Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Dobryаk от 10.04.2021 21:36:23Грамотно послали в пешее эротическое

Интересно, сначала с подобной предъявой вылезли США... их послали найух, объяснив, что Россия ничего больше никому объяснять не обязана и не будет
Потом аналогичный демарш предпринял МИЖ Франции - и аналогично же был послан по тому же адресу и с тем же напутствием
Теперь тявкнула Украина и ОБСЕ начала ей подхрюкивать... и ожидаемо были посланы туда же, куда и две первые "любознательные стороны"
а чего они ожидали? Бесплатных талонов на усиленное питание?
Пы.Сы.
Медведь мужику - Проказник, а ты точно сюда на охоту ходишь????

Встреча лидеров Франции, Германии и Украины должна произойти в течение недели. Об этом сообщил советник делегации Украины в Трехсторонней контактной группе по Донбассу Алексей Арестович в эфире программы «Сегодня День» на телеканале «Украина 24».

«Будет Н-3 — то есть, Франция, Германия и Украина.  Я думаю, что это вопрос недели, плюс-минус немного», — заявил он.

По словам Арестовича, украинская сторона не ожидает ничего нового от переговоров советников «нормандского формата» (Германия, Россия, Украина и Франция), которые запланированы на 14 апреля. Он считает, что Москва продолжает заниматься «шантажом», а главной целью для Киева является выполнение предыдущих договоренностей «нормандского формата».

Арестович также высказал мнение, что членство в НАТО не сможет решить проблему эскалации конфликта в Донбассе, поскольку скорее «приведет к еще более масштабному конфликту на Украине».

Спикер отметил, что на предстоящем заседании ОБСЕ организации необходимо занять строгую позицию и дать оценку действиям России. «Тогда россиянам будет сложнее проводить свою политику в информационной и дипломатической среде», — сказал Арестович.

Цитата: Старый кэп I от 10.04.2021 21:47:45Интересно, сначала с подобной предъявой вылезли США... их послали найух, объяснив, что Россия ничего больше никому объяснять не обязана и не будет
Потом аналогичный демарш предпринял МИЖ Франции - и аналогично же был послан по тому же адресу и с тем же напутствием
Теперь тявкнула Украина и ОБСЕ начала ей подхрюкивать... и ожидаемо были посланы туда же, куда и две первые "любознательные стороны"

Вы упустили некоторые важные моменты.
А 4-го апреля Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности написал в своём Твиттере, что с серьезной озабоченностью следит за российской военной активностью вокруг Украины, о непоколебимой поддержке ЕС суверенитета и территориальной целостности Украины и что обсудят это далее с министром иностранных дел Украины Д. Кулебой и министрами иностранных дел ЕС на следующей конференции министров иностранных дел ЕС 19 апреля. 
https://twitter.com/JosepBorre…15503.html

8-го апреля канцлер ФРГ Ангела Меркель позвонила президенту России Владимиру Путину.
Предметом разговора, среди прочего, было усиление российского военного присутствия в районе востока Украины. Канцлер призвала к сокращению этих подкреплений для деэскалации ситуации. 
https://www.bundeskanzlerin.de…in-1886540
Кремль о выделенном не проинформировал на http://kremlin.ru/ Ограничился фразой "При обмене мнениями по вопросам урегулирования внутриукраинского кризиса Президент России и канцлер ФРГ выразили обеспокоенность в связи с эскалацией напряжённости на юго-востоке Украины."  
http://kremlin.ru/ev…news/65325
Эту формулировку Кремля отметили все немецкие газеты, написавшие об этой новости. "Берлин / Москва - В недавнем телефонном разговоре с премьер-министром России Владимиром Путиным канцлер Ангела Меркель (ХДС) призвала к деэскалации ситуации на востоке Украины. В частности, она высказалась за сокращение возросшего военного присутствия России в районе востока Украины . Об этом сообщила в четверг после беседы заместитель официального представителя правительства Ульрике Деммер. Кремль заявил, что Меркель и Путин призвали стороны конфликта проявлять сдержанность." (с)
https://www.merkur.d…57201.html
Или здесь - https://www.faz.net/…84211.html

 Le Monde:  "Г-н Макрон и канцлер Ангела Меркель, тем не менее, провели телефонный разговор с г-ном Путиным во вторник, которое, похоже, не было продуктивным по украинскому вопросу, поскольку российский президент удовлетворился обвинением в недавних военных столкновениях в Киеве.
Теперь именно от Владимира Путина, и только от него, сегодня зависит разблокирование украинского конфликта" (с) 
https://www.lemonde.…_3232.html

-----------------

Итого: Киев максимально проинформировал Запад об угрозе и Запад не молчит, РФ обвиняет в провокациях Киев. Германия высказалась за сокращение войск РФ у украинской границы, Кремль "Подчёркнута необходимость неукоснительного выполнения киевскими властями ранее достигнутых договорённостей, прежде всего по налаживанию прямого диалога с Донецком и Луганском и правовому оформлению особого статуса Донбасса." (с) 
Какой толк с этого всего обычным жителям Донбасса? Обычным жителям, не бывшим МММщикам и дельцам, кому война-мать родна, а тем, кто не смог уехать и хочет обычной мирной жизни и стабильности? Тем, кто паспорт РФ получил, но уехать с Донбасса не может? Они что, теперь разменная монета заложники ситуации, раз это из-за них, граждан РФ вне РФ бла-бла защитим? 
И зачем радующимся и ждущим здесь начало войны эта война? Не, я понимаю нагнетание и пропаганда. Но отбросив ваше клацание пальцами по клавиатуре для постов на этой ветке - зачем вам смерти и мучения людей? 

Цитата: Kirill62 от 10.04.2021 23:19:18Американец до сих пор летает вдоль линии разграничения

Скрытый текст

Потратили бы уж на него ракету. Чай не международные воды. 

Цитата: grizzly от 10.04.2021 22:10:09А может быть, стоило устроить скандал с обвинением каклов в убийствах мирного населения включая малолетних детей и требованием найти и наказать военных преступников? Заодно можно было бы обвинить ОБСЕ в пособничестве военным преступлениям, приравнять их к фашистам и т.д.

Что у вас за такие странные юридические формулировки: "устроить скандал"?
Если очень хочется изменить позиции, то можно просто предъявить украинской стороне ультиматум:
"Требуем в срок до 15 апреля передать прокуратуре Донецкой области лиц, виновных в убийстве ребенка, гражданских лиц и приченении вреда здоровью другим гражданам Украины для честного открытого суда и последующего повешения. Если это требование не будет выполнено в указанное время, по частям, причастным к нападению, будет неизбирательно применено оружие повышенной мощности с целью наказания соучастников преступления"
Вот, собственно, как это и следует делать согласно правил.
Бонусы:
1) Поскольку поднимется изрядный визг в стиле "Они сами в себя стреляют" и "Россия угрожает"– сам факт убийства детей в западных СМИ "замыливать" уже не получится – эти убийства окажутся вынужденно озвучены на самом высшем уровне.
2) Любители пострелять изрядно обосрутся, опасаясь выдачи – что снизит интенсивность обстрелов.
3) Военнослужащие ВСУ, опасаясь ответки, станут активно препятствовать обстрелам.
4) Инициатива перейдет в руки ЛДНР – они получат возможность не ждать бандеровского нападения, а нанести удар сами, в удобное для себя время и в удобном направлении.
Недостатки:
Озвучив подобный ультиматум в указанное время удар, хочешь-не хочешь, но придется нанести. Удар мощностью как  минимум на уровне "Солнцепека". Иначе уже сам окажешься обосравшимся, как США перед КНДР.
Зато подобный огневой налет в дальнейшем значительно снизит напряженность на линии соприкосновения. Ибо как минимум рядовому составу повторять приключение не захочется.

Цитата: Yellow Submarine от 10.04.2021 22:50:37Итого: Киев максимально проинформировал Запад об угрозе и Запад не молчит, РФ обвиняет в провокациях Киев. Германия высказалась за сокращение войск РФ у украинской границы, Кремль "Подчёркнута необходимость неукоснительного выполнения киевскими властями ранее достигнутых договорённостей, прежде всего по налаживанию прямого диалога с Донецком и Луганском и правовому оформлению особого статуса Донбасса." (с) 
Какой толк с этого всего обычным жителям Донбасса? Обычным жителям, не бывшим МММщикам и дельцам, кому война-мать родна, а тем, кто не смог уехать и хочет обычной мирной жизни и стабильности? Тем, кто паспорт РФ получил, но уехать с Донбасса не может? Они что, теперь разменная монета заложники ситуации, раз это из-за них, граждан РФ вне РФ бла-бла защитим? 
И зачем радующимся и ждущим здесь начало войны эта война? Не, я понимаю нагнетание и пропаганда. Но отбросив ваше клацание пальцами по клавиатуре для постов на этой ветке - зачем вам смерти и мучения людей? 

если ваш акк взломали или вас держат в заложниках - подмигните.
Чет у вас акценты сместились и макияж поплыл.
А резоны у каждого свои. 

Цитата: Старый Хрыч от 10.04.2021 20:29:18там есть самоходные "Стрела - 10"
С моей точки зрения, подсчет проведен "чохом", с учетом ЗУ-23, с обеих сторон.
Недавно же было сообщение, что доблестные укрозенитчики стреляли по осветительным ракетам на каком то полигоне. 
Наши в Сирию поставляли ЗУ - 23 - 2 модернизированного типа, с телевизионными прицелами, это несколько другая песня. Но один хрен прошлый век. Думаю, есть такое и у донбасских.
На снимке установки, подготовленные к десантированию в Д-э-З, с боеприпасами на одной платформе. Осталось смонтировать парашютную площадку в передней части платформы (где сдвоенные колеса) и парашютную систему

ЗУ-23-2, конечно, хорошие пушки... 1960 года рождения... 1,5 км по высоте и 2,5 км по дальности и расчёт 5 человек. Кстати, а где производятся 23 мм снаряды для данного оружия, скорострельность которого аж 2000 выстрелов в минуту? Вики вещует: "Производство 23-мм снарядов велось:
   Завод № 184, Зеленодольск, ТатАССР
   Завод № 398, Дзержинск, Горьковская обл.
... Производство 23-мм боеприпасов ЗУ-23-2 в разное время осуществлялось Египтом, Ираном, Израилем, Францией[16], Финляндией, Нидерландами, Швейцарией, Болгарией, Югославией и ЮАР"
Что характерно - Украины в списке нет... Расстреляют имеющиеся советские запасы и чем стрелять будут? Для донецких (и сирийских) пушек мы боеприпас найдём, а вот хохлы в заднице, у них вообще нигде не производят боеприпасы! Всё осталось на Донбассе! Подробнее Подавать патроны: какие боеприпасы производятся в Украине
Пы.Сы. У Шилки те же снаряды...

Цитата: Nobody от 11.04.2021 02:49:38Да там же где и всегда возьмут - у братушек.  Болгары, либо хорваты какие.

Не производят уже болгары, может раньше "Арсенал" производил... А может и сейчас, не уверен... но это коммерческая компания и не подарит! Деньги вперёд! . Поляки производили с вольфрамовыми сердечниками бронебойные, для борьбы с нашей бронетехникой, но это очень дорогие снаряды... ВРУ!!!
Отыскал...Производит болгарский "Арсенал" 23 мм снаряды и вправду...

ЦитатаБоеприпасы

    Старшел Снаряд ECM
    РПГ снаряды
    5,45 , 5,56 , 7,62 , 9, 12,7 , 14,5 , 23, 40, 57,, 100 , 125 , боеприпасы

"Особо стоит отметить, что Болгария не имеет в Казанлыке(завод Арсенал) полного цикла производства порохов и взрывчатки, приобретая нужные компоненты(капсюли и др) в т.ч. и в РФ"© https://bmpd.livejournal.com/2910327.html

Цитата: grizzly от 10.04.2021 21:49:02А потом эти вотчины увлеченно срались между собой и даже воевали друг с другом, и даже Калка не вразумила, а ещё потом пришли монголы и перещелкали эти вотчины по одной.
А кто знает, может быть если бы вышли в поле все вместе, то и отбились бы.
Но сейчас ситуация совсем другая и использовать подходы 900-летней давности точно не стоит.

Вообще то на этом съезде было принято решение "о запрете под страхом лишения живота проживания всех жидов в Земле Русской". После еврейского погрома в Киеве после смерти Святополка 2.
Пы.сы. общий военный мобилизационный потенциал Всей Земли Русской (всей, включая и Новгород, и Псков,и Полоцк и т.д) едва дотягивал тысяч до 15 -16 профессиональных воев/дружинников/дворов князей в середине 13 века. На всем протяжении от Волги до Сяна и Зап.Буга и от Невы и Орешка до Перяславля Русского.
Так что когда пришли монголы со своими 30-40 тыс человек (Мункэ в это время додавливал половцев и подавлял восстание осетин)-они в любом случае бы просто перемололи эти 15-16 тыс. Без вариантов.
На Калке было около 6 тыс руэсичей против условных двух туменов Джэбэ и Субэдэя.

Цитата: Kirill62 от 10.04.2021 21:03:12Цитата
Россия отказалась от участия в заседании ОБСЕ по ситуации с наращиванием ею численности войск у границы Украины. Об этом миссия США в ОБСЕ сообщила в Twitter.
"Россия отказалась участвовать в сегодняшнем заседании ОБСЕ с Украиной, чтобы объяснить свою необычную военную концентрацию на границе с Украиной и в оккупированном Крыму. Мы сожалеем, что Россия не воспользовалась этой возможностью успокоить опасения и снизить риски, как это предусмотрено Венским документом", – говорится в сообщении.
\n\n

 Ссылка на твит

А зря отказалась. Пользуясь случаем и трибуной нужно было объяснить. Как один из гарантов соблюдения минских соглашений по прекращению огня и развода войск, эти силы будут применены по нарушителям, для того они и собираются. Чтобы не было иллюзий, что в течениии нескольких минут укросброднонацистские силы будут уничтожены. Потом поклониться слушателям и покинуть трибуну.

Цитата: Yellow Submarine от 10.04.2021 22:50:37Итого: Киев максимально проинформировал Запад об угрозе и Запад не молчит, РФ обвиняет в провокациях Киев. Германия высказалась за сокращение войск РФ у украинской границы, Кремль "Подчёркнута необходимость неукоснительного выполнения киевскими властями ранее достигнутых договорённостей, прежде всего по налаживанию прямого диалога с Донецком и Луганском и правовому оформлению особого статуса Донбасса." (с) 
Какой толк с этого всего обычным жителям Донбасса? Обычным жителям, не бывшим МММщикам и дельцам, кому война-мать родна, а тем, кто не смог уехать и хочет обычной мирной жизни и стабильности? Тем, кто паспорт РФ получил, но уехать с Донбасса не может? Они что, теперь разменная монета заложники ситуации, раз это из-за них, граждан РФ вне РФ бла-бла защитим?

Обычные жители Донбасса хотят хотят мира, что не удивительно. Только вот мира они хотят вовсе не любой ценой, попробуйте это понять. Какую "обычную мирную жизнь и стабильность" может предложить укра (даже с исключительно обывательской точки зрения), все прекрасно видят по ситуации в(на) самой укре, те, кто считает это привлекательным, уже туда уехали. Мирно разойтись дипломатическим путем укра не хочет, за период "минсков" она наглядно продемонстрировала полную недоговороспособность, да и тот "худой мир", который у нас благодаря "минскам" был вместо доброй ссоры, миром можно назвать с оочень большой натяжкой. 

Цитата: Yellow Submarine от 10.04.2021 22:50:37И зачем радующимся и ждущим здесь начало войны эта война? Не, я понимаю нагнетание и пропаганда. Но отбросив ваше клацание пальцами по клавиатуре для постов на этой ветке - зачем вам смерти и мучения людей? 

Радуются и ждут возможности заключения мира на более выгодных для себя условиях. Про смерти и мучения людей - вопрос не к форумчанам, а к хохловоинству и политическому руководству укры; зачем они восьмой год хреначат по мирняку и гражданской инфраструктуре. Кстати это все не только в период активных б/д, вон ДФС, к примеру, обстреливают с периодичностью тропического ливня, как в ленту ни посмотри - то персонал вынужден был укрыться, то ремонтная бригада не смогла доехать, это такой мир у нас, ага

Цитата: дон Чунита от 09.04.2021 22:45:07Кривой Рог надо брать обязательно, там - железная руда. Даже не так важна Одесса (тут скорее - символическое значение), как Кривой Рог.

В России запасы добываемых железных руд порядка 70 миллиардов тонн, запасы Криворожского бассейна 20. Добывается в России около 100 миллионов тонн, т.е. рудных запасов в России примерно на 700 лет при существующих темпах добычи. Не, он, Криворожский бассейн, может быть полезен, но вот необходимым он не является. 

Цитата: Yellow Submarine от 10.04.2021 22:50:37Вы упустили некоторые важные моменты.
А 4-го апреля Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности написал в своём Твиттере, что с серьезной озабоченностью следит за российской военной активностью вокруг Украины, о непоколебимой поддержке ЕС суверенитета и территориальной целостности Украины и что обсудят это далее с министром иностранных дел Украины Д. Кулебой и министрами иностранных дел ЕС на следующей конференции министров иностранных дел ЕС 19 апреля. 
https://twitter.com/JosepBorre…15503.html

8-го апреля канцлер ФРГ Ангела Меркель позвонила президенту России Владимиру Путину.
Предметом разговора, среди прочего, было усиление российского военного присутствия в районе востока Украины. Канцлер призвала к сокращению этих подкреплений для деэскалации ситуации. 
https://www.bundeskanzlerin.de…in-1886540
Кремль о выделенном не проинформировал на http://kremlin.ru/ Ограничился фразой "При обмене мнениями по вопросам урегулирования внутриукраинского кризиса Президент России и канцлер ФРГ выразили обеспокоенность в связи с эскалацией напряжённости на юго-востоке Украины."  
http://kremlin.ru/ev…news/65325
Эту формулировку Кремля отметили все немецкие газеты, написавшие об этой новости. "Берлин / Москва - В недавнем телефонном разговоре с премьер-министром России Владимиром Путиным канцлер Ангела Меркель (ХДС) призвала к деэскалации ситуации на востоке Украины. В частности, она высказалась за сокращение возросшего военного присутствия России в районе востока Украины . Об этом сообщила в четверг после беседы заместитель официального представителя правительства Ульрике Деммер. Кремль заявил, что Меркель и Путин призвали стороны конфликта проявлять сдержанность." (с)
https://www.merkur.d…57201.html
Или здесь - https://www.faz.net/…84211.html

 Le Monde:  "Г-н Макрон и канцлер Ангела Меркель, тем не менее, провели телефонный разговор с г-ном Путиным во вторник, которое, похоже, не было продуктивным по украинскому вопросу, поскольку российский президент удовлетворился обвинением в недавних военных столкновениях в Киеве.
Теперь именно от Владимира Путина, и только от него, сегодня зависит разблокирование украинского конфликта" (с) 
https://www.lemonde.…_3232.html

-----------------

Итого: Киев максимально проинформировал Запад об угрозе и Запад не молчит, РФ обвиняет в провокациях Киев. Германия высказалась за сокращение войск РФ у украинской границы, Кремль "Подчёркнута необходимость неукоснительного выполнения киевскими властями ранее достигнутых договорённостей, прежде всего по налаживанию прямого диалога с Донецком и Луганском и правовому оформлению особого статуса Донбасса." (с) 
Какой толк с этого всего обычным жителям Донбасса? Обычным жителям, не бывшим МММщикам и дельцам, кому война-мать родна, а тем, кто не смог уехать и хочет обычной мирной жизни и стабильности? Тем, кто паспорт РФ получил, но уехать с Донбасса не может? Они что, теперь разменная монета заложники ситуации, раз это из-за них, граждан РФ вне РФ бла-бла защитим? 
И зачем радующимся и ждущим здесь начало войны эта война? Не, я понимаю нагнетание и пропаганда. Но отбросив ваше клацание пальцами по клавиатуре для постов на этой ветке - зачем вам смерти и мучения людей? 

Вопрос настолько же провокационный, насколько и бестолковый (кстати. а почему вам не задать его на каком-либо германском или французском или украинском форуме, спросив "А нахуа Украина сосредотачивала войска на Донбассе, зачем им (украинцам, немцам, французам) смерти и мучения людей?")
Если решитесь попробовать (в чем я лично, уж извините, сомневаюсь), было бы весьма любопытно узнать реакцию обитателей этих форумов на ваши душевные терзания.
Теперь по сути.
Давайте начнем с аксиом
1. ЛНР/ДНР вернутся (подчеркиваю - де-юре) в состав только конфедеративной Украины и только строго на условиях, прописанных в Минских соглашениях
2. Ни республики, ни Россия на изменения сути и формулировок минских соглашений не пойдут
3. Россия готова применить все имеющиеся у нее возможности, для защиты ЛНР и ДНР.
4. Россия применит вооруженные силы для защиты ЛНР и ДНР только ПОСЛЕ того, как Украина предпримет наступление на Донбасс или на Крым.
5. В результате подобного применения ВС РФ территория Украины существенно уменьшится.
6. В данной ситуации России будет плевать на все и всяческие санкции
По сути.
Есть такая поговорка - "лучше ужасный конец, чем ужас без конца". Существование ВСУ вблизи городской черты Донецка или Луганска - это ужас без конца для населения ЛНР и ДНР, особенно в состоянии "непризнанных республик". С этим состоянием надо будет рано или поздно заканчивать - хотели при получении минимальных санкций, увы, не получилось, значит будут санкции не минимальные, но как мне говорил один знакомый начальник артиллерии дивизии - "Хоть будет понятно, за что против нас санкции вводят".
А люди вздохнут, так же как в Ю.Осетии, где с 2008 года не один снаряд не упал
Объяснить почему?

Цитата: Kirill62 от 10.04.2021 14:51:58

Скрытый текст

Через воздушное пространство страны НАТО - Турции - не летают.
В воздушное пространство "украинского Крыма" - не летают.

Цитата: В. Вилежаня от 11.04.2021 07:35:36А зря отказалась. Пользуясь случаем и трибуной нужно было объяснить. Как один из гарантов соблюдения минских соглашений по прекращению огня и развода войск, эти силы будут применены по нарушителям, для того они и собираются. Чтобы не было иллюзий, что в течениии нескольких минут укросброднонацистские силы будут уничтожены. Потом поклониться слушателям и покинуть трибуну.

Что можно объяснить тем кто в официальных заявлениях использует формулировки «оккупированный Крым» прекрасно зная что Крым несколько веков был русским, а так называемая украинская территория исторически часть России ? Не с кем и ни о чем договариваться.

Донести свою позицию как гаранта Минских соглашений можно и через заявление МИД с тем же успехом. И на Западе Россию воспринимают не как гаранта Минских соглашений, а как одну из сторон конфликта, учитывайте этот факт.

Участие России в антироссийском сборище никакой пользы России не принесёт, так как ее заранее заставляют «оправдываться», а только придаст легитимности итоговому  документу с требованиями к России на который в будущем будут ссылаться уже в ООН. 

Отказ от участия - верное политически решение .

https://youtu.be/vLggqe-0f1k 

Цитата: grizzly от 11.04.2021 07:54:33Ну хоть что-то дельное приняли.

1:2 - еще можно было бы пободаться, тем более, что даже в истории известен факт, когда в результате удара тяжёлой конницы одного из князей был убит один из сыновей Чингисхана. А если бы этой тяжёлой конницы было в несколько раз больше?

Только из-за дебилизма князей они не выступили единой силой, а были разбиты по частям. 
 
А за сто лет до Калки объединённое войско южнорусских князей разбило половцев, хотя те имели такое численное превосходство, что в начале боя русское войско оказалось окружённым.

1. Не могли. Они размазаны на очень большой территории. И контингенты с Волыни и Галича не перкинешь под Рязань и Муром.
1.1. Кулькан был убит под Коломной в трехдневном бою с опорой на крепость.
Тяжелой конницы в Русской Земле не могло быть много.  Это дорого. Это безумно дорого. Тяжелый ламеллярный доспех одетый поверх кольчуги,налокотники ,наголенники, оплечья, тяжелый трехчетвертной шлем с личиной/маской, пояс с юбкой. (Смотри погибший сотник в Изяславле).
Тяжелое копье, дорогой высокий конь...
Это даже не Меседес 600,это уровень Ролс-Ройс Фантом или Мазерати с Бугатти... 
А Древняя Русь, мягко говоря, небогатое государство с безмонетным денежным обращением и натуральным хозяйством
2. То что половцев разбили в походах 1111-1113 -это стечение обстоятельств и военный гений Святополка 2 и Владимира Мономаха.  А до зтого половцы щемили юднорусских княщей так, что тот же брат Мономпха Ростислав утонул в Стугне при поражении от половцев, да и в 1185 году Игоря Кончак и Гза вполне себе разбили в пух и прах.
3. Даде если бы Мстислав Романович уступил в бой вместе с другими Мстиславами -их бы разбили. 15 тыс против 6  и обученная закаленная армия с гчень высоким боевым духом против разрозненных неслаженных дворов князей.

Цитата: Старый кэп I от 11.04.2021 09:25:52Вопрос настолько же провокационный, насколько и бестолковый (кстати. а почему вам не задать его на каком-либо германском или французском или украинском форуме, спросив "А нахуа Украина сосредотачивала войска на Донбассе, зачем им (украинцам, немцам, французам) смерти и мучения людей?")
Если решитесь попробовать (в чем я лично, уж извините, сомневаюсь), было бы весьма любопытно узнать реакцию обитателей этих форумов на ваши душевные терзания.
Теперь по сути.
Давайте начнем с аксиом
1. ЛНР/ДНР вернутся (подчеркиваю - де-юре) в состав только конфедеративной Украины и только строго на условиях, прописанных в Минских соглашениях
2. Ни республики, ни Россия на изменения сути и формулировок минских соглашений не пойдут
3. Россия готова применить все имеющиеся у нее возможности, для защиты ЛНР и ДНР.
4. Россия применит вооруженные силы для защиты ЛНР и ДНР только ПОСЛЕ того, как Украина предпримет наступление на Донбасс или на Крым.
5. В результате подобного применения ВС РФ территория Украины существенно уменьшится.
6. В данной ситуации России будет плевать на все и всяческие санкции
По сути.
Есть такая поговорка - "лучше ужасный конец, чем ужас без конца". Существование ВСУ вблизи городской черты Донецка или Луганска - это ужас без конца для населения ЛНР и ДНР, особенно в состоянии "непризнанных республик". С этим состоянием надо будет рано или поздно заканчивать - хотели при получении минимальных санкций, увы, не получилось, значит будут санкции не минимальные, но как мне говорил один знакомый начальник артиллерии дивизии - "Хоть будет понятно, за что против нас санкции вводят".
А люди вздохнут, так же как в Ю.Осетии, где с 2008 года не один снаряд не упал
Объяснить почему?

Если позволите - я добавлю еще один ракурс - зачем все это американцам? Именно в том виде, как оно всё готовится. И тут возникают два четких профита.

Первое - это сбросить чемодан без ручки. Судя по всему, американцы смирились с тем, что СП-2 будет, а значит денег с украинской трубы не будет совсем. И надежда хоть на какую-то финансовую автономию (ну чтобы Россия сама платила за их игры на Украине) рассыпалась полностью. Т.е. проект агрессивной незалежной становится сильно экономически невыгодным. А американцы лучше всего на свете умеют считать деньги. И в нынешней финансовой ситуации любые убыточные активы правильно либо сокращать, либо сбрасывать. И вот тут вырисовывается картина, когда Россия, в ответ на провокацию, ужимает незалежныю до Прикарпатья. И - присоединяет остальную часть к себе? И - ура - взваливает этот чемодан без ручки себе на горб. Да-дам! Получая наконец-то долгожданное (с точки зрения СШП) - Россия платит за 404-ую и имеет внутри себя огромный контингент майданутых, готовых за небольшие деньги срать России (уже изнутри). Добавим к этому гигантский долг Киева (подчеркну - Киева, а не Ровно/Ивано-Франковска или др.) перед мировыми финансовыми институтами. Т.е. присоединение Киева моментально - с точки зрения того же МВФ (и попробуйте им доказать иное) - будет означать, что долги бывшей 404-ой станут долгами России.. Т.е. США сбросит в руки России не просто чемодан без ручки - а еще и набитый булыжниками. Тад-дам второй раз! Россия платит и кается..

И второе - ИМХО, сирийский опыт СШП запомнят надолго. Такое унижение не забывается. А значит они попытаются унизить Россию в ответ. РЭБ, беспилотники, МИГ-29 (наверняка - модернизированные). Ничего не напоминает? Да-да - это Хмеймим! Боюсь, что американцы планируют аналогичную операцию типа "ВКС в Сирии" для нас. Судя по всему, восприняв и учтя опыт Сирии. Не исключено, что РЭБ свою они (глядя на сирийский опыт) модернизировали. Возможно - используя колоссальный опыт в промышленном шпионаже (опять же доллары). Потому - Дональд Кук в Черном море - проверить, на сколько действенной стала модернизация. Но Кук к началу операции уйдет - не в планах США его потеря в Черном море. Потому - максимум действий - руками укров (или по крайней мере - представляя это как действия укров). Тут кто-то писал, что в традициях американцев подляны строить на выходные или под приздники иназывалась дата 8-9 мая. О! А Кук уйдет 5-го. Осталось проследить, уедет ли в СШП зеля перед майскими праздниками. Бо если что и намечается - он в 404-ой не останется и точно уедет туда, где его не дадут разорвать на кусочки ни своим, ни защитникам Донбасса. А это только США...

Вот такие мысли...

Цитата: PoliAndrey от 11.04.2021 10:05:38Если берем Мариуполь, необходима железная руда, Мариуполь надо чем-то жить, а металлургический в Мариуполе - градообразующее предприятие. Иначе получиться, что присоединение к Новороссии, это путь в нищету. Любая перекройка логистики -ухудшение экономических показателей. Да и другим металлургическим завода Донбасса нужна дешевая руда. Руда с КМА, имхо, будет дороже, и я не уверен в наличии свободных мощностей в таком количестве. Сейчас в ЛДНР вопросы экономики не менее важны, чем вопросы военные. По факту, не получилось наладить экономику республик. На то есть как субъективные, так и объективные причины. Но этот факт очень сильно играет против нас.

А чего заминусовали?
Бухгалтерский подход здорового человека...

Песков исключил возможность войны с Украиной

Война с Украиной невозможна, никто не рассматривает такую возможность. Также не приемлема возможность гражданской войны на Украине. Об этом заявил в программе "Москва. Кремль. Путин" (ВГТРК) пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
"Конечно, никто не собирается двигаться к войне, и никто вообще не приемлет какую-то возможность такой войны", - заверил Песков.
"Также никто не приемлет возможность гражданской войны на Украине", - подчеркнул он.
"Россия никогда не была участницей этого конфликта. Но Россия всегда говорила, что она не останется безучастной к судьбам русскоговорящих, которые живут на юго-востоке страны", - также заявил Песков.
"На Донбассе происходит ситуация невыполнения Минских договоренностей. И на Донбассе происходит ситуация, связанная с повышением активности провокационных действий со стороны вооруженных сил Украины. То есть случаются провокации, возникает какой-то ответный огонь на эти провокации", - пояснил пресс-секретарь президента.
"Поскольку в целом деэскалация не происходит, напряженность очень высокая, то подобные провокации могут в одночасье воспламенить огонь этой самой гражданской войны внутри украинского конфликта. Поэтому мы все постоянно говорим о нашей обеспокоенности", - заключил Песков.
====
А что Песков ещё скажет?
Ничего.
Война - путь обмана.
И, да, "войны" реально то и не будет. 
Это точняк.
Будет "принуждение к миру", если в Киеве всё же выберут массивную атаку, как в 080808 выбрали грызуны, что мы войной не считаем и не называем в принципе. 
Но в итоге ВСУ будет ликвидированы, как и ВПК 404-ой, да, и территория Новороссии будет сконфигурирована в наивыгоднейших для нас и донбасских границах ...