и крестьяном). Посполитый мог всегда эти отношения прервать и пойти к другому помещику (налоговому агенту), если у конкурента условия были более выгодные. Естественно, помещикам такой порядок вещей сильно не нравился (ведь за ушедшего крестьянина платить ему в казну установленные отчисления). И свою посполитость (то есть личную свободу, подкрепленную личным земельным наделом) крестьянство потеряло почти полностью в екатерининские времена.
  • +0.03 / 6
addi
 
germany
Кузбасс
59 лет
Слушатель
Карма: +1,296.38
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,050
Читатели: 1
Цитата: Dobryаk от 27.12.2020 22:33:46Это свежие сборки не смогли всунуть.... так что они не были облученными.

Ясно. 
Тогда только цитировать Лаврова .. ДБ..
т.к. у меня лично в голове не укладывается как такое можно сотворить ....  "суют, что то подозрительно, вытаскивают, о! повредили, давай еще попробуем.. и так 20 раз 
Вменяемые люди уже после второго отклонения в геометрии всю бы партию забраковали, а если в след. партии такое же пришло.... то и с пистолетом у виска больше бы никогда не купили....
.
ЦитатаЦитата: iz_kirova от 27.12.2020 22:31:22

Не совсем так.
ТВЭЛы работают при высоком давлении и приличной температуре. Градусов 600 ЕМНИП.
Из-за несовершенства технологии изготовления поделки Вестингауза при разогреве повело и заклинило в ячейках. Ну - выдернули, погнув. Хочется дожечь - 50 мегабаксов, есть 50 мегабаксов, а они не входят. 
Инженерный гений рождает решение. Предполагаю, что разобрали, прокатали и собрали обратно, с заменой части деталей. Процентов за 30 от цены вопроса. 
До следующего разогрева.

Это уже другая история..Подмигивающий.  а "Это свежие сборки"....
Облученными - "выполнить комплекс работ ....в условиях узла свежего топлива",  безопасно физически невозможно. //подозреваю, что очень затруднительно даже при наличии пары инженерных гениев  самостийных камикадзе...
  
Отредактировано: addi - 28 дек 2020 00:06:37
  • +0.07 / 3
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,137.54
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,803
Читатели: 91
Цитата: дон Чунита от 27.12.2020 22:53:46Вот объясните мне, зачем надо было возвращать это корыто? Не проще было на запчасти разобрать?
А теперь, конечно, оно к бою готово. Они же знают, что в худшем случае корабль поставят на стоянку, а потом снова вернут. А экипажу - медали и премия. Ну они же так будут вечно с Россией воевать, поскольку - ущерба для них никакого, а выгода какая-никакая есть

Тля, да узбагойтесь Вы, право слово
Это корыто в боевых рядах ВМСУ приносит для хрюксмарине больше вреда, чем пользы... 
тратятся деньги на его ремонт, содержание. но соляру для выхода в море, на зарплаты экипажа и т.п... а толку от него в плане наращивания боевой мощи ВМС - ноль целых и хрен десятых
  • +1.32 / 36
addi
 
germany
Кузбасс
59 лет
Слушатель
Карма: +1,296.38
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,050
Читатели: 1
Цитата: дон Чунита от 27.12.2020 22:53:46Вот объясните мне, зачем надо было возвращать это корыто? Не проще было на запчасти разобрать?
А теперь, конечно, оно к бою готово. Они же знают, что в худшем случае корабль поставят на стоянку, а потом снова вернут. А экипажу - медали и премия. Ну они же так будут вечно с Россией воевать, поскольку - ущерба для них никакого, а выгода какая-никакая есть

-ВПР России старается придерживаться международного права неких международных понятий
-боевая эффективность корыта против Армии/ВМФ РФ стремится к нулю (если конечно не применять это корыто в качестве мишени/объекта для учений)
-запчасти с этого корыта для ВМФ России очень сомнительны, а вот украм ущерб есть, им реально на корыто пришлось потратится(учтите их финансово\экономическую мосчьь)...//иначе.. утилизация тоже денег стоит...
-получили... премию  "Ранения в результате инцидента у пролива получили сотрудник СБУ Василий Сорока, а также члены экипажей Андрей Артеменко и Андрей Эйдер". Укры они конечно особо одарённые, но не думаю, что у их поледователей будут иллюзии по поводу того, что "премия" может прийти их родственникам в деревянном ящике.
С учетом, что у нас нет всей полноты информации(а отличии от ВПР России), думаю сделали все как надо.... 
Отредактировано: addi - 28 дек 2020 00:45:35
  • +0.23 / 10
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
45 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: дон Чунита от 27.12.2020 22:42:47А много ли надо бойцов диванного фронта, чтобы создать перевес на этой ветке?
//////////////////
И вот уже складывается как бы мнение, что граждане России:
///////////////////////////

Вспомнилось чёт:
когда-то уже очень давно, ещё до майдана, встрял я на этой ветке в одну дискуссию, тиснул пару мыслей, ну и как обычно, спорят два три-человека, аргументы какие-то приводят, переругиваются иногда. И тут вдруг внезапно мне начинают отвечать сразу человек пять, а ещё двое писать в личку. Причём, все писали очень корректно, вежливо, приводили кучу аргументов, немаленькие такие портянки выдавали. Это было настолько непохоже на всё моё предыдущее форумное общение, что я потом долго поднимал челюсть с пола... А потом надоело им всем отвечать и я вышел из дискуссии.
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +0.43 / 6
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Andranik65 от 27.12.2020 13:28:05Мне сейчас понаставят минусов, но я рискну предположить, о чём идет речь.
Сейчас из образования убрали воспитательную составляющую, да и вообще много чего государство в РФ слабо регулирует. С одной стороны, хорошо - свобода, с другой - подрастающее поколение активно впитывает ценности потребительского общества и не особо поддерживает движения верховной власти в сторону патриотизма, что подпитывается широко известными фактами коррупции и казнокрадства, так называемого "нецелевого использования средств".
Т.е. медленно но верно идет превращение России в аналог Европы, этот процесс начался давно, и еще в 16 веке обозначен как "чужебесие", поражающее в основном правящие круги. Очень непоследовательно осуществляется политика поддержки семьи и детей, постоянно предпринимаются попытки расширения "ювеналки", ограничения прав семьи, отбор детей и т.п.
Вот и хотелось бы, чтобы баланс начал сдвигаться в ту сторону, которая и делает Россию отдельной цивилизацией, со своими ценностями, и чтобы в правящих кругах и в бизнесе людей, разделяющих ценности Русской (в широком смысле, без привязки к национальному фактору) цивилизации, становилось больше. И под это подстраивалась внутренняя политика. 

Скрытый текст

Вы очень точно поняли мою мысль. Спасибо. Вернее, видимо, наши мысли совпадают.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.42 / 5
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,648.65
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,057
Читатели: 6
Цитата: Юзеф от 28.12.2020 01:07:59Вы очень точно поняли мою мысль. Спасибо. Вернее, видимо, наши мысли совпадают.

Видимо это от того что у вас одинаковый объект наблюдения.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.02 / 1
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: дон Чунита от 27.12.2020 22:42:47А много ли надо бойцов диванного фронта, чтобы создать перевес на этой ветке? Ну вот вам с 20 аккаунтов накидали минусов и вы оказались в меньшинстве. 20 работников по 10 тысяч гривен в месяц (да-да, именно гривен, потому что украинцы и обходятся дешевле и идейно уже заряжены) - это для Сороса копейки. И вот уже складывается как бы мнение, что граждане России:
1) ненавидят Украину (никогда мы не будем братьями)
2) категорически против вмешательства в украинские дела (руки прочь от незалежной Украины)
3) русским, которые там остались, предлагают переехать в Россию (чемодан - вокзал - Москва)
То есть, всего за двести тысяч гривен (это, если я не ошибаюсь, меньше 10 тысяч долларов) в месяц контора Сороса формирует нужный ей дискурс на одной из ключевых интернет-площадок.
Сколько там им хватило для захвата Украины? 5 миллиардов? Так это с учётом того, что половину этих денег разворовали ещё в Вашингтоне

Согласен. Уверен, что по ключевым ресурсам глобалистские ребята именно так и работают. Но есть один важный нюанс - такая схема не прокатит, если основные идеи работающих не будут совпадать с идеями администрации.
Я видел, как на украине перестраивалось общественное мнение гораздо более мелких ресурсов, но имеющих определенную аудиторию. Есть, например, ресурс autoua - наверное, самый крупный форум автомобилистов, был вполне адекватным до 2013 года. И тут на фоне майдана как будто-то чокнулись на нем. И основное влияние было именно через изменение точки зрения администрации. Пока шел майдан - еще была возможна дискуссия, когда майдан победил, сменилось часть модерирующего состава, и пошло четкое выпиливание инакомыслия. А пока инакомыслящие сидели в бане, упоротые строили общественное мнение форума в своем направлении. Насколько я знаю, с администрацией крупных ресурсов проводят разговоры из СБУ, после чего те, как правило, предпочитают не конфликтовать и продвигают нужные идеи - просто за счет "правильного модерирования", а дальше упоротые боты делают свое дело. А обычные посетители со временем ощущают, что мейнстрим уже упоротый, и начнают его поддерживать (ибо психологически слабы).
Но при этом есть даже на украине пару ресурсов, которым удалось сохранить определенный нейтралитет, и там обстановка разительно отличается. Есть там и упоротые, и боты, но они не создают атмосферу, и даже не являются большинством.
Отредактировано: Юзеф - 28 дек 2020 01:19:17
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • -0.04 / 13
Lechi
 
Специалист
Карма: +2,473.33
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: IzPitera от 22.12.2020 17:25:37Вот то, что вы накропали и есть вселенская чушь- учите исторю государства российского...
Пушкин - русский? Лермонтов? Барклай де Толли? Беринг? Витте? И еще несколько миллионов российских поданных во все века?

За Пушкина не скажу, но Витте - Одессит. Без вариантов..ПодмигивающийКрутой
  • +0.09 / 2
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: nekto_mamomot от 27.12.2020 17:48:32"Если русский решил стать украинцем, то его уже не спасти!"

вот-вот.
Пан Селезов (flackelf) из Питера начал о чем-то догадываться.
Так мне подумалось в процессе чтения его поста. Но ближе к окончанию стало понятно, что нихрена подобного. Однако же, очень интересен сам факт удивления и осознания происходящего в его рiдном Куеве - как же так, ничто ж не предвещало.
Очень порадовал коммент оттуда:
varrryag26
Не все так печально. Поверьте.
Если РФ станет Россией - Киев моментально станет русским.

Свернуть )


Как стать изгоем в родном городе.

На самом деле ответа на этот вопрос нет. Просто риторический заголовок....

Такие вот нерадостные мысли и вот от чего:
Решил как-то на днях разыскать в Фейсбуке аккаунты своих давних знакомых и прошлых друзей по давно минувшей киевской молодости.
Почему именно в Фейсбуке, да потому, что блокировка российских "Вконтакте", а особенно "Одноклассники" в 2017 году в большинстве случаев таки сработала. Основная масса людей на Украине перестала ими пользоваться, при этом собственные украинские сети так и не появились. Остался один единственный Фейсбук, который пока работает в обоих враждующих государствах.
И надо сказать, что итоги оказались безрадостными и это еще очень мягко сказано.
Из подавляющего большинства кого мне удалось разыскать, разумеется если фамилию не забыл, по крайней мере не менее 80% настроены либо проукраински, либо откровенно руссофобски.
Ведь это очень просто - определить чем дышит человек, каковы его взгляды или отношение, достаточно просмотреть его ленту: что и как "лайкает", кто у него "лайкает", его друзей, комментарии и прочее.
И особенно это легко определить у мужчин, которые почти не страдают "котиками", "пищевыми рецептами" и при этом политические предпочтения выдают гораздо чаще женщин, пусть порой и в завуалированной форме.
И это люди не понаехавшие в Киев из Западной Украины как принято считать, это коренные киевляне, которых я знаю с 80-х, а то и с 70-х годов.
Вместе мы дружили во дворах, и НА районах, учились в школе и техникуме, ходили на так называемую "балку" уже в 80-е, где шел обмен и продажа иностранных дисков. На этой "балке" особенно много знакомых образовалось за несколько лет, со всех районов большого города, преимущественно из студенческой среды. Чаще всего это были дети из хороших семей.
И что характерно, весь мой круг общения 30-40-летней давности был исключительно и абсолютно русскоязычным, как и собственно почти весь Киев.
Не в последнюю очередь именно из-за этого у меня долгое время в голове были иллюзии, что Киев это почти такая же "Россия", как например Ленинград или Москва.
Ну действительно - чем же мы отличаемся? Имена и отчества одинаковые, фамилии во многом тоже, говорим все по русски...
Ну не замечал я никаких различий между собой и ними, причем буквально во всем. И так было примерно до 2004 года, когда и образовалась вот эта роковая трещина, ставшая позже бездонной пропастью.
Так вот уже сейчас, спустя десятилетия, можно сделать вывод, что люди с моими взглядами и мировоззрением, в Киеве, это действительно полные изгои и отщепенцы. Жалкое меньшинство, которое образовалось скорее как случайность, нежели как закономерность. И они представляя подавляющее большинство с полным правом могут нас, жалкое меньшинство, преследовать, изгонять с земли или заставлять молчать. Таковы законы человеческого социума и от них никуда не деться.
А ведь мы росли и жили в одном городе, дышали одним воздухом, учились в одних учебных заведениях и вино пили на лестницах из одной бутылки. Не говоря уже обо всем остальном.
Как так могло случиться? И как мне теперь вычеркнуть из памяти всю мою жизнь, по крайней мере до начала десятых годов? Ведь все мое прошлое пошло прахом, потому что любые воспоминания из киевской молодости, так или иначе связаны с людьми, которые сейчас меня считают "врагом Украины", с..паром" и тд и тп.
Еще хотел уточнить, что киевская ситуация скорее всего сильно отличается от одесской или например харьковской. Там все же проукраинский элемент не так ярко и многочисленно выражен как именно в столице - Киеве.
Большинству россиян никогда этого не понять - мою ситуацию и мои переживания. Даже крымчанам или дончанам скорее всего тоже, у них там было все несколько по другому - другой мир, другие соотношения.
И от гражданской войны в России 100-летней давности это сильно отличается, лишь ненависть такая же. Тогда ведь раскололись по классовому, а не по национальному признаку.
Если мне удалось выразить этим текстом хотя бы процентов 10 из самого наболевшего за эти годы, из того что терзает день за днем, значит очень хорошо.
https://flackelf.livejournal.com/1325142.html
"И это пройдет"
  • +1.48 / 26
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Boris Bakhterev от 27.12.2020 20:12:46А вот это как объяснить?

Я тут вижу и барщину, и оброк. Это указания на крепостные отношения? Да и в Польше крепостное право прекрасно существовало вплоть до ее разделов. Как такое чудо случилось, что во всех окружающих Украину странах (и в которые  она частями входила) крепостное право было, а в самой Украине не было?



Да лажу написал ваш оппонент. Он же не изучал земельные отношения в ВКЛ в 15-16 веке в поветах и воеводствах  Литвы.. Так же как лажу написал и про долгое крепостничество русских крестьян.  Которые реально были прикреплены к земле только в 50 -е годы 17 века при Алексее Михайловиче да и то , только в центральных и поволжских районах  Русского государства. Крепостничество в России просуществовало около 200 лет с середины 17 века по 1861 год
Севернее Ярославля и , скажем, восточнее левобережных притоков Волги - крепостничество отсутствовало как явление чуть ли не полностью.  
"И это пройдет"
  • +1.11 / 16
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: ILPetr от 27.12.2020 22:43:54НЯП, крепостничество возникло вместе с поместным дворянством, мобилизационной системой на Руси. Возникло гораздо ранее Ивана Грозного, еще до монголов и не охватывало всех крестьян. Имело место по всем русским княжествсм, включая Киевское.

Вы неправы. Смотрите работы Веселовского  и прочих по аграрным отношениям в Средневековой Руси. 
1. Лично большинство крестьян при поместной системе были свободны. Там была двойная аренда. Государство как владелец земли давал Арендатору -помещику надел, который он сдавал в субаренду черносошным крестьянам. За счет субаренды он был обязан - людно, конно и оружно являться на смотр и по требованию Государства на сбор или службу.
Крестьяне были субарендаторами земли и заключали с помещиком и государевым дьяком- Договор/ряд , по которому за пользование землей они платили натуральный оброк помещику за счет которого он и вооружался и содержал доспехи и коня плюс несли повинности типа ямского/посошного и прочих.
По истечению срока договора и при исполнении обязательств крестьянин в 15 в- до конца 16 века имел право уйти в любое место и переселится к любому другому помещику, вотчиннику, монастырю или на свободные государевы земли.
2. На землях помещика лично несвободными оставались или обельные холопы (за долги и невыплаченные ссуды) или похолопленные военнопленные (захваченные в походах пленники, осаженные на землю). вот они не имели возможности уйти с земли у помещика. Но их количество в 15-16 вв не превышало 15-20 процентов от общего числа крестьян у помещиков, разверстнутых по поместной системе.
 В вотчинных землях и монастырских- было несколько иное соотношение свободных крестьян и холопов, но тоже не сильно выше в пользу зависимых.
Как то так.
"И это пройдет"
  • +0.81 / 16
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: radson11 от 28.12.2020 09:49:31Как так могло случиться? И как мне теперь вычеркнуть из памяти всю мою жизнь, по крайней мере до начала десятых годов? Ведь все мое прошлое пошло прахом, потому что любые воспоминания из киевской молодости, так или иначе связаны с людьми, которые сейчас меня считают "врагом Украины", с..паром" и тд и тп.

Кмк этот аффтар кипятит себе мозг на ровном месте. Того Киева, в котором мы родились и выросли больше нет. 
Одноклассники и однокурсники в массе поехали мозгами и скорее всего не вернутся.
Поэтому смысла париться нет. Что было, то было. А возвращаться в этот бедлам нормальному человеку в голову не придёт. 
Помер Максим, да и }{уй с ним.
 
P.S. Лично у меня ностальгия переехала из куева в Москву, с ней у меня тоже немало хорошего в молодости связано.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.53 / 31
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Born Rules от 28.12.2020 10:27:24Сами же пишите. что военная служба была очень затратной. В России всё аналогично. поэтому землю давали в обмен на воинскую службу. Каждый помещик был обязан по первому призыву явиться в поместное войско, причём со всей взрослой роднёй мужского пола и боевыми холопами.  И всех обязан был снарядить за свой счёт, а в мирное время налоги платить.
А "посполитые" служить не желали ибо дорого и убить могут. Т.е. права у нас есть, а про обязанности нет, не слышали. И в этом весь хохлизм.

нет. Вы неправы.
1. Он был обязан явиться только с тем количеством воинов, что соответствовало земельному наделу. По "одному человек со 100 четей доброй, угожей земли". Если надел 200 четей- то 2 человека, если 300 - то три. За каждого дополнительно приведенного человека- платили весьма приличную сумму в денежном выражении.
2. Помещик, разверстнутый по поместной системе,- НЕ ПЛАТИЛ налогов. ВООБЩЕ. Никаких.  Его единственным налогом  была служба за надел. Налог кровью.
Отказников из помещиков, которые не поехали на смотр или не пришли на войну,наказывали очень-очень жестко. Как местная служилая корпорация помещиков, так и государство. За отказ от службы без причины- помещик мог быть похолоплен или казнен.
"И это пройдет"
  • +1.37 / 27
Сейчас на ветке: 138, Модераторов: 0, Пользователей: 12, Гостей: 19, Ботов: 107
 
Alex2011 , Reliсt , User78 , Yama , brigadir v.2.0. , gmk , shangrila , Кли , Санчес , Чечако , Швея , метролог