Украина и украинско-российские отношения

204,372,727 347,855
 

Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Дружба
Дискуссия   128 1
Неоднократно встречал мнение, что хохлы напрашиваются на конфликт чтобы остановить СП2.
Теоретически - ради того, чтобы сохранить прокачку по Дружбе.

Не понимаю, однако, как в случае открытой полноценной операции против свиней возможно сохранение транзита через БУ в принципе?
То есть, им нужна провокация, под предлогом которой СП2 и Минск свернут, но Дружба продолжит гнать газ. Похоже, речи об операции по захвату Донбасса вообще не идет. Им нужен лишь факт ограниченного открытого военного вмешательства РФ. Интересно, какой будет сценарий?
Отредактировано: Максимыч - 30 мар 2021 12:05:12
  • +0.43 / 9
Rom4eg   Rom4eg
  30 мар 2021 12:07:13
...
  Rom4eg
Цитата: Максимыч от 30.03.2021 12:03:23Неоднократно встречал мнение, что хохлы напрашиваются на конфликт чтобы остановить СП2.
Теоретически - ради того, чтобы сохранить прокачку по Дружбе.

Не понимаю, однако, как в случае открытой полноценной операции против свиней возможно сохранение транзита через БУ в принципе?
То есть, им нужна провокация, под предлогом которой СП2 и Минск свернут, но Дружба продолжит гнать газ. Похоже, речи об операции по захвату Донбасса вообще не идет. Им нужен лишь факт ограниченного открытого военного вмешательства РФ. Интересно, какой будет сценарий?

Соответственно, сложилась такая ситуация, при которой Москва настаивает на Минских соглашениях, а Киев пытается пересмотреть имеющееся положение дел, на что Кремль отвечает категорическим отказом. Каждый видит свой путь достижения своей цели. В случае с Украиной – это нагнетание военной обстановки, отказ от слова «Донбасс» и давление на условно пророссийских политиков. Очевидно, это делается для того, чтобы обратить внимание США, чтобы те включились в дискуссию.
Параллельно с этим идёт ускоренная выдача паспортов РФ на территории Донбасса, и если местные жители на собственной территории смогут принять участие в голосовании в Госдуму, то это будет означать, что в Москве приняли решение сделать ЛДНР де-факто российской территорией. Пусть де-юре Республики и сохранят свой непризнанный статус, но в условиях политических игр это будет иметь огромное значение. Бесшумная интеграция (как можно заметить, об этом особо не говорят в крупных российских СМИ) – это и есть второй сценарий, Донбасский сценарий.
Отредактировано: Rom4eg - 30 мар 2021 12:48:06
  • +2.04 / 34
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +547.65
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 395
Читатели: 0
Украина сегодня готова к наступлению на Донбассе, однако перед тем, как оно начнется, в ВСУ считают необходимым просчитать последствия ........

Украина сегодня готова к наступлению на Донбассе, однако перед тем, как оно начнется, в ВСУ считают необходимым просчитать последствия, силы, резервы и способности государства. 
По мнению Хомчака, украинская армия, задачей которой является защита государства, должна уметь и наступать, и обороняться, поэтому ВСУ постоянно проводят обучения.
"ВСУ сегодня готовятся к разным вариантам и, конечно, мы готовимся к наступлению. Мы создаем учебные базы, нам помогают партнеры. Потому что по-другому нельзя. Если вы спросите, мы сегодня готовы - сказал Руслан Хомчак. 
При этом проблемой в плане наступления на Донбассе является не отсутствие приказа президента, а необходимость оценивать последствия и способности государства.
"Сегодня не в приказе проблема. У него проблем дать команду нет. Просто надо просчитывать последствия, силы, резервы, способности государства. Донецк — это многомиллионный город, если пойдем в наступление, то есть риски, что погибнет много гражданского населения. Надо оценить риски, кто против нас пойдет", - заявил главнокомандующий ВСУ.


И хочется и колется.... Ключевая фраза - надо просчитывать последствия......
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +2.11 / 33
Yama
 
russia
Пермь
51 год
Слушатель
Карма: +184.52
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 367
Читатели: 1
Цитата: Ajarius от 30.03.2021 11:45:51П
...
Каратели, взвыв от такой "наглости", бросаются на штурм...


Несмотря на то, что мои внешнеполитические прогнозы практически никогда не сбываются, я тоже немного понострадамусю.

Все эти перемещения техники, хождения войсками и клацанья зубами - игра на публику. Каков поп, таков и приход.
Все эти говорящие украинские головы знают, что могут нести любую хрень про топонимы, порядок исполнения соглашений, русский языки пр. Поскольку знают, что за это им ничего не будет.

Те, кто поощряет и координирует обстрелы, будут продолжать оные мероприятия, так как они опят таки знают, что им за это вот прямо завтра ничего не будет, а в ответ если и прилетает, то прилетает не им, а непосредственным исполнителям.

Но. Все эти деятели точно так же знают (не догадываются, не предполагают, - знают), что после любого телодвижения, хотя бы отдаленно напоминающего "бросаются на штурм", их замечательная военно-политическая деятельность закончится и далеко не всем из них удастся мимикрировать хотя бы в хатаскрайника, даже прикинувшись ветошью и не отсвечивая. Поскольку сдадут вчерашние свои же.

Исходя из вышеизложенного кардинальных изменений в судьбе отдельных районов Донецкой и Луганской областей не ожидаю. Ползучая интеграция будет происходить под привычный уже вой на болотах, ритуальные заявления и, к сожалению, непрекращающиеся обстрелы.
Отредактировано: Yama - 30 мар 2021 12:58:54
  • +1.32 / 24
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: radson11 от 30.03.2021 07:20:29Зачем?? Зачем России 21 область с полностью убитой инфраструктурой и нелояльным озлобленным населением с завышенными ожиданиями. Еще раз -зачем???

А зачем США?
Вот у них есть эта 21 область, население вполне лояльное, и главное они не боятся что надо будет много вкладывать - они не вкладывают.
Они поставили под контроль все органы власти, и ус не дуют, остались только правильные "СМИ" они выращивают новые лояльные поколения (и нелояльные РФ)
От РФ требуется "всего-то" поддержать по российски настроенных политиков, дать им власть, а дальше они сами, всё сами - как сейчас ругалью на Украине.
  • +0.55 / 14
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Solomonger от 30.03.2021 07:50:55Почему обязательно включать в состав? Малороссия вполне себе симпотичное государство на лет 40рок, потом в состав империи.

Причем можно на два поделить, а лучше вообще по областям.
  • +0.50 / 7
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Барристер от 30.03.2021 08:42:49Но Донецкая с Луганской, вполне нам нужны. По кусочкам же, зачем все сразу...

По кусочкам это очередной Крым получился - куда пришлось вложить миллиарды, чтоб построить дороги и электричество было.
Целиком области куда более жизнеспособны - куча ТЭС, водозаборы, промышленные города как Краматорск, Славянск, Мариуполь - они реально были бы экономически самодостаточны.
  • +0.26 / 19
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Born Rules от 30.03.2021 10:23:15Вот прямо сейчас радио включил, там у Соловьёва некий "военный эксперд" полковник Багдасаров вещает, что ВСУ за 7 лет стали многократно сильнее, и вообще у населения куча стволов на руках, байрактары и прочая фигня. Вот откуда такие эксперды берутся? Веселый

Он прав.
ВСУ стали гораздо сильнее, если не на порядок, то в разы. Просто сравнивать надо с тем что они были весной 2014. А там было всё убого, особенно в плане духа и желания воевать. 
Отредактировано: pkb - 30 мар 2021 13:37:24
  • -0.85 / 37
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Yama от 30.03.2021 13:39:08А вас не затруднит провести такое сравнение. Хотя бы в самых общих чертах. Хотя бы в формате "было - стало". Лично у меня для подобного анализа информации недостаточно.

Нууу...на носки, броники и жратву не собирают по переходам ужеВ очках
Очевидно же, что голодная армия без носков слабее была.
  • +0.95 / 21
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,427.84
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 30.03.2021 13:44:02Нууу...на носки, броники и жратву не собирают по переходам ужеВ очках
Очевидно же, что голодная армия без носков слабее была.

а зачем по переходам собирать? Налог на войну отменили разве? 1.5% если память мне не изменяет, 7 лет централизованно собирают со всех работающих. На трусы-носки-сало должно хватать даже при привычном воровстве денег. 
  • +0.65 / 10
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: est2004_1 от 30.03.2021 14:03:12понятно, что обеспечение ВФУ экипировкой и техникой улучшилось
но как быть с износом вооружения ?

Восстанавливают потихонечку. Сейчас износа особого нет.
Но главное боевой дух и опыт - сейчас его в разы больше. Почему весной 2014 пришлось нацбаты привлекать - только они шли в атаку.
  • -0.82 / 34
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Yama от 30.03.2021 13:39:08А вас не затруднит провести такое сравнение. Хотя бы в самых общих чертах. Хотя бы в формате "было - стало". Лично у меня для подобного анализа информации недостаточно.

Было: ходил Стрелков и козыря что за ним армия РФ отжимал кону бронетехники (там вроде бы ещё пара бойцов из той колоны к ним переметнулась). Воинские части были без боеспособной техники, большая часть разграблена (где колёс нет, где аккумуляторов), дефицит ГСМ.

Щас не могу найти анализ техники что в Крыму была, но там был такой порядок из 40 самолётов подняться в небо могли только 5.
  • -0.31 / 21
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: pkb от 30.03.2021 13:26:39А зачем США?
Вот у них есть эта 21 область, население вполне лояльное, и главное они не боятся что надо будет много вкладывать - они не вкладывают.
Они поставили под контроль все органы власти, и ус не дуют, остались только правильные "СМИ" они выращивают новые лояльные поколения (и нелояльные РФ)
От РФ требуется "всего-то" поддержать по российски настроенных политиков, дать им власть, а дальше они сами, всё сами - как сейчас ругалью на Украине.

по выделенному
1. Пророссийских политиков там нет. Вообще. Никого. Они отсутствуют как класс.
2. Власть не дают. Ее - берут. Иначе иждивенцы, которые будут постоянно сосать  и просить еще.
3. Еще раз повторю свой вопрос, поставленный ранее- зачем нам Украина в таком разрезе??? Для каких целей, каким способом, каким методом, какая часть???
Я предполагаю- зачем и для чего Украина нужна США. Но я абсолютно не вижу зачем России Украина.  
"И это пройдет"
  • +1.93 / 51
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,427.84
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
Цитата: pkb от 30.03.2021 14:13:56Восстанавливают потихонечку. Сейчас износа особого нет.
Но главное боевой дух и опыт - сейчас его в разы больше. Почему весной 2014 пришлось нацбаты привлекать - только они шли в атаку.

думаю, что боевой дух испарится быстро,  когда их реально убивать будут не в штыковой атаке. 
Это же не стрелять безнаказанно по мирным жителям. 
  • +1.13 / 28
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: Пробел от 30.03.2021 08:23:26
Польша получит Луцк, Львов, Дрогобыч, Словакия – клин от Ужгорода до Ивано-Франковска, Венгрия – Закарпатскую и часть Ивано-Франковской области (по линии Мукачево – Коломыя – Тячев), Румыния – Черновицкую область и прилегающие районы между Тячевом, Коломыей и Каменец-Подольским,

Значительная часть вышеперечисленного - форменный бред, так как не имеет никаких исторических оснований. И к тому же кое-где противоречит самому себе - ну как например Словакия может получить Ужгород и даже что-то сверху, если Закарпатье планируется отдать Венгрии? Что автоматом лишает Словакию общей границы с Украиной. Дальше, ну допустим Черновицкую область к Румынии можно прирезать, была эта территория в ее составе, аж два десятилетия, даром что собственно румын там мизер. Но что-то еще, севернее Днестра? Чушь собачья! Че сразу тогда не Одессу, а? Она хотя бы в составе "Великой" Румынии чуток побыла (в отличии от), пока румын оттуда поганой метлой не вымели советские войска.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +1.10 / 18
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: Ajarius от 30.03.2021 11:45:51Итак. 
В связи с фактическим отказом Укры от Минских и обострением обстановки на фронте с многочисленными жертвами среди мирняка -- РФ признаёт ЛДНР. С республиками заключается Договор о взаимной помощи при агрессии (возможно, с участием Южной Осетии и Абхазии).
В ответ на очередной обстрел гражданских объектов корпуса наносят удар из всех орудий по двум заранее пристрелянным жирным целям в боевых порядках карателей.

Хотелось бы конечно чтобы наши действительно взяли и поступили примерно как изложено выше, но, боюсь, мы как всегда упрямо будем ждать пока враг начнет первым. Хотя поводов нам уже дано - хоть жопой жуй.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +0.62 / 12
Sultan
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +424.11
Регистрация: 28.03.2020
Сообщений: 485
Читатели: 0
Верховная Раду Украины признала войну в Донбассе - Российско-Украинским вооруженным конфликтом.
Заявление поддержали 308 народных депутатов.
Смотрим прикреплённые документы
Спираль не круг, виток иной.
Закончив цикл, начнёшь другой.
  • +2.12 / 38
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Alex2011 от 30.03.2021 14:25:16думаю, что боевой дух испарится быстро,  когда их реально убивать будут не в штыковой атаке. 
Это же не стрелять безнаказанно по мирным жителям.

Ну январь-февраль 2015  Дебальцово показал, что не так то всё просто - а это было 6 лет назад.
Там упоротых нациков полно. Они не имея власти ментов на колени ставили - а тогда расклад сил был далеко не в их пользу.
Ну опять же - Багдасаров же говорит про сравнение. Весной 2014 боевого духа у них считай не было. В Киеве был переворот, и выполнять приказы непонятно какой власти, особенно на фоне что понятно как сильно может навалят армия РФ.
Отредактировано: pkb - 30 мар 2021 14:54:53
  • -0.62 / 33
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,897.34
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: vallll от 30.03.2021 12:48:18Украина сегодня готова к наступлению на Донбассе, однако перед тем, как оно начнется, в ВСУ считают необходимым просчитать последствия ........
 Ключевая фраза - надо просчитывать последствия......

Утрата государственности, тут и считать нечего
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.65 / 13
spectator
 
Слушатель
Карма: +496.90
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 766
Читатели: 1
Цитата: pkb от 30.03.2021 13:31:41Он прав.
ВСУ стали гораздо сильнее, если не на порядок, то в разы. Просто сравнивать надо с тем что они были весной 2014. А там было всё убого, особенно в плане духа и желания воевать.

Объясните пожалуйста, за счет чего они стали сильнее в разы?  
  • +0.60 / 16
Сейчас на ветке: 86, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 80
 
BUR , Gross_PaPa