Украина и украинско-российские отношения

204,372,582 347,855
 

_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Andrew Carlssin от 27.02.2021 21:14:38Россия НЕ БУДЕТ открыто вводить войска, если это не миротворцы по решению какого-либо международного органа. Потому что с Украиной договора о двойном гражданстве нет, а, следовательно, большинство граждан России на территории ЛДНР так же имеют второе гражданство - украинское. То есть, находясь на территории Украины, что пока не оспаривается Россией, они являются гражданами Украины, имеющими гражданство другой страны. Геноцид своего населения тоже является уголовным преступлением, но вмешательство других стран возможно только по решению СБ ООН.

Признание ЛДНР независимыми государствами (даже только со стороны России) развязало бы этот узел, но, почему-то ВПР России пока на это не идет. Странно это. Вон, Абхазию и Южную Осетию признали, хотя включать в состав России и не собираются. Непонятно.

В Южную Осетию российские войска вошли без решения СБ ООН. А суверенитет Абхазии и ЮО признали лишь после того, как наваляли грузинам. Ничто не мешает России поступить так же, в случае наступления укров на Донбасс. Тем более, что там полно граждан России теперь. Непонятна уверенность некоторых форумчан в том, что Россия не посмеет вмешаться открыто.
Отредактировано: _Valera_ - 27 фев 2021 21:56:39
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.34 / 27
чойта?
 
Слушатель
Карма: +1,062.37
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,639
Читатели: 1
https://ukraina.ru/exclusive/2…83630.html

Павел Волков

После Второй мировой войны слово «фашист» в бытовой речи постепенно потеряло свой истинный смысл и стало использоваться как обычное ругательство
Фашистами стало принято называть по поводу и без повода политического соперника, ненавистного шефа на работе, мужа-алкоголика, который бьет детей, да кого угодно, кто не понравился. После переворота на Украине в 2014 году и по ходу донбасских событий в России традиционно называют Украину фашистской. С украинской стороны летит «обраточка» в виде «сам дурак», придумываются термины новояза вроде «рашизм» или «Путлер».
Все это эмоциональная игра медиапропаганды с известными целями. Но она катастрофически мешает народу разобраться по-взрослому, что такое фашизм на самом деле и есть ли он на Украине.

Скрытый текст
  • +0.04 / 9
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Или краткая история бандеризации Украины.


В середине 1940-х годов на территории Западной Украины существовала молодёжная организация националистического толка — так называемая сотня отважных юношей. Эта «сотня» была создана главарями ОУН-УПА и служила своеобразной кузницей кадров для украинских националистов.


Польский памятник жертвам Волынской резни. Надпись на стеле внизу: «Если я забуду о них, ты, Боже на небе, забудь про меня»


Скрытый текст

ссылка

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.10 / 24
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Andrew Carlssin от 27.02.2021 21:34:38Наверное...
Однако, почему бы и не признать в текущих границах. Народ, живущий в ЛДНР в текущих границах явно лояльнее России, чем население остальной территории областей. Если присоединять к России - надо думать, в каких границах. А признать-то можно как есть. Однако...

Не явно. Населению в ЛДНР не нужно учить как на украинском пироженное, поэтому могут бурчать неудобствами со статусом, экономикой, включением/не включением в РФ, и т.д. а населению в украинской части ежеминутно добавляет любви к киеву необхiднiсть обслуговування клiентив на укромове
  • +0.26 / 8
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Andrew Carlssin от 27.02.2021 22:40:35В Южную Осетию российские войска вошли защищая российский миротворческий контингент, стоявщий на линии разделения грузинских войск и ополчения Южной Осетии. Видите, насколько все похоже на ЛДНР. За одим маленьким исключением - нет там российского миротворческого контингента, а значит нет и повода для ввода российских войск.

В прошлый раз поводом стала защита миротворцев, а в этот раз поводом может стать защита граждан России, проживающих на этой территории. Чем они хуже миротворцев? Ничем. Это такие же российские граждане, как и военнослужащие.
Отредактировано: _Valera_ - 27 фев 2021 22:55:50
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.98 / 28
Goshanskiy
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +1,882.11
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,672
Читатели: 2
Цитата: Rom4eg от 27.02.2021 21:21:18А как Вы различите,где войска РФ,а где нет? Мы ж как китайцы - все на одно лицо сейчас. Про оружие если скажите,то это тоже  условности, как говорил Первый))))) Ребята с Урала обещают 10 тыщ добровольцев только...А на чем/с чем эти добровольцы приедут....Флаги РФ у нас официозом везде уже и так. 
PS Сегодня День Оптимиста, так что верим в самое хорошее - в нашу Победу)

Всегда когда тяжело, приедут сыновья к матерям и внуки к бабушкам. И перепашут "огород" дабы сорняки  на  родных "огородах" культурным растениям не мешал. 
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +0.36 / 6
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +1,315.72
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,358
Читатели: 1
Цитата: Andrew Carlssin от 27.02.2021 23:07:46Одно маленькое, но существенное отличие. Миротворцы в Южной Осетии не имели грузинского гражданства. На территории ЛДНР проживают граждане Украины, имеющие второе гражданство. С точки зрения применимости российских законов там нет российских граждан. Они появятся сразу при въезде в Россию.

Прошу пардону....ЭТО КАК....?!!!            
Граждане ЕСТЬ, а законов нет....?
Вы Конституцию за закон не считаете....?
"Статья 20

1. Каждый имеет право на жизнь."

И покушение на это право гражданина России со стороны иностранного государство будет имеет самые разнообразные последствия.
Саакашвили не даст соврать.
Если следовать вашей логике то на зарубежных курортах  ровно такая же ситуация, ибо "С точки зрения применимости российских законов там нет российских граждан", но это не помешало России предпринимать все необходимые меры для их эвакуации в связи с пандемией.
Когда у ЕБН начались очередные "тёрки" с Каримовым, началось некоторое нагнетание националистической риторики.
В течении пары дней ржавая машина нашего МИДа завертелась  как уж на сковороде и русские жители с паспортом СССР стали в авральном порядке получать гражданство России без всяких проволочек. 
Устраивать  "резню лиц без гражданства" - это ОДНО.
Устраивать "резню граждан РФ" - СОВСЕМ другое.
"Головокружение от узбеков" быстро сошло на нет.
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.97 / 14
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Andrew Carlssin от 27.02.2021 23:07:46Одно маленькое, но существенное отличие. Миротворцы в Южной Осетии не имели грузинского гражданства. На территории ЛДНР проживают граждане Украины, имеющие второе гражданство. С точки зрения применимости российских законов там нет российских граждан. Они появятся сразу при въезде в Россию.

это не так, российское законодательство НЕ ПРИЗНАЕТ понятие двойного гражданства с Украиной. С точки зрения российского законодательства они только граждане России и наличие у них какого-либо другого гражданства игнорируется.
соответственно местоположение гражданина не имеет значения.
Отредактировано: Петр+ - 28 фев 2021 08:57:27
  • +1.16 / 19
Lord250
 
Слушатель
Карма: +233.01
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 602
Читатели: 0
Цитата: чойта? от 27.02.2021 21:40:34https://ukraina.ru/exclusive/2…83630.html

Павел Волков

После Второй мировой войны слово «фашист» в бытовой речи постепенно потеряло свой истинный смысл и стало использоваться как обычное ругательство
Фашистами стало принято называть по поводу и без повода политического соперника, ненавистного шефа на работе, мужа-алкоголика, который бьет детей, да кого угодно, кто не понравился. После переворота на Украине в 2014 году и по ходу донбасских событий в России традиционно называют Украину фашистской. С украинской стороны летит «обраточка» в виде «сам дурак», придумываются термины новояза вроде «рашизм» или «Путлер».
Все это эмоциональная игра медиапропаганды с известными целями. Но она катастрофически мешает народу разобраться по-взрослому, что такое фашизм на самом деле и есть ли он на Украине.

Скрытый текст

Тот случай когда за научными объяснениями скрывается сам смысл явления. На окраине переходной тип политического состояния НАЦИЗМА, когда ещё нужны временные попутчики других национальностей и возможно отличных ( но незначительно) политических взглядов - и тогда появляется легкая вуаль наносного фашизма ( мелькает тень), но НАЦИЗМ превалирует в любом случае и он лидер в этом политическом движении. НАЦИЗМу уже не нужно договариваться с капиталом - он подмял уже его под себя и командует им - поставил под свой контроль ВПК. Переформировал под себя все силовые службы и параллельно создал отряды националистов-нацистов по типу ремовских . Единственное отличие от гитлеровской Германии 1936-1940 г. в том, что пока не появилась личность, способная гипнотически воздействовать на весь народ ( по крайней мере большинство народа), но ведь с Гитлера вначале тоже смеялись и в серьез не брали. Дай то бог что бы история вылилась в фарс, но уже даже в виде этого уродливого фарса она принесла столько бед.
  • -0.03 / 3
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Rom4eg от 27.02.2021 21:21:18А как Вы различите,где войска РФ,а где нет? Мы ж как китайцы - все на одно лицо сейчас. Про оружие если скажите,то это тоже  условности, как говорил Первый))))) Ребята с Урала обещают 10 тыщ добровольцев только...А на чем/с чем эти добровольцы приедут....Флаги РФ у нас официозом везде уже и так. 
PS Сегодня День Оптимиста, так что верим в самое хорошее - в нашу Победу)

Различить будет просто, Ром, даже если флаги не вывесят открыто - если снова будет рукоблудие в стиле "бить только руками (ну, пока посторонние видят) и не трогать причиндалы", значит все по-старому. А если, как я предполагаю, развернутые на "линии" укровойска отоварят моментально и "на все деньги", то никакие маски не скроют радостный оскал нашего миролюбия..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.02 / 14
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Теперь будут все больше доить

ЦитатаЗа 2020 год капитальные инвестиции в сельское, лесное и рыбное хозяйство Украины сократились на 45,3%. За указанный период в аграрную отрасль было инвестировано 36,4 млрд грн. При этом, доля агросектора в общей структуре капитальных инвестиций составила 9%. Об этом сообщила пресс-служба УКАБ.
В целом, по всем видам экономической деятельности в 2020 году падения капитальных инвестиций составили 38,2%, что свидетельствует о более глубоком инвестиционном кризисе именно в аграрной сфере. Это может со временем привести к снижению вклада в валовой внутренний продукт Украины от данной отрасли.
Уменьшение капитальных инвестиций в сельское хозяйство наблюдается уже второй год подряд. Если в 2019 году падение составило лишь 10%, то в 2020 году капитальные инвестиции сократились практически вдвое. Последний раз подобное падение наблюдалось во время глобального экономического кризиса в 2009 году.
Причин для сокращения в 2020 году было несколько:
- ожидание скорого открытия рынка земли, которая предварительно планировалось в октябре 2020 года и соответствующее накопление финансовых ресурсов;
- прогнозируемая низкая рентабельность сельскохозяйственного производства в начале 2020 года;
- недополучением урожаев по большинству с / х культур
- неопределенность и ограничения в связи с коронавирусной пандемией.

https://agroreview.c…sya-na-453

Итог
- уже в 2019 года начали сокращаться капитальные инвестиции в с/х (элеваторы, закупка техники, подъездные пути и т.д.), интересно, а с чего это? Ведь вроде бы никакого кризиса еще не было и урожай 2019 был весьма неплох...(хотя, преимущественно по кукурузе и подсолнечнику)
- за два года капитальные инвестиции в с/х Украины сократились более чем наполовину. А это значит: местные с/х олигархи еще что-то вкладывают, импортные - либо не могут, либо (что скорее всего) - не хотят
И правильно - инвестиции УЖЕ сделаны, ТЕПЕРЬ надо только получать прибыль
- интересно, что инвестиции в с/х просели больше, чем в целом по экономике
Так шо, Укрия уже не ахрарная свэрхдэржава???
  • +1.44 / 21
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: чойта? от 27.02.2021 21:40:34https://ukraina.ru/exclusive/2…83630.html

Павел Волков

После Второй мировой войны слово «фашист» в бытовой речи постепенно потеряло свой истинный смысл и стало использоваться как обычное ругательство
Фашистами стало принято называть по поводу и без повода политического соперника, ненавистного шефа на работе, мужа-алкоголика, который бьет детей, да кого угодно, кто не понравился. После переворота на Украине в 2014 году и по ходу донбасских событий в России традиционно называют Украину фашистской. С украинской стороны летит «обраточка» в виде «сам дурак», придумываются термины новояза вроде «рашизм» или «Путлер».
Все это эмоциональная игра медиапропаганды с известными целями. Но она катастрофически мешает народу разобраться по-взрослому, что такое фашизм на самом деле и есть ли он на Украине.

Скрытый текст

В хронике времен Великой Отечественной и в советской литературе укоренилось выражение "немецко-фашистские захватчики", а "нацизм" оставался как-то в тени. Для педантов два выражения не тождественны. Для воспитанных на советской литературе на Украине установился кондовый фашизм. Для помешанных на научной точности правильнее будет говорить об украинском нацизме. 

И чтобы дважды не вставать, в США (временно?) победил гендерный фашизм, перерастающий на глазах в фашизм либеральный, который успешно переполз и в Европу. Хотя во внешнеполитическом плане американцы вполне могут быть названы нацистами.   

Впрочем, латентный фашизм в Европе был всегда, что объясняет то, почему она так рьяно поддерживает нацизм на Украине.
Отредактировано: Dobryаk - 28 фев 2021 10:30:05
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.28 / 54
Rom4eg   Rom4eg
  28 фев 2021 12:15:46
...
  Rom4eg
Цитата: Петр+ от 28.02.2021 08:56:29это не так, российское законодательство НЕ ПРИЗНАЕТ понятие двойного гражданства с Украиной. С точки зрения российского законодательства они только граждане России и наличие у них какого-либо другого гражданства игнорируется.
соответственно местоположение гражданина не имеет значения.

Специально для гражданина из канадщины.
Когда я ехал получать паспорт - мы проходили  по паспориу ДНР , когда возвращались обратно,российский пограничник  подошел  пепед таможенным контролем и сказал: Теперь вы граждане России,поэтому проходим контроль только по РФ паспорту. 
Отредактировано: Rom4eg - 28 фев 2021 16:50:12
  • +2.76 / 57
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: чойта? от 27.02.2021 21:40:34https://ukraina.ru/exclusive/2…83630.html

Павел Волков
Поэтому единственно верный вывод, который мы можем сделать: на Украине есть фашизм. Но он не украинский, а американский фашизм во внешней политике, который осуществляется руками подконтрольного Штатам (через то же НАБУ) правительства Украины.

В первой половине, середине 20 века был немецкий фашизм(нацизм), был итальянский, был венгерский, был испанский, был..., была бандеровщина украинский нацизм...., был....
Думали уничтожили.. возродился..
И теперь есть украинский нацизм (бандеровщина), есть прибалтийский нацизм, есть американский нацизм...
Пока не уничтожим нацистов, так и будем жить по соседству со стаей взбесившихся псов...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.30 / 9
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Rom4eg от 28.02.2021 17:01:55Ну вот и пошла инфа с мест.
Киев стягивает тяжёлую технику к фронту

Эмм.. Сообщения что киев стягивает технику тут появлялись с завидной регулярностью все 7лет (особенно от Захарченко).
Всё стягивает,да стягивает, но не было сообщений что он её оттягивает.  Так а где эта вся стягивавшаяся годами техника девалась непонятно? там должно уже было бы скопиться всё что есть.Непонимающий
Или её тоже отправляют на ротацию/ремонт?
  • +0.50 / 11
Цитата: Cheen от 28.02.2021 17:16:59Эмм.. Сообщения что киев стягивает технику тут появлялись с завидной регулярностью все 7лет (особенно от Захарченко).
Всё стягивает,да стягивает, но не было сообщений что он её оттягивает.  Так а где эта вся стягивавшаяся годами техника девалась непонятно? там должно уже было бы скопиться всё что есть.Непонимающий
Или её тоже отправляют на ротацию/ремонт?

Поживем,увидим. 
  • +0.37 / 4
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,427.84
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
Цитата: AltTab от 28.02.2021 17:37:23А вот интересно, а с территории третьей страны можно будет заехать в Россию с укропаспортом с местом выдачи Донецк/Луганск? 
Например с отдыха в Турции...
Или пограничник увидит паспорт с вилкой и местом выдачи Донецк и спросит другой документ...

ну не все же, получившие паспорт в Донецке-Луганске,  продолжают там жить, есть и свалившие после 2014 года на Украину. 
  • +0.18 / 4
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Радонеж от 28.02.2021 18:11:23Пусть стягивает. В одном месте ее удобнее будет уничтожить.

Нахрена они вообще технику туда перебрасывают? Всё-равно наступление начинать очкуют. Клоуны.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.22 / 5
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: _Valera_ от 28.02.2021 18:22:02Нахрена они вообще технику туда перебрасывают? Всё-равно наступление начинать очкуют. Клоуны.

А чего ей ржаветь?
Численность корпусов ограничена, у ВСУ есть ротация - можно нервы щекотать. Корпуса обязаны реагировать, ну не могут военные спокойно смотреть на развёрнутые вражеские войска. 
  • +0.32 / 4
Rom4eg   Rom4eg
  28 фев 2021 18:42:11
...
  Rom4eg
Цитата: _Valera_ от 28.02.2021 18:22:02Нахрена они вообще технику туда перебрасывают? Всё-равно наступление начинать очкуют. Клоуны.

Когда клоун у власти, в стране балаган. 
В этот раз,я так думаю,что то будет. Вопрос в масштабе. Колесо пропаганды со всех сторон работает 24 часа  в сутки.....и только один человек пока молчит)
Отредактировано: Rom4eg - 28 фев 2021 18:46:10
  • +1.73 / 29
Сейчас на ветке: 93, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 89
 
Gross_PaPa , Vaal