Украина и украинско-российские отношения

204,379,756 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5993624 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: Вадим Р. от 07.03.2021 07:23:22Потенциал ВСУ будет рассеян на какое-то время, это да, но потенциал МВД куда денется? Именно МВД заточено на противодействие таким событиям. А там, вроде как, Аваков хорошо сидит. И его система в боях не пострадает.

Как это самое МВД на местах будет воевать против войск ЛДНР или РФ? Никак. Поэтому на местах довольно быстро МВДшники сменят подчинение и открестятся от Киева за милую душу.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +1.72 / 21
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.42
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Dragorun от 07.03.2021 07:32:22Как это самое МВД на местах будет воевать против войск ЛДНР или РФ? Никак. Поэтому на местах довольно быстро МВДшники сменят подчинение и открестятся от Киева за милую душу.

Речь шла о том, что ЛДНР по результатам боёв выйдут на свои административные границы, и это послужит катализатором дальнейших непосредственных событий в соседних областях. Мне кажется, что необходимое условие для этого: несколько лет относительно мирной жизни в новых границах ЛДНР. Непосредственно сразу после боёв ничего на Украине не изменится в статусе приграничных областей. Вот через несколько лет, когда ВСУ мало-мальски восстановится, хохлам опять понадобится уничтожить мятежные провинции. Снова откроется окно возможностей. И т.д. 
Таким образом может быть постепенно решена проблема денацификации Украины, но не наскоком, типа оккупации с расстрелами и поражением в правах, а именно долгим воспитательным процессом получить самостоятельное переформатирование Украины (пресловутое "сами-сами") с "маленькой помощью её друзей".
Отредактировано: Вадим Р. - 07 мар 2021 07:59:45
  • +0.46 / 8
Цитата: North bridge от 07.03.2021 00:17:36Вы отвечаете за свои слова? Или это ретрансляция - тогда ссылки! Там у нас вообще-то живут товарищи, друзья и знакомые. .

Это после позавчерашней ночи,после вчерашней  будет еще больше. Когда заработал завод по  утилизации пидкиборгов
  • +3.20 / 66
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.42
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Rom4eg от 07.03.2021 07:53:23Это после позавчерашней ночи,после вчерашней  будет еще больше. Когда заработал завод по  утилизации пидкиборгов
...

Отрицательная обратная связь она такая, ачоперделать?.. Мозгов у хохлов от этого не прибавится, может, хотя бы рефлексов.
  • +0.23 / 9
AK-630
 
russia
Где-то под Москвой
64 года
Слушатель
Карма: +892.34
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 1,270
Читатели: 2
Цитата: viacher от 06.03.2021 19:50:12Ну давайте вспомним поздний СССР. Не только 80-е, но и 70-е годы. Пропаганда была четко структурирована, вполне действенна. Все ходили с шариками на демонстрации и кричали ура. И сразу после, дружно - ааа, коммуняки довели страну... Ну дело же недавнее было. Куда десятилетия коммунистического воспитания из головушек делись, не подскажете?
Вспомним и 1914 год. Всеобщий патриотизм, За Веру-Царя-Отечество. В 1918 году солдаты просто дезертировали и поехали сеять. страна, которая вполне могла воевать, сдала практически разгромленным немцам огромнейшие территории. А Вера-Царь-Отечество вбивались не одну сотню лет, это был код православной страны.
Я Вам с ходу еще не один десяток примеров набросаю, которые доказывают: нет ничего постоянного даже в прочных истинах. А эффект от любого оболванивания еще менее долговечен.


Ошибка, которую раз за разом делают очень многие. Кто осознанно, кто в спешке, не разбираясь в деталях. Есть очень большая разница в коммунизме, как идеологии (и в воспитании большей части населения), и в настроениях (воспитании) правящей верхушки (типа - элиты). "Коммунистическая" верхушка образца 80-х была далеко не коммунистической по воспитанию. А потому именно она радостно провозгласила в 90-х о том, что коммунизм уничтожен и дружно кинулась деребанить наследие СССР с лозунгами "даешь бандитский капитализм!". Ой, нет - про бандитский нам тогда не говорили...

Вопрос в том, почему так получилось, что концентрация вот таких лжекоммунистов в 80-е в ЦК КПСС стала выше критической, что позволило уничтожить страну. Стало ли это следствием политики воспитания кадров после 20 съезда КПСС или еще по какой причине (ну типа Тэтчер помогла) - вот в чем надо разбираться, прежде чем провозглашать в стране новую идеологию. Ибо сразу же после ее провозглашения наши "партнеры" начнут ее целенаправленно унижать и убеждать население России, что она и антинародна, и антиконституционна и антидемократична... Что бы в этой идеологии не было провозглашено. Один раз сработало - почему бы не попробовать еще раз?
Случайности - не случайны!
  • +0.68 / 14
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Rom4eg от 07.03.2021 07:21:41
Скрытый текст



     Свободовцы практически своей основной массой с Галичины. У них основа -униаты, греко-католики. Понятно, что для них наши храмы это враги. Вот только этих свободовцев на фронте с гулькин хрен. Они в тылу сидят. На фронте у них своих каких то подразделений нет.
  • +0.11 / 5
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Старый Хрыч от 07.03.2021 00:58:27
Скрытый текст

З.Ы. Кстати, я до сих пор не понимаю, что дает укре обострение? Либо раздуть дело об остановке СП-2, либо Бидона внимание привлечь?

Это главный вопрос. Там сейчас вырисовывается жоппппа с кучей букв Пэ - например, Ивано-Франковск полностью закрыли из-за совсем неприличной ситуации с коронкой. В энергетике концы с концами расходятся все шире. Есть сильное подозрение, что в середине весны вдруг выяснится, что с посевной также полная жопппа..

Оживление войны даст народу повод думать о другом, виновник всех бед станет очевидным, да, и из гыгимоновских можно вытребовать что-нибудь на перетоптаться.. 
Но, думаю, есть еще одно - на укре есть еще остатки влияния у тех, кто очень хочет войну таки прекратить. Иначе их активы скоро станут стоить ниже нуля, вместе с полным обнулением влияния. А прекратить, спалив все силы и средства в одном рывке, - это как раз самое долговременное и верноподданническое с т.з. падтрыотив решение.
Отредактировано: rommel.lst - 07 мар 2021 10:29:17
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.49 / 13
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Dragorun от 05.03.2021 01:01:40А геморрой там уже в любом случае будет, просто вопрос в степени нашего контроля над этим геморроем. Как по мне, по итогу следует разделить Украину на две части, создав два государства-протектората (Новороссия и Малороссия), причем они оба не должны иметь юридической правоприемственности с нынешней Украиной (чтоб долги на них не вешать). Включить их в состав РФ на принципах схожих с Гонконгом в составе КНР, то есть остается граница, остаются отдельные паспорта, отдельные правительства (но подчиненные Кремлю) и много чего еще раздельного. А потом долго и нудно заниматься санацией и постепенной интеграцией территорий уже областями, по готовности.

О-о-о... С долгами будет презабавнейшая пьеса - долги конвенционально делятся с использованием множества принципов, но первый - признание отделившихся государств остатком исходного. В этом случае оставшаяся Украина попадает в выбор: признать новые государства и договариваться о делении долга, или не признать и нести всю долговую нагрузку самостоятельно. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.80 / 14
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Юзеф от 05.03.2021 01:31:08Не раздавив гнойник до конца можно получить аналогию с Грузией образца 080808. Зашли, вышли - и что толку, ситуация в самой Грузии не изменилась.

1. ВПР РФ, да подавляющему большинству населения РФ, безразлична ситуация в Грузии. 
2. Военная составляющая Грузии более не представляет угрозы Ю.Осетии и Абхазии. 
Грузия из могучей пешки в Закавказье превращена в фигуру рядом с доской. Собственно, это именно то, чего желало ВПР РВ в августе 08. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +2.03 / 44
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Dragorun от 05.03.2021 01:35:00О том в принципе и речь. Только в случае с Грузией это второстепенное направление и лишь небольшой раздражитель, а в случае с Украиной - здоровенная проблема, если мы наступим на те же грабли.

Здоровенная проблема для Украины. А для РФ - всего лишь вопрос охраны Государственной границы. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.30 / 9
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,900.12
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,714
Читатели: 2
Цитата: AltTab от 07.03.2021 10:03:26В Крыму, даже если бы местных желающих не нашлось, то приехали бы гости с материка - у Крыма стратегическое положение, он нужен вне зависимости от населения (лояльное - отлично, не лояльное - все-равно не страшно).
   А гости с материка и приехали - неужели кто-то думает, что "вежливые" которые брали ВС Крыма и хохлятские военные части это "местные шахтеры"? 
Решимость это хорошо, но с одной решимостью и деревянными палками или охотничьими ружьями, да даже с захваченными у милиции калашами - против любой армии ловить нечего. Геройски погибнуть можно, а противостоять нельзя...

Тут вот ведь какой момент - помимо того, что территорию взять - её надо еще и удержать. В Крыму, где на тот момент было подавляющее большинство пророссийского населения - задача по удержанию территории - решалась легко - ударов в спину от местного населения нет и не было.
А вот на территории ЛДНР - хватает и антироссийского населения - которое било бы в спину. Вот и вся разница.
И, как выше уже писали - на территории шумерии сейчас - нет сопротивления. Население лояльно хунте. 
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.95 / 26
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.85
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 07.03.2021 11:07:01Тут вот ведь какой момент - помимо того, что территорию взять - её надо еще и удержать. В Крыму, где на тот момент было подавляющее большинство пророссийского населения - задача по удержанию территории - решалась легко - ударов в спину от местного населения нет и не было.
А вот на территории ЛДНР - хватает и антироссийского населения - которое било бы в спину. Вот и вся разница.
И, как выше уже писали - на территории шумерии сейчас - нет сопротивления. Население лояльно хунте.

Вот о чем и речь в общем. 
В теории после разгрома ВСУ и движения частей ЛДНР как минимум к границам областей будут ли люди, которые сейчас там живут (под украинцами) встречать ВСН как освободителей или наоборот - как оккупантов?
Если реальный жизненный уровень упадет и значительно, то радости думаю много наблюдаться не будет. И это логично. 
  • +0.99 / 14
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,192.82
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: Vampir от 07.03.2021 11:21:42В теории после разгрома ВСУ и движения частей ЛДНР как минимум к границам областей будут ли люди, которые сейчас там живут (под украинцами) встречать ВСН как освободителей или наоборот - как оккупантов?
Если реальный жизненный уровень упадет и значительно, то радости думаю много наблюдаться не будет. И это логично.

Так об том речь давно идет, что сначала должен быть период лечебного голодания. Чтобы даже минимальное наведение порядка ценилось как благо.
  • +0.33 / 7
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Reliсt от 07.03.2021 11:45:15А не все ли равно? Большинство будет привычно ковыряться на огородах, а буйное меньшинство ли свинтит на закат или будет обезжирено.

Ну и зачем нам огородники нужны?зададимся  этим вопросом.
  • -0.08 / 15
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.85
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 07.03.2021 11:39:11Так об том речь давно идет, что сначала должен быть период лечебного голодания. Чтобы даже минимальное наведение порядка ценилось как благо.

Но с прискорбием мы вынуждены отметить что сравнивая жизнь (по словам камрадов непосредственно с места) на территориях республик и на территории как самой Украины, так и на территориях областей (Донецкой и Луганской)  под украми то преимущество по качеству жизни и реальным доходам не у республик. 

И ни какого тотального пусть и "лечебного" голодания на Украине уже 6 год не наступает. Медленная деградация экономики, медицины, не говоря уже про науку, сползание - это есть. 
Но ни какого резкого падения до уровня реальных "голодных бунтов" нет. 

Если по Крыму благодаря мощнейшим вливаниям ситуация совершенно другая - уровень жизни, комфортность жизни выросли. 
Тем более по сравнению с соседними украинскими регионами. 

То на Донбассе ситуация похоже в корне другая. И захотят ли жители того же Мариуполя дружно стать гражданами ДНР? 

И еще не забываем что за 6 лет мощнейшая пропаганда промывание всеми способами мозгов "украинством" так же свое дело по определению сделала. 
Тот же Харьков все еще русский (как в 2014 году) пророссийский или уже матеро-украинский? 
Отредактировано: Vampir - 07 мар 2021 11:52:44
  • +1.47 / 38
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.85
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: Reliсt от 07.03.2021 11:45:15А не все ли равно? Большинство будет привычно ковыряться на огородах, а буйное меньшинство ли свинтит на закат или будет обезжирено.

А потом (ну пофантазируем о будущем) через пару лет выборы в том числе и на освобожденных территориях и побеждают на них не ярые пророссийские кандидаты а на пример умеренно-проукраинские. Сюрпрайз. 
  • +0.25 / 12
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,192.82
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: Vampir от 07.03.2021 11:51:19Но с прискорбием мы вынуждены отметить что сравнивая жизнь (по словам камрадов непосредственно с места) на территориях республик и на территории как самой Украины, так и на территориях областей (Донецкой и Луганской)  под украми то преимущество по качеству жизни и реальным доходам не у республик. 

И ни какого тотального пусть и "лечебного" голодания на Украине уже 6 год не наступает. Медленная деградация экономики, медицины, не говоря уже про науку, сползание - это есть. 
Но ни какого резкого падения до уровня реальных "голодных бунтов" нет.

Ну так из парадигмы "всё сами" шумеров тоже никто не выпустит. Даже тот же газ будут давать качать - если, конечно, ценник вменяемый и труба работает. Но сейчас-то 404 живёт в кредит - падение во всех секторах, кроме стройки, причем строят, судя по всему, вовсе не промышленность - а жилые районы в качестве средств инвестиций тех, кто поближе к власти сидит.
Можно всё это называть сползанием - но уровень потребления-то снижается. Не, есть те у кого и не очень снижается или даже растет - но они как раз из кандидатов пойти под суд.
  • +0.07 / 4
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,900.12
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,714
Читатели: 2
Цитата: AltTab от 07.03.2021 12:15:59Даже если бы бы хохлы переселили в Крым всю Львовскую область, то после возвращения Крыма в 2014 году просто был бы "Калининградский вариант" - когда все местное население выселили бы (пинками, уговорами). 
     Вот уж сколько антироссийского населения в Чечне было - так кого-то купили, кого-то уговорили, кого-то просто с землей сравняли...

Ну и оно нам надо? Выселять, перемещать, покупать, уговаривать, пускать на удобрение?
То, что Крым - это непотопляемый авианосец - с этим никто не спорит. Его стратегическое значение - неоспоримо. Но и поддержка местного населения - тоже очень важна.
Какова стратегическая роль территории Луганской и Донеких областей - что бы ради этой роли перемещать, покупать и т.д.?
Политика - это не только чувства - ах, надо спасать братушек-славян - и в результате РИ втянулась в ПМВ, приведшая к исчезновению РИ с карты истории. А какова отдача от спасенных болгар и прочих сербов? Ах, да, болгары напрямую не принимали участие в б/д против СССР. 
С одной стороны - есть большое желание услышать по новостям: "в целях принуждения к миру ВС РФ были вынуждены нанести РБУ по базам сбродных сил". А с другой стороны - что нам это даст?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • -0.21 / 11
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Boris Bakhterev от 07.03.2021 02:29:18
Протяженность фронта от Северного Донца до юго-западных окраин Донецка - 140 км. Этот фронт занимают 6 бригад, по 20 с лишним километров на бригаду, 7-8 км на батальон. Еще десять лет назад в учебниках PDF (убрать https!) писали: ширина района обороны батальона до 5 км. В более современных PDF (убрать https!) пишут: район ответственности (обороны) батальона – участок местности до 10 (до 5) км по фронту. Однако, как я понимаю, 10 км - норматив для подвижной обороны здесь, а для позиционной - те же 5 км. В связи с этим меня давно мучает вопрос: вот то, что Вы описали, применимо к Донбассу, где слабосильные, по стандартам современной российской армии, батальоны и бригады занимают в полтора раза большие, чем им положено, полосы?

От Волновахи до Мариуполя - плотность еще меньше: около 60 на две бригады.



Скрытый текст
Мне проще было бы показать всю логику построения обороны на карте, на словах  долго, да и увидеть один раз лучше.
Но попробую.
1. Вы упоминаете протяженность по фронту района обороны, но не упоминаете важнейший параметр - глубину. Учебники лучше отложить в сторону, есть конкретные документы, именуемые Боевыми Уставами.
Итак, для примера - противотанковый снаряд способен пробить 50 мм легированной бронестали. Лист брони в 45 мм становится непреодолимым препятствием, если он расположен под углом - толщина, которую надо пробить, увеличивается. Аналогично и в обороне - глубина является важнейшим фактором. Т.е, придется не только пройти через переднюю линию, но и придется вести бой в глубине. Смотрите картинку - на ней приведена схема района обороны мотострелкового батальона:
Скрытый текст

К примеру, в операции "Цитадель" глубина обороны наших войск на курском выступе достигала 36 км.
В качестве пояснения - на передке находятся две роты, третья в глубине. Подобным же образом выстраивается оборона полка - два батальона впереди, один в глубине. Но добавляются приданные полку средства, либо полковые, штатные.
Скрытый текст

Система обороны выстраивается из опорных пунктов взводов и рот, сведенных воедино  в район обороны батальона , и т.д. Причем, размеры не с бухты барахты - они изначально завязаны на плотность огня, которую способно создать оружие подразделения. Оно было принято как 1 пуля на 1 погонный метр фронта. Промежутки между подразделениями тоже, не просто так - они обусловлены дальностью действия оружия. Для уточнения - отделение обороняет позицию, взвод и рота - опорный пункт, батальон  район обороны.
2. Следующий параметр, если так можно обозвать - это создание системы огня. Наиболее серьезной она бывает как раз при долговременной обороне, на ее построение есть время, да и первоначальные ошибки исправляются. На очередной картинке - система огня МСВ. Я не гарантирую точность, у нас было несколько по другому, но принцип верен. Обратите внимание, что полосы огня взводов-соседей перекрываются, ОП подготовлен для круговой обороны. А темным цветом нанесены минные заграждения, на стыках позиций отделений. Стойкость обороны в огромной степени зависит от насыщения огневыми средствами, как противотанковыми, так и противопехотными,  наличия б / п, наличия долговременных укреплений, способных выдержать артобстрел и бомбежку.
Скрытый текст
3. Это была азбука. Теперь о серьезном - держать на передовых позициях, в первом эшелоне, все наличные силы и средства никто и никогда не будет - ежу понятно, что на передок будет обрушена вся мощь огневых средств наступающего. В случае ЛДНР это и невозможно - люди должны отдыхать, работать, быть дома и пр. 
Скорее всего, ставка сделана на мобрезерв, который уже наверняка стоит на ушах, в готовности.
4. Решающая роль будет отведена артиллерии. Даже преимущество в танках может быть сведено на нет применением обороняющимися кассетных боеприпасов в различном снаряжении - от кумулятивных крышебоев  до систем дистанционного минирования на угрожаемых направлениях. Ну...например таких: https://soldat.pro/2…-istoriia/
Но все это азбука, классика и догадки - надо располагать данными разведки о намерениях противника, данными о своих войсках, и хотя бы чуть-чуть знать планы стратегов на эту кампанию - без этого целостной картины не нарисуешь.
Как любит говорить Кэп - если бы директором был я, то:
-  предупредил бы Зелю непосредственно перед тем как - примем ЛДНР в состав РФ, а затем за любой выстрел отмудохаем, как Бог черепаху.
- под угрозой убийства российских граждан в ЛДНР и нарушением мирных договоренностей, заручился разрешением СФ РФ, и раскатал ракетами и артиллерией средства ПВО укров, сосредоточенные войска и запасы, а затем бы выпустил авиацию. Чиста канкретна, по американски - пехота (части ЛДНР) должны идти вперед не встречая сопротивления. Заодно закатил бы два-три Искандера, или Калибра, в окно Зеле, в Раду, и МО - тесезеть, по центрам принятия решений.
По упомянутым Вами республикам, все же воздержусь - я не сторонник халявы направо и налево. Там ситуация либо не созревала до нужной кондиции, либо и не собиралась созревать.
Забыл упомянуть еще одно - узлы обороны. Потерял видео, как 15 человек обороняли здание монастыря около донецкого аэропорта, и даже танки укров пробиться не смогли. Там еще были вставки из ток шоу на укроТВ с душещипательными рассказами танкистов про свежевыкопанный ПТ ров и т.д. Вот пример узла, фактически, обороняемого с колес, сходу. Но подготовленные и насыщенные, они могут стать серьезными препятствиями для наступающих.
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 мар 2021 16:18:49
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +4.89 / 101
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.85
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: Старый Хрыч от 07.03.2021 13:23:02-  предупредил бы Зелю непосредственно перед тем как - примем ЛДНР в состав РФ, а затем за любой выстрел отмудохаем, как Бог черепаху.
- под угрозой убийства российских граждан в ЛДНР и нарушением мирных договоренностей, заручился разрешением СФ РФ, и раскатал ракетами и артиллерией средства

1. В каком территориальном составе? По данной линии фронта или с территориями которые под украми? 

В Крыму были соблюдены юридические процедуры. Вроде назначения референдума законно избранным парламентом и сам референдум в котором принимали участие граждане Украины проживавшие в АРК. 

2. Зеля войны не боится (ну или кто за ним стоит). Ему (читаем Штатам)  именно это и надо. И хорошо бы максимально длительную, которая пожирает большое количество материальных и людских ресурсов. С обеих замечу сторон. 

Им как? Чем больше проблем на европейском континенте - тем лучше.
 
Отредактировано: Vampir - 07 мар 2021 13:40:48
  • +0.24 / 15
Сейчас на ветке: 110, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 9, Ботов: 98
 
Sergey_07d499 , timofey41 , Волжанка