Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alex2011 от 02.01.2021 10:54:10и такой наивный  и доверчивый - так топил за Зе в выборы
Не.. Шарий из той же корзинки, придет во власть и ничего не будет нового.

    Кто девушку ужинает - тот ее и танцует. На предыдущих выборах Шария проспонсировали , чтобы он отнял часть голосов у ОПЗЖ, как и оппоблок. Если в него вложатся по крупному, то на следующих он вполне может стать и главой крупной фракции и даже президентом. Уж точно он не глупее Голобородько. Вот только обольщаться не стоит. За ним будут стоять практически те же несколько человек, который привели сейчас на главную табуретку Зеленского. Для нас Шарий так же - временный попутчик. Сейчас он работает вместе с ОПЗЖ, но изменится спонсор и он начнет топить уже медведчуковцев . Единственный политик кому можно относительно доверять на незалежной  - Медведчук. Просто потому что если он предаст, то потеряет все - его не пощадят, чтобы ему не обещали. Остальные - продаются и покупаются постоянно. И за всеми ими все те же несколько олигархов.

Цитата: Rom4eg от 02.01.2021 11:40:52

Скрытый текст

Делай раз: Пока все отмечают Новый год, Кива готовит "план тотальной утилизации ваты"

Делай два:

И на первое и на второе инет хранит кэш. 

     И чего вас тут удивляет? Убеждений у них нет. Он просто сменил атамана. Кстати Кива достаточно интересный человек, если покопаться в его биографии. И главное - не ссыкливый. И была инфа, что он для медведчуковцев уже силовые отряды формирует потихоньку. Нацкорпус еще на них на трассе нападал. Будет финансовый ресурс - будет и уличная пехота. Например, из тех же бывшихправосеков, лишенных финансирования. Им все равно за кого головы проламывать - главное чтобы платили норм.

Цитата: pkb от 02.01.2021 12:16:06Ну тогда остаётся одно. Оккупация?

Нет. Повторное освоение обезлюженного самими каклами Дикого Поля, только с учетом уроков предыдущего освоения.
Никаких больше украин.

Цитата: grizzly от 02.01.2021 20:40:45Нет. Повторное освоение обезлюженного самими каклами Дикого Поля, только с учетом уроков предыдущего освоения.
Никаких больше украин.

Немецкими колонистами? Было бы забавно.

Цитата: grizzly от 02.01.2021 20:50:11Немецким колонистам надо заранее кулак показать, чтобы держались подальше и на чужую землю рот не разевали.
Хотя исторически германцы на эту территорию заходили еще в 4-5 веке, империя Германариха, если чё.

Было. Не спорю. Исторический опыт он ведь разный. Но, в рамках спасения последних представителей коренных немцев, можно тыщёнку другую осси принять.  

Цитата: Lord250 от 02.01.2021 17:20:04Народ - это совокупность населения проживающего на этой территории. Вы застряли в 2014. .....

Набор каких-то общих штампов, которые я не стал повторять и обозначил многоточием. 
Народ - это когда совокупность населения в едином порыве..... . А без единого порыва, это просто население. 
Вы для кого хотите счастья, для государства Украина или для населения. Таки скажу. Украина - это проект Антироссия, созданный глобальными конкурентами Русского мира. Оно не предназначено для долгосрочного существования. Поэтому, о процветании и счастье этого государства говорить бессмысленно. В этом образовании существует внешнее управление и без разницы, какие там партии и лидеры существуют. Партии и лидеры занимаются грабежом территории и её обитателей и поэтому о каких-то конструктивных шагах с их стороны говорить тоже бессмысленно. 
Кто же заинтересован в сохранении и развитии государства Украина? Олигархи. Сохранить с целью дограбить, что осталось, но сильно стараться не будут.  Про развитие даже говорить нечего и 30 лет это подтверждают. 
Пенсионеры и госслужащие. Государство для них является источником существования. Но повлиять на ситуацию они ни как не могут. Из оставшейся совокупности государство нахрен никому не нужно. Работы не даёт, личную безопасность не обеспечивает.  Каждый занимается выживанием самостоятельно. Кто на батькившине спекулирует и подворовывает, кто в дальних краях денежку зарабатывает. Нету единого порыва.  Кстати, одним из признаков отсутствия государства является битьё по морде правоохранителей на городской площади без последствий для тех, кто бьет. Вы же видели такое постоянно.
 

Цитата: Lord250 от 02.01.2021 08:50:30Суммация проходных партий - это что за зверя вы придумали?  Да пусть хоть в три раза суммарно превосходят - но там такой раздрай, что мама не горюй. Если и будет единение, то очень редко и по особо ярким случаям. Оппоплатформа имеет шанс реально рулить имея «основной пакет акций плюс одна».
И с Бойко - на окраине есть традиция - не ходить на выборы. Так что порохоботы на уровне инстинкта ненавидят зеленолюбов и вы даже не представляете как - зайдите на цензор. Они (радикалы) скорее будут призывать не ходить на выборы, а зелёные пойдут и однозначно проголосуют за Бойко. У Бойко есть вполне реальный шанс - если уж клоуна в легкую выбрали , только что бы не выбрать радикала пороха, то умеренного и серьезного то, которого давно ждут ( есть такой запрос у масс) выберут . Народ очень устал от хаоса порождаемого радикалами. К слову они ярки, крикливы, но не так многочисленны, как хотят себя представить. Если появится лидер способный сказать им « стоп» и дать хотя бы видимую возможность сплотится вокруг себя - их загонят под плинтус. Народ хочет мира.

Да нет у него шанса. От слова совсем. Скорее Порося снова выберут, потому что "даже при нём такой фигни не было"(с).
А то плохое что при нём было уже позабылось.
А что до мира...а сейчас не мир разве? в киеве и черновцах рвутся снаряды? Нет. Всё тихо мирно. А вояки мир тем более не хотят - им надбавки,льготы и квартиры за коммандировки в зону ато капают. Так что стремление к "миру" сильно преувеличено

Цитата: pkb от 02.01.2021 12:16:06Ну тогда остаётся одно. Оккупация?

Оккупацию надо еще заслужить....
А так ров, пулеметные вышки и крокодилы во рву..

Цитата: Палачи без границ от 02.01.2021 18:32:27Пересматриваю скриншоты графиков по курсу рубля и гривны, сделанные в сентябре.

А зачем украинцы пересматривают скриншоты графиков в сентябре? 
Лучше смотреть на январь 2021 и сравнить с январем 2020-го.

22 января 2020 доллар стоил 83,59 рублей, 30 сентября 2020 - 79,68 рублей,  1 января 2021 - 73,87 рублей.
14 января 2020 доллар стоил 23,64 гривен, 30 сентября 2020 - 28,29 гривен, 1 января 2021 - 28,45 гривен.
3 ноября 2020 гривна стоила 2,82 рубля, а 1 января 2021 - уже 2,60 рубля.   

В целом, гривна за 2020-й год обесценилась к доллару на 20%, к российскому рублю гривна обесценилась на 9%. 
__________________________________________________________________

Прогнозы на 2021 год.

Рубль:

ЦитатаВ базовом сценарии мы ожидаем, что 2021 год будет более спокойным для курса рубля, чем 2020-й. По нашим оценкам, в новом году среднегодовой курс рубля составит 72 к доллару и 89 к евро.

https://rg.ru/2021/0…-godu.html

Гривна:

ЦитатаЭксперты в консенсус-прогнозе от Минэкономики сошлись во мнении, что 1 доллар будет стоить 28,6 гривны в 2021 году. 
В конце 2021 года следует ожидать курса доллара на уровне 29,2 гривны.

https://economy.24tv…t_n1482681

То есть рубль в 2021 укрепится до 72 за доллар, а гривна опустится до 29 за доллар.  Гривна в 2021 году будет стоить 2,48 рублей, на 13-14% дешевле по отношению к рублю по сравнению с 2020. 

...

Но это всё при достаточно оптимистичном сценарии для Украины. Если МВФ таки швырнёт очередную кредитную подачку хохлам. Если нет, то гривна может запросто обвалиться и до 33-35 за доллар.  Для такой слабой импортоориентированной и импортозависимой экономики как на Украине (у укров импорт намного превышает экспорт) это будет очень печально и грозит полным обвалом многих отраслей. 

Цитата: Андрей  Ка от 02.01.2021 17:38:43Тут надо заняться вопросом почему наши об этом молчат ...Имхо ждут казуса белли.

Поговаривают что в ЛДНР продали

Цитата: В. Вилежаня от 02.01.2021 21:32:27Набор каких-то общих штампов, которые я не стал повторять и обозначил многоточием. 
Народ - это когда совокупность населения в едином порыве..... . А без единого порыва, это просто население. 
Вы для кого хотите счастья, для государства Украина или для населения. Таки скажу. Украина - это проект Антироссия, созданный глобальными конкурентами Русского мира. Оно не предназначено для долгосрочного существования. Поэтому, о процветании и счастье этого государства говорить бессмысленно. В этом образовании существует внешнее управление и без разницы, какие там партии и лидеры существуют. Партии и лидеры занимаются грабежом территории и её обитателей и поэтому о каких-то конструктивных шагах с их стороны говорить тоже бессмысленно. 
Кто же заинтересован в сохранении и развитии государства Украина? Олигархи. Сохранить с целью дограбить, что осталось, но сильно стараться не будут.  Про развитие даже говорить нечего и 30 лет это подтверждают. 
Пенсионеры и госслужащие. Государство для них является источником существования. Но повлиять на ситуацию они ни как не могут. Из оставшейся совокупности государство нахрен никому не нужно. Работы не даёт, личную безопасность не обеспечивает.  Каждый занимается выживанием самостоятельно. Кто на батькившине спекулирует и подворовывает, кто в дальних краях денежку зарабатывает. Нету единого порыва.  Кстати, одним из признаков отсутствия государства является битьё по морде правоохранителей на городской площади без последствий для тех, кто бьет. Вы же видели такое постоянно.

Народ - это когда совокупность населения в едином порыве .... это ли не махровый штамп. В таких спорах без штампов не обходится с обоих сторон. Только на окраине не только украинцы проживают, тут много граждан не отожествляющих себя с украинцами и украинством. А у вас получается вместе с украинскими олигархами в две кисти мазать всех одной краской. Сегодня наверху украинские нацисты, скоро , пораньше бы, их скинут и власть сменится пророссийской, это неизбежный ход событий. Если одна крупная страна (ЕС) болт клала на окраину, она неизбежно поворачивает в другую сторону - в сторону России- это вопрос выживания физического. России даже делать ничего не надо - просто ждать, это только вопрос времени. Естьли оно у России- не знаю, хочу верить, что достаточно. Ну а внутри окраины ждут этого многие и с нетерпением. И это в последнюю очередь экономический вопрос. Мало ли у России недофинансированных областей и ведь живут. Ну будет рядом подобная страна с надеждой стать в очередь на федеральный округ. Так что вопрос прежде всего политический. Хочет Россия иметь друга под боком или будет постоянно ворочаться от гнойника в подбрюшье ( нейтрал тоже не годится - ненадёжен). Тот же вопрос будет касаться Белоруссии ( пока ползёт по украинскому сценарию - но вроде бы сторонники более активной позиции в России продавили охранителей холодильников), Казахстана, а там и Молдавии и Армении ( пока что эти недоразумения пытаются играть в самостоятельность , теряя земли, специалистов, образование и пр.). А бытие действительно определяет сознание - вот поголодают, победствуют пару - пяток лет, глядишь на пустое пузо и в голове начнёт прояснятся у НАРОДА ( украинцев это не касается - тут никто и не спорит, что это антирусский проект и никак иначе). В 90 то годы все закрутилось с достаточно сытой базы и в экономике и в социалке. Захотелось окраине стать «царицей морской» и чтобы ЕС и Россия были на посылках. А оно вона как обернулось. Посмотрим, как с голодной базы мозги повернутся.
В дополнение к высказанному - просто о концовке забыл - да слабое государство, да правоохранители ( постоянно местами меняются с бандитами , по кругу) получают безнаказанно по морде ( свои своих бьют) - как долго такое государство может существовать ? До тех пор пока олигархи не войдут в противоречия ( а у пауков в банке это быстро происходит) друг с другом и появятся две- три- четыре осколка и не обязательно базирующихся на украинстве ( Беня вполне может поднять на восстание еврейское казачество, тем более вон в Умани четырёх хасидов до больницы обидели, казус бели однако). И насколько осколки будут едины в своём антирусском порыве? Куда потянутся? Не все так однозначно - как сказала одна дочь офицера.вон с западной Украины регулярно приходят тревожные для центра вести - если что они готовы к самостоятельному плаванию ( и кто после этого сепары?) - постоянно , самки собаки, Зелю пугают. 

Цитата: Cheen от 02.01.2021 21:56:43Да нет у него шанса. От слова совсем. Скорее Порося снова выберут, потому что "даже при нём такой фигни не было"(с).
А то плохое что при нём было уже позабылось.
А что до мира...а сейчас не мир разве? в киеве и черновцах рвутся снаряды? Нет. Всё тихо мирно. А вояки мир тем более не хотят - им надбавки,льготы и квартиры за коммандировки в зону ато капают. Так что стремление к "миру" сильно преувеличено

Сильно преувеличена популярность порося. И АТО не вся страна - там тусуется не более 80-100 тыс. на круг с ГШ Киева и черновицкими и прочими гарнизонами 200-250 тыс. Через АТО уже прогнали до 350 тыс ( за 6 призывов, последний едва 35 тыс набрал, не хотят служить, бегутс). А в стране осталось не менее 35 млн. И они реально хотят мира. Я внутри это прекрасно вижу. Да просто Цензор почитайте, как там поросисты поливают зеленистов и остальной народ за пораженческие настроения. Но вам почему то хочется видеть только все в мрачных тонах. Да ярких красок нет, но и полной безнадеги тоже. Так что ещё посмотрим кто кого - или вы думаете что окраина так ужасно сильна, коль из подворотни лает на Россию. Предлагаете начать боятся?

Цитата: Yellow Submarine от 03.01.2021 00:16:28Откуда опять взялись 35 миллионов и каким образом они "реально хотят мира"? Что именно Вы видите изнутри?
Тем, кто не причастен к зарабатыванию денег на АТО и кто не является пострадавшими от событий, происходящих на востоке, тем эта тема вообще малоинтересна, люди живут повседневным насущным, строят свои личные планы и т.д.

Переписи не было. Цифры конечно приблизительные, вы можете назвать любую. А мира население так хочет, что это было основным лозунгом Зели при избрании его президентом и это многих запутало, тем более он не говорил каким образом он его добудет, но обещал эффективно провести переговоры с европейскими товарищами. Порох обещал блицкриг в три дня и это только отшатнуло от него людей -  на окраине многие украинцы хотят медалей, но не посмертно. Тема войны на востоке лично касается каждого - жизнь становится все хуже и это объясняют неизбежными тратами на войну и необходимостью вооружаться, а оружие стоит дорого, тем более, что оно постоянно куда то пропадает... Строить личные планы можно, но они тоже очень зыбки и ненадёжны- тут и ковид и коммуналку подняли выше возможности выживать, если бы весной - там травка в рост бы пошла, а тут зимой, под снег, и средства кончаются и работы все меньше ( пока это скрывается сменой отъезжающих- остающихся и скукоживанием экономики, но скукоживаться уже практически нечему и отъезжающих запас кончается, ковид конечно это притормозил, но как только границы откроются - хлынут потоком).

Цитата: iz_kirova от 02.01.2021 13:00:24Общался недавно с очень хорошим человеком, но из тех, у кого лучше не просить. 
Слово за слово коснулись одесской трагедии. 

По его словам ударную силу в виде футбольных фанатов по крайней мере в Одессе целенаправленно растили и накачивали еще с конца 80х годов. Все стычки и драки имели и, вероятно, имеют прямое зарубежное финансирование. Драки снимались на видеоотчеты на основании которых выделялись средства. Т.е. не спорт и шоу, а просто такой бизнес. Зачем это было нужно ЦРУ и куда смотрели службы УССР уже понятно. 
Могу предполагать, что другие организованные силы и управляемые, как и фанаты, на Украине тоже появились не вчера.

Про футбольных фанатов - это 100%. Я, когда был помоложе, еще любил с друзьями ходить на футбол, и уже тогда (в середине 90-х) были организованные фанатские орагнизации, которые жили своей жизнью, собирались где-то, ездили куда-то драчки устраивали. Позже, годах в 00-х, эти фанатские группы разрослись и стали слишком заметны на стадионах (кстати, они стали одной из причин, почему я перестал получать удовольствие от посещения матчей) - они в большом количестве, занимая приблизительно пару секторов, занимались на матчах своим делом - пели песни, скакали, очень организованно, под команду, и главное, что стало заметно и характерно - совершенно отвлеченно от самого футбола. Т.е. не реагировали, как нормальные болельщики, на атаки своей команды, противника и т.п., а тупо пели и скакали (отсюда, кстати, знаменитое "хто нэ скачэ - той москаль" - это явно фанатская кричалка, возможно, переделанная).
И я уже тогда друзьям говорил (хотите верьте, хотите нет), что этих людей явно организовали и готовят для каких-то дел. Только мы не понимали, для каких. Теперь знаем.
П.С. И, кстати, в РФ тоже есть точно такие же фанатские группировки. Не заставляет задуматься?

Цитата: Швейк от 02.01.2021 18:57:20Проблема не в Зеленском, Шарие и Медведчуке, а в "простом" хохле- Не могут они признаться себе в том что кацапы обдурили хохла, такого быть не может, вот и все. Хохлы как пьяницы, которые не могут признаться что они больные. Пока они не поймут и не примут истину что хохлизм- это болезнь ничего не измениться, хоть с Шарием, хоть без. Кстати, знаете что больше всего стало раздражать украинскую родню....?! То что наконец, для России, Хохляндия стала далеко не на первом месте. Чтоб не травмировать украинцев, давно не задаю им никаких провокационных вопросов- Типа, зачем был нужен Майдан, когда вы выберите нормальную власть и т.д. и т.п.

Согласен. Но мнение "хохла" берется не из воздуха, оно является результатом пропаганды. Разумеется есть вклад внутренней психологии, но с этим можно работать. Образно говоря, если окружающие люди будут говорить алкоголику, что он алкоголик - это может заставить его задуматься, принять свой статус и, возможно, начать с ним бороться. Но если окружающие (например, дружки) будут говорить ему: "Да ты чё, чувак, ты нормальный, ты ж по чуть-чуть... а если что и бывает, так это виновата твоя пила-жена и урод-начальник. и дети-дебилы, а так бы у тебя все было просто зашибись", то он не прозреет никогда.
Все упирается в пропаганду. И пока пропаганда будет в руках западных хозяев, я не вижу шансов на фундаменальное изменение картины. Особенно, если охранители холодильников из РФ будут работать на стороне запада. Поймите - вот куда деваться нормальному украинцу в информационном пространстве? Фейсбуки и украинские форумы забиты укропропагандой, там тяжело сохранять себя, поэтому украинец вполне может оказаться на форуме типа этого или аналогичном. А тут его встретят парочкой фраз про "свинохохлов" и "патологическое уродство и неполноценность укрошумеров" - что дальше? А дальше он плюет слюной на свои поиски русской самоидентификации и возвращается в родные пенаты. Не у всех ж твердая жизненная позиция.

Цитата: g1v2 от 02.01.2021 20:32:18И чего вас тут удивляет? Убеждений у них нет. Он просто сменил атамана. Кстати Кива достаточно интересный человек, если покопаться в его биографии. И главное - не ссыкливый. И была инфа, что он для медведчуковцев уже силовые отряды формирует потихоньку. Нацкорпус еще на них на трассе нападал. Будет финансовый ресурс - будет и уличная пехота. Например, из тех же бывшихправосеков, лишенных финансирования. Им все равно за кого головы проламывать - главное чтобы платили норм.

Там на фото вообще все красавцы! Рядом с Кивой стоит и улыбается Корчинский - такая же проститутка. У него есть карманная структура "Братство" - так был период, не помню уже, то ли при Кучме, то ли пр Януковиче, когда это была вполне провластная бригадка, типа с национальным колоритом, но типа против всех этих "Свобод". Но вышел от в 90-х из УНА-УНСО, и сейчас опять типа "идейный нацик". Так что его тоже бросает красиво из стороны в сторону.

Цитата: Юзеф от 03.01.2021 02:27:36Согласен. Но мнение "хохла" берется не из воздуха, оно является результатом пропаганды. Разумеется есть вклад внутренней психологии, но с этим можно работать. Образно говоря, если окружающие люди будут говорить алкоголику, что он алкоголик - это может заставить его задуматься, принять свой статус и, возможно, начать с ним бороться. Но если окружающие (например, дружки) будут говорить ему: "Да ты чё, чувак, ты нормальный, ты ж по чуть-чуть... а если что и бывает, так это виновата твоя пила-жена и урод-начальник. и дети-дебилы, а так бы у тебя все было просто зашибись", то он не прозреет никогда.
Все упирается в пропаганду. И пока пропаганда будет в руках западных хозяев, я не вижу шансов на фундаменальное изменение картины. Особенно, если охранители холодильников из РФ будут работать на стороне запада. Поймите - вот куда деваться нормальному украинцу в информационном пространстве? Фейсбуки и украинские форумы забиты укропропагандой, там тяжело сохранять себя, поэтому украинец вполне может оказаться на форуме типа этого или аналогичном. А тут его встретят парочкой фраз про "свинохохлов" и "патологическое уродство и неполноценность укрошумеров" - что дальше? А дальше он плюет слюной на свои поиски русской самоидентификации и возвращается в родные пенаты. Не у всех ж твердая жизненная позиция.

Ну конечно виноват кто угодно кроме, щирого маленького укропитека. Абсолютно наплевать что там в лицокнигах и прочих интернет помойках, если ты русский то ты им и останешься, а если манкурт то и фиг с тобой, ты предал своих предков. И вот зачем вы столько текста набираете что бы свой манкуртизм оправдать ума не приложу.

Цитата: Lord250 от 02.01.2021 23:54:30Сильно преувеличена популярность порося. И АТО не вся страна - там тусуется не более 80-100 тыс. на круг с ГШ Киева и черновицкими и прочими гарнизонами 200-250 тыс. Через АТО уже прогнали до 350 тыс ( за 6 призывов, последний едва 35 тыс набрал, не хотят служить, бегутс). А в стране осталось не менее 35 млн. И они реально хотят мира. Я внутри это прекрасно вижу. Да просто Цензор почитайте, как там поросисты поливают зеленистов и остальной народ за пораженческие настроения. Но вам почему то хочется видеть только все в мрачных тонах. Да ярких красок нет, но и полной безнадеги тоже. Так что ещё посмотрим кто кого - или вы думаете что окраина так ужасно сильна, коль из подворотни лает на Россию. Предлагаете начать боятся?

а я не вижу. Знакомая родня ментов пополучавших квартиры вполне довольна, родня военкомов местных тоже,родня тащивших мародерку тоже т.е. умножьте эти 350 тыс на ещё 2-3-4-5 их родственников.
Я вообще войны на повестке у большинства не вижу, вот подорожание коммуналки - да, проблемы с поездками на заробитки из-за короны - да, а ато волнует только самых упоротых"донбасцеукраинцев", остальным побарабану война там чи шо. Она никому не мешает та война. От её прекращения рядовому куянину ни жарко ни холодно, так и смысл беспокоиться об этом.

Цитата: Yellow Submarine от 03.01.2021 00:20:55От примитивного, топорно слепленного, навязчивого пиара этого товарисча с его же каналов оскомина и отвращение к нему полнейшее. Кто именно должен ему довериться и с чего бы это?

     Довериться? Это зачем? Медведчук видит себя украинским лукашенко. Он просто понимает, что для запада украина - туземная колония и что вкладываться в нее запад точно не будет. Поэтому его ориентация на Россию целиком прагматичная. Но это единственный НЕЗАВИСИМЫЙ украинский политик , ориентированный на союз с РФ. Других тупо нет.  Хотя на пророссийской риторике спекулировали многие , но в реальности за ними стояли те же люди что и за "прозападными".  Просто они поделили электорат. Одни работают на прозападную часть, другие на пророссийскую. Это не их изобретение. Молдову в западный лагерь вели коммунисты Воронина при полностью пророссийской риторике. А спонсировал их Плахотнюк, который вскоре стал главным евроинтегратором и тд. Тч различные Добкины, Мураевы и тд делают тоже самое - на деньги олигархов окучивают электорат юго-востока и голосуют как им прикажут. Про помершего Кернеса даже говорить не стоит. Как говорится - о мертвых или хорошо или ничего.

Цитата: Lord250 от 03.01.2021 00:39:50Переписи не было. Цифры конечно приблизительные, вы можете назвать любую. А мира население так хочет, что это было основным лозунгом Зели при избрании его президентом и это многих запутало, тем более он не говорил каким образом он его добудет, но обещал эффективно провести переговоры с европейскими товарищами.

хочет, но на условиях У

Цитата: Lord250 от 03.01.2021 00:39:50Порох обещал блицкриг в три дня и это только отшатнуло от него людей -  на окраине многие украинцы хотят медалей, но не посмертно. Тема войны на востоке лично касается каждого - жизнь становится все хуже и это объясняют неизбежными тратами на войну и необходимостью вооружаться, а оружие стоит дорого, тем более, что оно постоянно куда то пропадает... Строить личные планы можно, но они тоже очень зыбки и ненадёжны- тут и ковид и коммуналку подняли выше возможности выживать, если бы весной - там травка в рост бы пошла, а тут зимой, под снег, и средства кончаются и работы все меньше ( пока это скрывается сменой отъезжающих- остающихся и скукоживанием экономики, но скукоживаться уже практически нечему и отъезжающих запас кончается, ковид конечно это притормозил, но как только границы откроются - хлынут потоком).

и как это мир исправит? Так можно хоть в ато заработать, а с перемирием и это обломится.