Украина и украинско-российские отношения

204,372,211 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5986616 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: OlegNZH-2 от 26.02.2021 10:09:08Самая Беда, что мгновенно нельзя будет "отвечать". Нужно собрать все видеофиксации. Как в 080808, Грады продемонстрировали...Предоставить их "мировому сообществу" ...а вот Потом уже... Авиация может включиться....
Но  и не забывать про сотни тысяч паспортов. ... Всё Сложно...

Можно и мгновенно.  Все зависит от предварительной подготовки..

ВВП уже в Давосе в открытую сказал, что вероятность локальных конфликтов огромна в связи с тем, что деградирует система международной безопасности из-за провала попытки построить однополярный мир. При этом он же отметил, что "цифровые гиганты" уже самостоятельно рулят мнениями на мировом уровне, т.е. тот пропагандистский поток, что идет из всех утюгов - это сейчас шальной инструмент, который вероятно будет причиной горячих конфликтов в ближайшее время.

Вместе с поправками в конституцию РФ, где РФ провозглашается наследником государственной общности, сложившейся при СССР, это
вполне себе декларация о готовности выступить разводящим на пространстве бывшего Союза. Собственно, Карабах нам это продемонстрировал - вроде и та и эта стороны конфликта наши друзья, но вопрос решится так, чтоб территория вернулась к развитию вместо многолетней стагнации.
Отредактировано: rommel.lst - 26 фев 2021 16:53:14
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.77 / 12
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Курц Конрад от 26.02.2021 11:14:14Дело вообще не в Украине. Это просто инфоповод. Для возвращения Евросоюза в стойло. Если они всем кагалом решат устроить изоляцию России, то нападать придётся нам. Ну и к сведенью, участие в войне ядерной державы  - это шаг в сторону ядерной войны. Пусть и не очень длинный и не последний. Но шаг.

Изоляцию России они пытались устроить после возвращения Крыма. Не вышло. И Россия уже много раз участвовала в войне, срывая планы США. В Грузии, в Сирии, на Донбассе. И что?
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.15 / 6
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +256.19
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 3
Цитата: _Valera_ от 26.02.2021 11:20:23Изоляцию России они пытались устроить после возвращения Крыма. Не вышло. И Россия уже много раз участвовала в войне, срывая планы США. В Грузии, в Сирии, на Донбассе. И что?

И ничего. Жить стало лучше, жить стало веселее. И намного безопасней, да. Это называется эскалация напряжённости.
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +0.30 / 10
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Курц Конрад от 25.02.2021 23:36:13Всё это барахло уже на месте. Продолжительность операции они рассчитывают в 10 дней. Из которых последние семь - зачистка .  
Так что кинуться могут.

1. Барахло еще не на месте, тем более очень даже не все
2. Боеприпасов (особенно крупнокалиберной артиллерии) хватит на дней 5 масштабных БД
3. Могут, кто ж спорит
Только, похоже, этот "кидок" может для них окончится фатально
И они это понимают
  • +0.85 / 13
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Курц Конрад от 26.02.2021 11:24:59И ничего. Жить стало лучше, жить стало веселее. И намного безопасней, да. Это называется эскалация напряжённости.

Никакой ядерной войны не будет. США и НАТО стараются избегать прямого военного столкновения с Россией. Несмотря на эскалацию напряжённости.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.47 / 8
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Курц Конрад от 26.02.2021 11:24:59И ничего. Жить стало лучше, жить стало веселее. И намного безопасней, да. Это называется эскалация напряжённости.

Но живем же
И будем жить
  • +0.71 / 12
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Elena Lukash
Дискуссия   396 0
«Проще всего отнести это на счет отвлекающих маневров, смягчающих впечатление от деградации экономики, политики, социальной сферы и культуры, от внешнеполитических провалов, скрываемых под баннером «МЫ ВСЕХ НАГНУЛИ!».

В этом есть политтехнологический расчет, но и самоутешение с самоудовлетворением, психология техничного манипулятора, но и самовлюбленного нарцисса.

Поскольку все в этой системе власти держится на рейтингах запредельной «легитимности», ей необходимо производить эффекты и вызывать любовь – но ей и безумно нравится всем этим заниматься
….есть и сильнейшая внутренняя потребность самоутверждения и изживания комплексов.

Чем лучше и стабильнее положение, тем рациональнее и самокритичнее позиция власти.

И наоборот, чем хуже ситуация и мрачнее перспективы, тем громче туш и веселее жить, тем больше потребность режима в культе собственного отражения, в требовании всеобщего обожания или хотя бы внимания.» - «Нарцисс в броне. Психоидеология «грандиозного Я» в политике и власти» А. Рубцов

*-*-*-*-*-*-*
Это я к чему…

Можно собирать любые хуралы и подписывать любые указы, но это никак не поможет вернуть доверие людей и рейтинг.

Подписанная бумага дает ощущение власти и силы, но ничего по сути не меняет.
За окном будет все та же жизнь: нищая, болеющая, расколотая, сползающая в хаос Средневековья Украина.
Украина, которой власть не способна предложить объединяющую и улучшающую жизнь повестку.
Повестку не о репрессиях, продажном «еврооптимизме» и узколобом национализме.

Уровень доверия граждан к власти определяется благосостоянием населения и степенью предоставляемой свободы.
А вот с этим у власти большие проблемы.
Никакими указами и травлей инакомыслящих этого не исправить.

Жаль, что это кому-то до сих пор не понятно.
  • +0.36 / 3
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,897.30
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: _Valera_ от 26.02.2021 11:20:23Изоляцию России они пытались устроить после возвращения Крыма. Не вышло. И Россия уже много раз участвовала в войне, срывая планы США. В Грузии, в Сирии, на Донбассе. И что?

Грузия была до Крыма. И началось там с ударов по официально находящимся там нашим миротворцам. Так что при всём псакизме - как-то тяжело обвинить Россию в агрессии.
Сирия - так мы там с официальной просьбы законного правительства. Снова агрессия мимо.
На Донбассе? Кто вам такое сказал? Тымчук? 
А если сейчас сбродные силы начнут атаку на ЛДНР - то официально у России не будет повода поддерживать Донбасс. Мы их даже не признали. Хотя давно пора. И далее - как с Крымом.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • -0.48 / 15
mofack
 
Слушатель
Карма: +305.61
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 26.02.2021 12:29:16Грузия была до Крыма. И началось там с ударов по официально находящимся там нашим миротворцам. Так что при всём псакизме - как-то тяжело обвинить Россию в агрессии.
Сирия - так мы там с официальной просьбы законного правительства. Снова агрессия мимо.
На Донбассе? Кто вам такое сказал? Тымчук? 
А если сейчас сбродные силы начнут атаку на ЛДНР - то официально у России не будет повода поддерживать Донбасс. Мы их даже не признали. Хотя давно пора. И далее - как с Крымом.

ошибаетесь. с чисто юридической точки зрения там РОССИЙСКИЕ граждане, которых Россия будет защищать
  • +0.96 / 20
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,002.22
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,482
Читатели: 5
День сопротивления оккупации Крыма))



Сегодня День сопротивления оккупации Крыма. Впервые за годы после аннексии полуострова Украина делает конкретные шаги для возвращения захваченной территории. Деоккупация Крыма - это общая задача для мирового сообщества, которое объединяется на площадке Крымской платформы. Крым - это Украина!", - написал Зеленский в Twitter
  • +0.78 / 9
Rom4eg   Rom4eg
  26 фев 2021 12:33:52
...
  Rom4eg
Цитата: Danilov71 от 26.02.2021 12:29:16Грузия была до Крыма. И началось там с ударов по официально находящимся там нашим миротворцам. Так что при всём псакизме - как-то тяжело обвинить Россию в агрессии.
Сирия - так мы там с официальной просьбы законного правительства. Снова агрессия мимо.
На Донбассе? Кто вам такое сказал? Тымчук? 
А если сейчас сбродные силы начнут атаку на ЛДНР - то официально у России не будет повода поддерживать Донбасс. Мы их даже не признали. Хотя давно пора. И далее - как с Крымом.

Сколько погибло/ ранено граждан России в Донбассе уже и сколько будет после возможной атаки? 640 тысяч человек на сегодня получили гражданство, и процесс идет. Или это не совсем правильные граждане,не подлежащие защите?
Отредактировано: Rom4eg - 26 фев 2021 17:42:02
  • +2.79 / 48
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Danilov71 от 26.02.2021 12:29:16...
А если сейчас сбродные силы начнут атаку на ЛДНР - то официально у России не будет повода поддерживать Донбасс. ...

Операция «Urgent Fury» («Вспышка ярости») — операция вооружённых сил США по вторжению на Гренаду в 1983 году, предпринятая с целью защиты американских граждан и восстановления стабильности в стране по просьбе ... Впрочем, совершенно не важно по чьей просьбе.
Отредактировано: Vladislav - 26 фев 2021 12:42:00
тэт а сэ щий гине
  • +1.30 / 22
Глава украинской делегации в Трехсторонней контактной группе (ТКГ) Леонид Кравчук сообщил о «лучшем» решении конфликта на Донбассе.

Он заявил, что таковым является вариант «выкинуть Россию силой».

«Самый лучший путь – выкинуть ее (Россию - ред.) силой, это, откровенно говоря. Просто взять и выкинуть», - заявил Кравчук, передает телеканал «Украина 24».

Однако этот путь сопряжен с трудностями, пояснил Кравчук.

«Но для этого нужно взвесить ситуацию. Выкинуть силой - это означает начать активные военные действия, и мы не знаем последствий. Во-вторых, мы знаем, что сегодня имеем дело не со слабым в военном плане партнером, а с большим ядерным государством», - добавил он.

Учитывая трудности, глава украинской делегации в ТКГ предложил более щадящий вариант, отмечая, что нужно трезво оценивать ситуацию.

«Поэтому только один путь – дипломатический и политический, и путем санкций, их нужно расширять и применять к России», - сказал Кравчук.

«Что бы мы ни делали, как бы ни делали, они найдут причины и будут блокировать. Поэтому нам нужно действовать системно, последовательно, настойчиво, решительно, и все время обращаться к международному сообществу, чтобы поняли, кто есть кто, что Россия агрессор и оккупант», - сказал Кравчук.

Кроме того, Леонид Кравчук заявил, что реальным «врагом» Украины является президент России Владимир Путин, а не руководств республик Донбасса, которые лишь исполняют его волю.

Кравчук вспомнил, что в последний раз лично общался с Путиным, когда президент РФ приезжал в Украину во времена президента Виктора Януковича.

Также Кравчук сообщил, что бы он сказал Путину при личной встрече.

«Я бы сказал сначала, что для того, чтобы я с ним общался, он должен принять решение уйти из Украины. А так, общаться не о чем. Он является реальным врагом Украины. А не Пушилин, который, как и другие, ничего не решает, а лишь выполняет. Все решает Кремль и решает один человек в России. Имя этого человека - Владимир Владимирович Путин», - заявил глава украинской делегации в ТКГ.
  • +3.00 / 49
Цитата: ak1402_a от 26.02.2021 12:32:15День сопротивления оккупации Крыма))\n\n
Сегодня День сопротивления оккупации Крыма. Впервые за годы после аннексии полуострова Украина делает конкретные шаги для возвращения захваченной территории. Деоккупация Крыма - это общая задача для мирового сообщества, которое объединяется на площадке Крымской платформы. Крым - это Украина!", - написал Зеленский в Twitter

  • +2.33 / 38
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +94.53
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Ответ Чемберлену .
Дискуссия   130 3
     США нанесли удар по Сирии . Базы террористов понимашь. Почему бы и нам не нанести удары по украинским базам , которые продолжают терроризировать  Донбасс  и Луганск . Вопрос залу . 
Отредактировано: Николай Степанович - 26 фев 2021 13:22:41
  • +1.71 / 37
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Danilov71 от 26.02.2021 12:29:16Грузия была до Крыма. И началось там с ударов по официально находящимся там нашим миротворцам. Так что при всём псакизме - как-то тяжело обвинить Россию в агрессии.

Спасибо Кэп. Я в курсе. И Россию таки обвиняли в агрессии против Грузии, если вы забыли.
Цитата: Danilov71 от 26.02.2021 12:29:16Сирия - так мы там с официальной просьбы законного правительства. Снова агрессия мимо.

Планы США по перекройке Ближнего Востока и создания там ручного террористического халифата были сорваны, а США утёрлись. Хотя сначала они флот свой в Средиземное море стянули и хотели расхерачить Сирию ракетными ударами. В итоге свалили, так и не рискнув воевать с Россией. Обвинений в агрессии не было, зато обвиняли в поддержке "преступного режима", якобы применяющего химическое оружие против мирного населения. И обвиняли ВКС РФ в бомбардировках школ, больниц и прочих гражданских объектов. Если вы забыли.
Цитата: Danilov71 от 26.02.2021 12:29:16На Донбассе? Кто вам такое сказал? Тымчук?

Позор
Цитата: Danilov71 от 26.02.2021 12:29:16А если сейчас сбродные силы начнут атаку на ЛДНР - то официально у России не будет повода поддерживать Донбасс. Мы их даже не признали. Хотя давно пора. И далее - как с Крымом.

Будет повод. Признание для этого не требуется. И в случае наступления ВСУ уже скорее всего "неизвестные БТГ" использовать не станут, а будет вполне открытое вмешательство в конфликт силами 150-й тяжёлой МСД. 
Но к чему вы всё это писали, я так и не понял. У нас спор был о том, возможен ли конфликт с НАТО и ядерная война из-за усраины. Как показывает опыт Грузии, Сирии и боевых действий на Донбассе, вмешательство войск стран НАТО в боевые действия против России исключено.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.46 / 11
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +1,242.09
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
Крым и Укра
Дискуссия   1.273 15
Крым являлся сердцем Украины и вхождение полуострова в состав России «вырвало сердце» страны, заявил президент Владимир Зеленский в обращении к гражданам.

А на Донбассе им оторвали яйца. И пригрозили уже контрольным.
Но, похоже, их не учит ничего.
Отредактировано: Сергей_СПб - 26 фев 2021 15:00:16
  • +2.80 / 57
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,897.30
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: _Valera_ от 26.02.2021 13:23:57И в случае наступления ВСУ уже скорее всего "неизвестные БТГ" использовать не станут, а будет вполне открытое вмешательство в конфликт силами 150-й тяжёлой МСД. 
Но к чему вы всё это писали, я так и не понял. У нас спор был о том, возможен ли конфликт с НАТО и ядерная война из-за усраины. Как показывает опыт Грузии, Сирии и боевых действий на Донбассе, вмешательство войск стран НАТО в боевые действия против России исключено.

В Сирии войска стран НАТО действовали против войск ВС РФ. Наш самолет был сбит турецким. 
ЯО - очень маловероятно к применению. Хочется в это верить. 
Неизвестные БТГ - это одно. ВС РФ - это совершенно другое. И официальное использование ВС РФ на юридической территории шумерии - это будет гораздо более весомым поводом для вмешательства. От Янелоха (вернее, он это озвучит) заявление к странам НАТО с просьбой ввести войска для защиты от российской агрессии. И вот тут вот уже ничего нельзя исключать. Да, степень боеготовности НАТО - оставляет желать лучшего. Да, моральный климат у них невысок. Да, у них там куча проблем из разряда "в однобортном не воюют" и т.д. и т.п. 
Совершенно понятно, что если наши пойдут на защиту граждан России и неожиданно признанных республик, в целях недопущения геноцида и т.д. и т.п. - то боевые действия продлятся не более недели. И за это время никакая НАТА не сможет перебросить обычные ВС в промышленных масштабах. А в непромышленных - будут удобрять плодородные земли.
И, как тут выше было верно сказано - в отличии от Грузии - б/д нужно будет завершать не на границе ЛДНР, а на границе с рассадником свидомитов. А местное население - оно, как в свадьбе в Малиновке, сразу же заявит, что всю жизнь тяготели именно к России, и в первых рядах бросится перекрашивать лавочки и бордюры. 
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.23 / 5
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Danilov71 от 26.02.2021 15:02:07В Сирии войска стран НАТО действовали против войск ВС РФ. Наш самолет был сбит турецким. 
ЯО - очень маловероятно к применению. Хочется в это верить. 
Неизвестные БТГ - это одно. ВС РФ - это совершенно другое. И официальное использование ВС РФ на юридической территории шумерии - это будет гораздо более весомым поводом для вмешательства. От Янелоха (вернее, он это озвучит) заявление к странам НАТО с просьбой ввести войска для защиты от российской агрессии. И вот тут вот уже ничего нельзя исключать.

Инцидент со сбитым Турцией российским самолётом никак нельзя назвать боевыми действиями войск НАТО против ВС РФ. Это именно единичный инцидент. Если Зеля обратится к НАТО с предложением повоевать с Россией за усраину, то его просто пошлют. Тем более что дуркаина не является частью альянса.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.53 / 11
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Совбез по пятницам
Статья   1.314 0
Шарий? Крым? Фирташ? Опять Медведчук? Стерненко? Сколько будет позиций в новом "расстрельном списке" СНБО? Почему опять воздержался Разумков? Мы начинаем Совбез! По пятницам. Крутите колесо! 
Развлечений по пятницам у нас осталось крайне мало. Кроме обсуждения благоприятного влияния индийской вакцины на организм среднестатистического «слуги народа» есть еще «зеленая рулетка». Или выступление Зеленского в шоу-программе «Мы начинаем СНБО». Интрига в том, что никто не знает ни повестку дня, ни перечень возможных решений, ни последствия. Членам Совбеза ничего не говорят. Даже спикеру Разумкову. Просто присылают повестку с требованием прибыть по указанному адресу.

Скрытый текст

Александр Зубченко
  • +0.61 / 10
Сейчас на ветке: 104, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 97