Украина и украинско-российские отношения

204,547,929 347,921
 

Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Зрада...
Дискуссия   1.157 2
Украина начала закупать электроэнергии с Белорусской АЭС, свидетельствуют данные Укрэнерго в понедельник, 4 января.

Так, в январе украинскими компаниями было импортировано 150 МВт-ч. В частности, закупки совершили компании ООО ДЭ Трейдинг (Донбассэнерго) и ООО Днипросталь-энерго (Интерпайп Виктора Пинчука).
По данным издания ExPro, в январе импорт из Беларуси также планируют компании ЭРУ Трейдинг и Энерджи Трейд Групп.
Отметим, в декабре НКРЭКУ сняла ограничения на импорт электроэнергии из России и Беларуси, введенные весной 2020 года.
Как известно, Белорусская АЭС начала работу только в конце 2020 года. Балтийские страны решили ее бойкотировать.

Тем временем, украинские АЭС работают только на две трети своих мощностей.
  • +2.06 / 29
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,881.92
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,599
Читатели: 1
Зеленский назвал беспорядки в США беспрецедентным насилием

КИЕВ, 7 янв — РИА Новости. Украина решительно осуждает насилие против конгресса США, заявил президент Владимир Зеленский.

"Нас вдохновляет стойкость старейшего и величайшего демократического института в мире, который всего за несколько часов после этого ужасного нападения провел историческое заседание, подтвердившее волю американского народа", — написал он в Twitter.

Накануне сторонники действующего президента США Дональда Трампа, собравшиеся в центре Вашингтона на демонстрацию, ворвались в Капитолий и сорвали заседания сената и палаты представителей, которые должны были утвердить итоги президентских выборов. Против протестующих применили слезоточивый газ и светошумовые гранаты, четыре человека погибли, более 50 задержаны. Через несколько часов протестующих выдавили из здания, после чего конгресс возобновил заседание и в итоге утвердил Джо Байдена президентом.

Во лизнул. Клован и ранее то не вызывал у меня ничего, кроме недоумения. Но после таких вот выкрутасов только брезгливость остаётся. Чмо опущенное.
Отредактировано: Урфин - 07 янв 2021 18:16:05
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.34 / 23
кот1066
 
ukraine
Днепропетровск
65 лет
Слушатель
Карма: +329.96
Регистрация: 16.08.2011
Сообщений: 231
Читатели: 1
корбан
Дискуссия   729 3
Как то не в праздник такое должно было произойти...
https://strana.ua/ne…bahhi.html
ЦитатаТрагически погиб сын известного днепровского бизнесмена, политика и бывшего главы партии "Укроп" Геннадия Корбана. Трагедия произошла 5 января около Днепра.
Об этом сообщает издание Detectiv.info и днепровские СМИ. Также информацию подтвердили "Стране" близкие Геннадия Корбана.
Школьник Лев Корбан пропал днем во вторник, после того как уехал кататься с одноклассницей на багги - небольшом легком автомобиле высокой проходимости для езды по бездорожью. Позже полиция обнаружила багги на дне реки. Сын бизнесмена и его спутница погибли.

.....
По данным портала "Днепр оперативный", трагедия произошла недалеко от села Новоалександровка на реке Мокрая Сура.
По данным издания, 16-летний подросток приехал к однокласснице в Новоалександровку из Днепра, они отправились кататься на багги. Мать девочки, встревоженная долгим отсутствием детей, сообщила в полицию об их исчезновении. 
По предварительной информации, подростки хотели заехать на мостик, но не справились с управлением и вылетели в реку.
  • +0.30 / 9
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,130.57
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,786
Читатели: 91
ЦитатаКак сообщили в Министерстве финансов Украины, в последние дни декабря 2020 году Украина привлекла краткосрочный кредит от Deutsche Bank AG London. В постановлении Кабина №1291 от 23 декабря, указывается, что речь идет о бридж-кредите сроком до полугода по ставке до трехмесячного LIBOR + 5,75%, который может быть досрочно погашен в случае изменения рыночной цены еврооблигаций Украины или при их новом выпуске на условиях, определенных кредитным договором. Согласно информации Министерства финансов, в целом в прошлом году внешние заимствования Украины составили 232,3 млрд. грн., или 92,4% от плана, а внутренние - 389,2 млрд. грн., или 94,6% от плана.
Источник: https://mediavektor.org/17282-ukraina-vzyala-kredit-u-deutsche-bank-na-summu-3407-mln.html Медиавектор. Независимое информационное издание ©

Денюх нет, но вы е.. держитесь
Насколько я понимаю, бридж-кредит - это попытка государства-бедняка перехватить деньги "до получки" в микрокредитной организации.
Интересно, сколько Укрия должна возвратить Дойчебанку с процентами по итогам шести месяцев (то есть какая реально процентная ставка - я так понял, то 11,55% за полгода, это очень круто...)
Ндяя, Укрию имеют все, кому не лень.....
  • +0.89 / 20
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,130.57
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,786
Читатели: 91
ЦитатаУкраина уменьшила экспорт сахара на 60%
07.01.2021 экспорт сахара, новости Украины, сахар
За 11 месяцев 2020 года Украина экспортировала 140,1 тыс. т сахара на сумму $55,06 млн, что на 60% ниже экспорта сахара за аналогичный период 2019 г. (229,91 тыс. т сахара на $82,77 млн).
Детали: об этом свидетельствуют данные Государственной таможенной службы Украины.
Отмечается, что основными импортерами указанной продукции в январе-ноябре 2020 г. были:
Турция-25,77 тыс. т на $9,18 млн (16,6%);
Узбекистан-13,5 тыс. т на $6,04 млн (10,9%);
Армения-9,81 тыс. т на $4,48 млн (8,1%);
Палестина-9,67 тыс. т на $ 3,6 млн (6,5%);
Румыния-9,11 тыс. т на $ 3,51 млн (6,3%).

Все логично
Сокращаются посевы сахарной свеклы, закрываются сахарные заводы, россияне вышибли укрийский сахар из Средней Азии
  • +0.57 / 22
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,130.57
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,786
Читатели: 91
ЦитатаВ Украине с 1 января был увеличен максимальный налог на квартиру и дом, если площадь жилья превышает установленную норму. За каждый "лишний" квадратный метр придется отдать 70,8 гривен.
Об этом сообщается на сайте Министерства финансов.
Так, налог применяется к гражданам, во владении которых находится дом больше 120 квадратных метров или квартира размером больше 60 "квадратов". Например, если дом 130 квадратных метров, то повышенная ставка налога применяется к 10 квадратным метрам.
Если в 2020-м за квартиру площадью 80 "квадратов" нужно было заплатить 1250 грн, то в этом году размер налога составит 1416 грн.
В 2021 году нужно будет заплатить за 2020 год. Каждому владельцу "лишней" недвижимости квитанция должна поступить до 1 июля. Налог необходимо оплатить в течение 60 дней с момента получения квитанции.

С покращанням вас, маленькие украинцы!
Ведь именно ради этого скакал Майдан, правда?
  • +1.37 / 31
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: кот1066 от 07.01.2021 18:25:23Как то не в праздник такое должно было произойти...
https://strana.ua/ne…bahhi.html

      Случайно это не привет от Бени предателю Корбану?
  • +0.20 / 3
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,360.51
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,450
Читатели: 6
Цитата: Voenlet от 08.01.2021 13:13:13Есть такое мнение. Категорическое. Пусть. ... Нет что б в Калуге завод по производству "Сатаны" построить, построили на Украине. И где теперь всё это? В жопе?

Поддержу мнение примером. В 1941 в Киров (Вятка) из Москвы был эвакуирован завод авиационных вооружений. Ныне это АВИТЕК в составе Алмаз-Антей. Тогда же в Киров на одну площадку были эвакуированы Московский электромоторный завод им.Лепсе и завод им. Дзержинского. Сейчас - это единый завод ЛЕПСЕ.
Под эти заводы был заточен кировский Политех. Под это Пединститут. И вообще Киров стал закрытым городом много с чем. 
Недавно Алмаз-Антей в добавок перенес свой завод из Москвы. Вы правильно понимаете куда. Потому, что есть кадры и система их подготовки.

При всех проблемах катастройки эти заводы сохранили. Нет ситуации как в республиках, где снесено под ноль.
Отредактировано: iz_kirova - 08 янв 2021 13:44:10
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.66 / 22
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,130.57
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,786
Читатели: 91
ЦитатаНа Украине в 2021 году вырастут тарифы на жилищно-коммунальные услуги, и в среднем за счет повышения цен на отопление, горячее и холодное водоснабжение, а также электричество, коммуналка подорожает в среднем на 30%.
       Об этом рассказала координатор жилищно-коммунальных и энергетических программ гражданской сети «ОПОРА» Татьяна Бойко, передает «Апостроф». Эксперт отметила, что с 1 января в Украине подняли тарифы на газ и на электроэнергию, что обязательно вызовет рост стоимости теплоснабжения и подогрева воды. «В 2021 году также вырастут тарифы на услуги водоснабжения в связи с подорожанием электроэнергии для водоканалов и других составляющих», — говорит Бойко.
      Согласно общему мнению специалистов, в этом году коммунальные платежи могут подорожать на треть. Например, если семья сейчас платит за отопление 1000 гривен, то вскоре придется уже 1300 гривен, и если счет за воду составляет 500 гривен, то вскоре будет 650 гривен.«Это пока приблизительные цифры. Но по электроэнергии можно оперировать более точными данными. Правительство с 1 января отменило льготный тариф на первые 100 киловатт-часов в месяц, который составлял 90 копеек за 1 киловатт-час. Таким образом, все бытовые потребители, независимо от объема потребленной электроэнергии, будут теперь платить по тарифу 1,68 гривны за 1 киловатт-час», — рассказала Бойко.
       Эксперт добавила, что так как для многих домохозяйств месячное потребление до 100 киловатт-часов является вполне приемлемым, то тариф для них вырос почти вдвое. Например, если еще в декабре семья заплатила за свет 45 гривен, то в январе придется выложить 84 гривны», — пояснила она.

1. Судя по всему, это не последнее повышение тарифов (по электроэнергии - однозначно)
2. Ведь именно ради этого скакал Майдан, правда?
  • +0.98 / 20
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,130.57
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,786
Читатели: 91
Кстати, о ПЭРЭМОХАХ
Дискуссия   1.283 5
На Украине медным тазиком накрывается еще одноа отрасль сельского хозяйства - виноделие
С 1 января 2020 года Укрия в рамках выполнения обязательств по отсосиации отменила ввозные пошлины на европейские вина.
Теперь любые винодельческие предприятия на украине будут заведомо убыточны (никто же не будет давать им финансовыую поддержку и льготы как европейцам)
Пы.Сы. Маленькие украинцы, вы пока радуйтесь - вам ПОКа разрешили гнать самогон и делать домашние вина..
Надолго ли?
  • +1.22 / 28
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.27
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,209
Читатели: 3
Цитата: iz_kirova от 09.01.2021 02:23:59По Нечерноземью в послевоенный период есть четыре существенных обстоятельства:
1. Нечерноземье сейчас уверенно демонстрирует способность кормить всю РФ. Вопрос организации и ресурсов. Я говорю именно про возможность. Кормит и экспортирует, понятно, все сельское хозяйство России. Дед настаивал, что Нечерноземье всегда могло кормить при должном подходе.

Братан отсыпь шмали... чесслово такой забористой дури уже давно не видел... ты хотя бы для начала сельскохохяйственную статистику открыл что ли, роежде чем перловкой рассыпать...
ЦитатаНа черта полезли пахать казахстанскую целину в логистические дали?

За хлебом полезди, чтто бы площадт посевенык увеличить ... тогда только-только начала массово зарождаться азотно-туковая промышленность
Цитата2. Для работы нужны кадры, кадры и кадры. Существует понятие выработки на сотрудника в день. Нет кадров = нет выработки. 
Если систематически изымать кадры из средней полосы РСФСР, то и выработки не будет.

Кто и куда их изымал...Молодежь сама массово покидала свои колхозы 30 лет ьез урожая и уезжала в москву, питер, областные центры (затем сибирские нефтепромыслы, комсомольские стройки) - там где платили нормально - там же в значительной части и учились, и оседали
Цитата3. Техника отдельная история. Не много путей повышение производительности на человека. Точнее всего четыре: организация, техника, племенное дело/семена и хранение.
Но технику нужно обслуживать и чинить. Без обслуживания техника дохнет, ее бросают и полный атас.  Для починки нужна приличная механическая мастерская, а лучше - маленький механический завод с токарными, фрезерными, координатно-расточными и шлифовальными станками. Просто потому, что это нужно для починки при солидном удалении от складов запчастей. А такой комплект станков и людей! - не уровень чистого поля, не уровень совхоза. Это уровень города.
Урожай нужно хранить. Скотину нужно зимой где-то содержать. Что за хранилища и скотные дворы на целине? 
4. Распашка целины сама по-себе это не только земля, но и масса эпического головняка т.к. отсутствует агроинфраструктура. Т.е. отсутствуют дороги, электричество, не выполнен подвод воды/отвод грунтовых вод. Железнодорожные станции со складами азотных и фосфатных удобрений далеко, а удобрения нужно вносить. Мало специалистов - агрономов. Зоотехники и ветеринары отсутствуют как класс. Это слабо организованное и рискованное земледелие.
Резюмируя. 
РСФСР использовали как донора человеческих и материальных ресурсов. Использовали бездумно и бессчетно. А история целины - вообще организационный беспредел и закапывание всего.

резюмируя из пальца  под готовый тезис можно высосать что угодно - правда получится сочинение уровня 5 класса - но то таке


это в помощь высамывающим из пальца сельскохозяйственнык теории

https://rosstat.gov.…lhoz19.rar
Отредактировано: GrinF - 09 янв 2021 03:58:56
  • -0.45 / 28
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: В. Вилежаня от 09.01.2021 06:07:47Извините, Вы где живете?

Может уважаемый Вилежаня все же нам расскажет в какой реальности цены на продукты увеличились в разы?Это вы как то утверждали?не?И на предложение предоставить пруфы  -слились .Я вот могу сказать что в Сибири некоторые хозяйства собирают до 40 ц с гектара.Сейчас.
  • +0.86 / 15
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Наблюдающий от 09.01.2021 08:07:15Есть достаточно мотивированное мнение, что Целину поднимали не ради урожая

Правильно куда  эти русские денуться .Казахи важнее.
  • +0.10 / 9
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,123.61
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,117
Читатели: 3
Цитата: iz_kirova от 09.01.2021 02:23:59РСФСР использовали как донора человеческих и материальных ресурсов. Использовали бездумно и бессчетно. А история целины - вообще организационный беспредел и закапывание всего.

+100500!
Ну а целина - это огромнейшая авантюра безмозглого кукурузника и его холуев. 
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.38 / 14
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,881.92
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,599
Читатели: 1
Украину ждет потеря даже «автономии»



Судя по всему, после победы Джо Байдена на самом высоком глобальном уровне принято и уже начало реализоваться решение о переводе Украины под прямое и непосредственное внешнее управление, без всякого даже права голоса у традиционных украинских элит, как новых, так и старых.

Роль туземной администрации, приводного ремня от внешних хозяев, отведена многочисленной своре выкормленных грантоедов, неизвестных соросят. Предполагается, что под давлением западных лидеров (администрации Байдена, прежде всего) слабый Зеленский постепенно заменит рекомендованными соросятами свое нынешнее окружение, после чего станет совершенно номинальной и безобидной фигурой (а может, и вовсе будет заменен)

Похоже, при всей своей никчёмности Зеленский это понимает, а его нынешняя команда ― тем более, и они стараются держать оборону, «включив дурочку»: мы, мол, стараемся, все пожелания выполняем, ― но стараясь при этом соблюсти свой интерес.

В противостоянии глобалистам у них появились ситуативные союзники в лице министра внутренних дел Арсена Авакова и олигарха Игоря Коломойского, которым получение соросятами (и теми, кто за ними стоит) всей полноты власти также не сулит ничего хорошего. Вскоре после победы Байдена два этих деятеля, допустив утечку в СМИ информации о личной встрече (чайку попили), дали понять, что их альянс возобновлен.

Скрытый текст
Отредактировано: Урфин - 09 янв 2021 11:26:48
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.64 / 10
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.86
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,446
Читатели: 4
Цитата: Старый кэп I от 08.01.2021 20:44:33На Украине медным тазиком накрывается еще одноа отрасль сельского хозяйства - виноделие
С 1 января 2020 года Укрия в рамках выполнения обязательств по отсосиации отменила ввозные пошлины на европейские вина.

Да как-то сходу и не вспоминается есть ли сейчас приличные производители вина на Украине.  Водка-коньяки есть, а вот вина и не было. Мелких, типа Шабо или закарпатцев, не считаем. 
Украина не винная страна. Кроме Крыма. Но Крым - Россия.
тэт а сэ щий гине
  • +0.72 / 12
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Старый кэп I от 08.01.2021 20:39:441. Судя по всему, это не последнее повышение тарифов (по электроэнергии - однозначно)

По газу - точно.
ТТФ в январе уже выше на 3 евро/мвт или 31 евро/килокуб.
Что даёт прибавку в 1 гр/куб минимум (пропорционально накрутят за "доставку мс ТТФ")
  • +0.51 / 5
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,360.51
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,450
Читатели: 6
Цитата: GrinF от 09.01.2021 03:33:28Братан отсыпь шмали... чесслово такой забористой дури уже давно не видел... ты хотя бы для начала сельскохохяйственную статистику открыл что ли, роежде чем перловкой рассыпать...

Братан, я дам Вам парабеллум. Статистика - есть функция от результатов работы. Я загоню вас в задень по всем направлениям, а потом буду возюкать носом по сельскохозяйственной статистике. И буду прав, если не учитывать, что ситуация создана. Не имея станков, Вы не почините трактор. Не имея сварочника - не сварите трубы. Не имея мех.парка хотя бы пять лет - не будете иметь людей, способных внятно работать на технике и с оборудованием. Имея проблемы с техникой - будете терять урожай.
Цитата: GrinF от 09.01.2021 03:33:28За хлебом полезди, чтто бы площадт посевенык увеличить ... тогда только-только начала массово зарождаться азотно-туковая промышленность

Почему даже мне четко ясны проблемы и результаты бездумного масштабирования? Чтобы отмасштабировать всего лишь один цех - выдергивал предыдущего нач.производства для организации постоянного контроля тех.процесса, пока кадры не вольются и поток не устаканится. Дорого - да, но потеря КПД и массовый брак - дороже. Любой переходный процесс - в первую очередь требует контроль. Так чего ждать от компании целины, без кадров, без инфраструктуры, с аховой логистикой? 
Цитата: GrinF от 09.01.2021 03:33:28Кто и куда их изымал...Молодежь сама массово покидала свои колхозы 30 лет ьез урожая и уезжала в москву, питер, областные центры (затем сибирские нефтепромыслы, комсомольские стройки) - там где платили нормально - там же в значительной части и учились, и оседали

Пришлось поработать в учебных центрах, по недоразумению считавшимися заводами. В могильниках, по инерции считавшимися заводами... Есть четкие критерии когда кадры будут бежать. Эти условия создали и люди начали утекать. 
Говоря грубо, человек всегда стремится либо к зонам концентрации потоков, либо к зонам максимального "перепада давления", где легче поднимать. Хочешь держать людей - у тебя должен быть "локальный бурун". Не только ты должен получать, но и люди должны получать больше. Не обязательно деньги - опыт, знания, удобства, услуги -  список вариантов широк. Если потоки направили из РСФСР - туда и направились люди. В первую очередь - молодежь. Воспитать человека нужно 20 лет.  
Вы хоть осознаете, что я Вам пишу о целенаправленной долгосрочной стратегии?
Цитата: GrinF от 09.01.2021 03:33:28резюмируя из пальца  под готовый тезис можно высосать что угодно - правда получится сочинение уровня 5 класса - но то таке\n\nэто в помощь высамывающим из пальца сельскохозяйственнык теории
https://rosstat.gov.…lhoz19.rar

Вы сами-то почитали структуру? Знаете почему она такая? Что в нее входит?
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.65 / 14
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: iz_kirova от 09.01.2021 12:59:43Атлант-Антей построил рядом второй завод для выпуска систем ПВО. П

Алмаз-...
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 09 янв 2021 13:54:21
  • +0.28 / 6
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: iz_kirova от 09.01.2021 02:23:59По Нечерноземью в послевоенный период есть четыре существенных обстоятельства:
1. Нечерноземье сейчас уверенно демонстрирует способность кормить всю РФ. Вопрос организации и ресурсов. Я говорю именно про возможность. Кормит и экспортирует, понятно, все сельское хозяйство России. Дед настаивал, что Нечерноземье всегда могло кормить при должном подходе.
На черта полезли пахать казахстанскую целину в логистические дали?
2. Для работы нужны кадры, кадры и кадры. Существует понятие выработки на сотрудника в день. Нет кадров = нет выработки. 
Если систематически изымать кадры из средней полосы РСФСР, то и выработки не будет. 

Резюмируя. 
РСФСР использовали как донора человеческих и материальных ресурсов. Использовали бездумно и бессчетно. А история целины - вообще организационный беспредел и закапывание всего.

Да чёт не особо то кормило, учитывач периодический голод ещё при РИ. Где же те офигенские кадры с должным подходом прятались?
Поэтому есть сомнения, что там было кого изымать. Как появилась агрохимия так дело и  поперло более-менее, а до того -ёк.
А так то и я могу сказать про любую територрию, что "при должном подходе(!)" она может кормить.
И даже не совру - вон, Израиловка при должном подходе Украину кормит зеленью и овощами, а пол мира -икрой, не смотря на обилие рек в СНГНезнающий
  • +0.31 / 13
Сейчас на ветке: 65, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 16, Ботов: 47
 
KCE , Жигули