Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 18.04.2021 11:40:18Почему? Их ведь тоже тренировать надо

Не столь велики по численному составу тылы, но запасы, которые они хранят, а в данном случае тянут всеми видами транспорта, ни для каких учений не потребны. 
Это, как бы правильнее, глубинное....
Любой полк тащит с собой свой тыл, который обеспечит людей едой, водой, горючим, имуществом. Но его запасы ограничены несколькими сутками. Дальше тылы того же полка начинают снабжаться с различных полевых и стационарных баз, в т.ч. местных, что предусматривается и закладывается заранее.
Программа боевой подготовки предусматривает учебные часы, где тылы учатся своему, кровному
Кто то будет кашу варить для войска, находящегося на полевом выходе, кто то устраивать полевую "заправку" для колонны, совершавшей марш, и т.д.

Цитата: North bridge от 18.04.2021 12:11:52Хе, вот писал об этом страниц десять назад, так нет - минусами, как калибрами закидали...
Абсолютно согласен. Надо непропорционально!

Высылка по алфавиту.
Представьте себе. Встречают высланных хероев. Репортаж по всем центральным каналам. Один из них даёт интервью. Да я..., да мы...., да я такой крутой. Меня даже Путин боится. ....Приказал выслать из России. ..... И тут не политкорректный журналист вставляет реплику. 
-Хрень несешь. Тебя выслали не потому, что Путин тебя боится, а потому, что у тебя имя на А начинается.

Цитата: Нуриэль Рубини от 18.04.2021 07:08:42Кому пофигу?
Задействование и тем более потери срочников резко снизит поддержку операции среди российского общества.
Так что лучше без них...

Завязывайте. Присягу давали все, а большая часть сроканов в 14м активно подписывала контракты, кто мог по сроку (это тогда еще и краткосрочных контрактов не было, ЕМНИП), потому что все едут, а ты - нет. ЗАПАДЛО.
Не, были отказники среди контрактников и не только, струсившие или занекроиньци даже (в ЮВО порядка десятка человек, и их упаковали), но куда больше было тех, кого оставили дома по уважительным причинам. Типа, у тебя 3 детей, младшему полгода - куда тебе? У тебя жена на 7 месяце, в другой раз поедешь. Ну и т.п.
Точно так же подпишут краткосрочные контракты, и вперед. Или без этого даже. Тут война, все же, а не  операция, которой "не было".  На ней даже Егориев давать могут...

Цитата: Lord250 от 18.04.2021 08:10:07Забегали, засуетились...
Зеленский после Парижу отходит, зарылся в норку. Руководитель его офиса А.Ермак вдруг на татар крымских окрысился и предложил «народному герою и страдальцу» Джамилеву ( ну дедушка в пиджаке на пару размеров больше) покинуть партию Европейская солидарность, Аваков призывает, если чо , грозно объединиться побратимам, фоток- обнималок  в фейсбуке понатыкал. Ярош - бывший лидер правого сектора , а ныне целый командующий украинской добровольческой АРМИИ ( есть и такая) очнулся от летаргического сна и призвал к отпору всего и вся и крайне озабочен настроениями молодых и не очень депутатов ВР выразившееся - «пора валить из этой страны», и считает, что там не осталось людей способных встать на защиту нэньки - короче совсем он не уважает цвет нации. Один Н.Мамомут ( это если забыли эксглава Службы внешней разведки окраины) , как и положено человеку информированному, рекомендует сидеть тихо и лишнего не заявлять, но очень обеспокоен паническими настроениями ,как и Ярош. И это только малое количество вскриков и писков за последние сутки. Все ждут 21 - там « бог» вещать будет. Это даже не «Свадьба в Малиновке», это «какой то позор!” (с.). 19 год - «...в вагоне Директория, под вагоном территория...».

А Малюська продает коллаж из 88 Малюсек (надо было еще 14 Зеленских) за крипту, чтоб собрать денег на ремонт тюрьмы.

Цитата: radson11 от 18.04.2021 09:29:18В первую и последнюю очередь именно как фехтовальщик двумя парными клинками...
Когда он вырезал Есиоку или когда победил Гоносукэ бокеном или когда замочил Сасаки Коджира вдребезги пьяным мечом из весла.
А Сэкигэхара или осада Осаки -примеры где войска, где был ронин Мусаси, в дребезги проиграли свои сражения.

А он-то чем виноват? Он же не командовал армией, и даже ее частью.

Цитата: rat1111 от 18.04.2021 12:16:08Да даже не в этом дело
Книга пяти колец - 1640-е годы
В Европе в это время уже запустили первую мировую войнушку, известную нам как тридцатилетняя война. Европейская военная мысль этого времени - массированное применение огнестрельного оружия, взаимодействия родов войск, согласованные действия на разных ТВД, логистика по переброске между ТВД серьезных группировок, десантные операции, концепция тотальной войны, наконец.
И тут нам как пример учитедей воинского искусства приводят каких то папуасов?
Собственно все эти "великие воинские искусства" Азии - не более чем элемент пропагандистской кампании по лишению европейских народов своей истории и своих корней

Это впадение в другую крайность. На 17 век никакого превосходства европейцев над народами Дальнего Востока в военном деле не наблюдается. 

Иллюстрация:

ЦитатаА приехали те богдойские воинские люди со всяким огненным боем, с пушки и пищальми, и знамена у них всякой розной цвет. А то у них войское богдойское ротами, а толмачей нет, а в роте по скольку человек, того не ведаем ¹.
И марта в 20 день к Усть Комарскому острожку приступали из-за великия реки Амура с каменю, а каменю высота 40 сажен, а от того камени до острожку полтретьяста сажен. И богдойское войско из наряду из большего, из пушек, с третьяего часу дни до седмаго, и того ж дни в шестом часу ночи те потайные богдойские воинские люди по острогу из наряду, из пушек, били от острожку в 70 саженях. Да оне же, богдойские воинские люди, пущали огненные заряды для зажегу на стрелах в острожек, а на тех стрелах у них подписи были. Да с нижние стороны богдойские воинские люди из пушек и с наряду били во 150 сажен.
И марта в 24 день те богдойские люди приступ учинили к острожку со все 4 стороны, и знамяна, пришод к чесноку, приставили, и щиты у них были на арбах, а те арбы были на колесах, и щиты деревянные, кожами поволочены, и войлоки были, а на тех арбах были лесницы, а по конец /л. 139/ лестниц колеса, а в другом конце гвозди железные и палки, и на тех арбах привязаны были дрова, и смолье, и солома для зажегу, и у них острог коленчатой был же; да у них же, богдойских людей, у всякого щита были багры железные и всякие приступные мудрости. И божиею милостию, а государьским щастьем государевых служилые люди и амурские охочие казаки розных городов с острожку с нижнево и с верхнево бою и с быков и снаряду из большего бою, из пушек из пищалей, били по тому войску богдойскому. И на том приступе под стенами многих богдойских людей побили, из Комарского острожку государевы служивые люди и амурские охочие казаки выходили на выласку, и на выласке многих богдойских людей побили и отбили у них 2 пищали железные с жаграми и всякие приступные мудрости, порох и ядра, и языков поймали, раненых мужиков.

Это описание столкновения двух равных по уровню военного дела армий. Причем по некоторым видам военной техники они даже опережали русских 17 века.

Например упоминание об огненных зарядах и стрелах, это не что иное как местный аналог современных РСЗО - да, китайцы (корейцы потом заимствовали) их придумали в 16 веке и успешно применяли против кочевников, на которых они производили потрясающий психологический эффект. Казаки конечно были нервами покрепче.

Вот как они выглядели:

ЦитатаХвачха (кор. 화차, буквально — огненная повозка) — противопехотное пороховоеоружие, использовавшееся со времён японского вторжения в Корею (1592—1598) корейской армией. Первая система залпового огня в мире. Представляла собой двухколёсную повозку, на которую устанавливалась пусковая установка с гнёздами, в которые помещались небольшие ракеты с острыми металлическими наконечниками. К этим ракетам иногда прикреплялись небольшие бомбочки, а наконечники их непосредственно перед применением могли обмакиваться в горючую смесь и поджигаться^[1]. Радиус действия хвачха — около 450 м.

Отличный кстати получился бы из этого эпизода исторический фильм, но увы, людям своя история неинтересна. 

Цитата: alkol от 18.04.2021 13:06:08позвольте вопрос: а не может ли это значит, что не исключается возможность долгосрочного лагеря?
Например, на пару месяцев, скажем до осени.

"

ЦитатаРеагируя на угрожающую России военную деятельность альянса, мы приняли соответствующие меры", - сказал Шойгу........ Он добавил, что контрольную проверку вооруженных сил, в ходе которой войска переброшены на учения к западным границам РФ, планируется завершить в течение двух недель."

Цитата: Бонивур от 18.04.2021 13:17:50"

И тут же последовало уточнение, что войска уйдут, когда уйдут. Типа, как обстановка позволит, ага

Цитата: alkol от 18.04.2021 13:06:08позвольте вопрос: а не может ли это значит, что не исключается возможность долгосрочного лагеря?
Например, на пару месяцев, скажем до осени.
вот смотрите, что у нас бюргерам скармливают -- это "новый укреппункт рядом с Керчью"
видны разительные изменения с

15.03.21

до 02.04.21

 радует, что так быстро жизнь свою наладили

Нормальный себе полевой лагерь
С жилой зоной, санитарной зоной, технической зоной, административной зоной и т.д.
С выходом на учебные места
С оборудованной системой охраны и обороны
Укреппункт выглядит абсолютно по-другому. в первую очередь в плане инженерного оборудования

Цитата: Новый Читатель от 18.04.2021 12:51:37Это впадение в другую крайность. На 17 век никакого превосходства европейцев над народами Дальнего Востока в военном деле не наблюдается. 

Иллюстрация:\n\nЭто описание столкновения двух равных по уровню военного дела армий. Причем по некоторым видам военной техники они даже опережали русских 17 века.

Например упоминание об огненных зарядах и стрелах, это не что иное как местный аналог современных РСЗО - да, китайцы (корейцы потом заимствовали) их придумали в 16 веке и успешно применяли против кочевников, на которых они производили потрясающий психологический эффект. Казаки конечно были нервами покрепче.

Вот как они выглядели:\n

Скрытый текст

\n
Отличный кстати получился бы из этого эпизода исторический фильм, но увы, людям своя история неинтересна. 

А стрельба из лука - артилерия 
Воздушный змеи - авиация 
Фонарики -  раекетоноситель 

Жаль нет смаила  лукалицо 

Цитата: BlackShark от 18.04.2021 11:45:46Вряд ли все это из-за газа. СП-2 всех задач не решит, есть клиентура и с той стороны свинотрубы.

С точки зрения экономической целесообразности считаю, что укладка оставшихся 150 миль СП-2  "Чарским" все же лежит в основе настоящих действий. Германии сопротивляться американскому давлению сложнее, чем России. Собрать для Украины группировку, обсуждаемую в военной ветке, для одной лишь Украины излишне, но это толстый намек США, что любые попытки остановить строительство отличные от формальных, приведут к демонстративной порке на глазах у всего мира Украины, которой США и НАТО "гарантували пидтрымку и допомогу", но которые, скорее всего, даже не дернутся. Не говоря уже об иных возможностях России в других регионах мира (узкие места торговых морских путей), что стоит понимать как: если откажетесь от российских газа и нефти, то у вас не будет никаких газа и нефти. И какие бы санкции не вводили американцы после, это не будет иметь решающего значения, так как разгром Украины для многих стран будет означать, что пора менять "крышу". Выгода от такого изменения обстановки компенсирует любые санкции США. 

Цитата: Старый Хрыч от 18.04.2021 12:26:18Программа боевой подготовки предусматривает учебные часы, где тылы учатся своему, кровному
Кто то будет кашу варить для войска, находящегося на полевом выходе, кто то устраивать полевую "заправку" для колонны, совершавшей марш, и т.д.

Ну да. А кто-то в учебных целях возьмёт Киев (не бойтесь, он потом положит на место).

Цитата: Народ победитель от 18.04.2021 14:25:16Цитата: BlackShark от 18.04.2021 13:31:16
И тут же последовало уточнение, что войска уйдут, когда уйдут. Типа, как обстановка позволит, ага

Цитата
планируется завершить в течение двух недель.

- "...Все проверочные мероприятия планируется завершить в течение двух недель".
http://function.mil.…311@egNews

Наверное задержатся пока что.
Помощь украинцам идет).
The Times: Великобритания направит корабли в Черное море в знак солидарности с НАТО
Два корабля военно-морских сил Великобритании направятся в Черное море в мае, сообщила газета The Times со ссылкой на источники. По сообщению издания, Великобритания намерена маневром выразить солидарность в Киевом и НАТО в свете усиление военной активности России у границ Украины.
По информации источников газеты, эскадренный миноносец и фрегат отделятся от авианосной ударной группы ВМС в Средиземном море и направятся через пролив Босфор в Черное море. Их будет поддерживать авианосец HMS Queen Elizabeth с самолетами F-35B и вертолетами Merlin. HMS Queen Elizabeth останется в Средиземном море из-за запрета на навигацию авианосцев в Черном море.
Миссия ВМС Великобритании, частью которой являются маневры в Черном море, была объявлена в феврале, до обострения ситуации близ Украины, отмечает газета. Ранее США отменили решение отправить свои корабли в Черное море, чтобы не создавать большее напряжение. «Операционное планирование продолжается, в том числе планирование активности в Черном море. Решение США не влияет на планы авианосной ударной группы на 2021 год»,— цитирует The Times слова высокопоставленного источника в оборонной сфере.
https://www.kommersant.ru/doc/4780711

Цитата: Новый Читатель от 18.04.2021 08:03:34А зачем нам строить украинское государство на века? 

Пусть загнивают как и прежде. 

Поставим президентом веселого Рабиновича, он объявит федерализацию и будет каждая область сама по себе.

А большего от Украины и не требуется. 

Народ тот нам  может быть нужен, несомненно, просто нужно уметь с ним работать с точки зрения идеологии.

Цитата: Новый Читатель от 18.04.2021 12:51:371.Это впадение в другую крайность. На 17 век никакого превосходства европейцев над народами Дальнего Востока в военном деле не наблюдается. 

Иллюстрация:\n\nЭто описание столкновения двух равных по уровню военного дела армий. Причем по некоторым видам военной техники они даже опережали русских 17 века.

2.Например упоминание об огненных зарядах и стрелах, это не что иное как местный аналог современных РСЗО - да, китайцы (корейцы потом заимствовали) их придумали в 16 веке и успешно применяли против кочевников, на которых они производили потрясающий психологический эффект. Казаки конечно были нервами покрепче.

Вот как они выглядели:\n\n
Отличный кстати получился бы из этого эпизода исторический фильм, но увы, людям своя история неинтересна. 

1. Не порите чушь -ей очень-очень больно.
Если сравнивать равные по численности контингенты в размере от 2-3 тыс. европейские армии стояли на порядок выше азиатских(китайскмх, манчжурских, корейских, японских). Португальцы разделывали японцев времен Оды Нобунаги как детей...
Да и наши казаки и регуляры в Албазине 3 тысячным гарнизоном размололи в ноль 25 тысяч манчжуров с пушками и огнестрелом..
2. Кочевники типа ойратов или калмыков вполне себе легко противостояли этим квазиРСЗО...

Генерал ВВС США Филип Бридлав рассказал о последствиях войны с Россией для Украины. Его цитирует газета "Факты".

По словам военного, если Москва задействует весь спектр возможностей своих вооруженных сил, то Киев окажется в крайне тяжелом положении.

Он отметил, что недооценивать мощь российской армии очень опасно.

"Это недопустимо и неумно. Говорю это как военный человек", — сказал Бридлав.

Генерал подчеркнул, что Украине потребуется помощь в случае конфликта с Россией. Однако он отказался точно назвать западные страны, которые могли бы оказать такую поддержку.

"Не могу прямо говорить — Америка. И не могу прямо говорить — НАТО", — добавил военный.

Бридлав также не согласился с мнением о том, что Украина — это "поле боя" между Москвой и Вашингтоном. По его словам, в случае вооруженного конфликта в этой восточноевропейской стране, война будет только между Россией и Украиной.

"Да, мы можем говорить о том, что на помощь Украине могут прийти западные державы. Но и это все равно не будет означать открытую войну между Соединенными Штатами Америки и Россией или между странами НАТО и Россией", — уточнил генерал.

https://ria.ru/20210…33059.html

В общем, войска на помощь украм никто не пошлёт.

Та ничего не будет, Путин не позволит: Жительница Мариуполя по полочкам разложила украинской журналистке, кто начал войну в  на Донбассе.
укр тв в эфир это не пустит.

https://t.me/MakarenkoLive/2802

п.с. кто подскажет как видео вставить с телеграм или компа?

Цитата: yaroslaw от 17.04.2021 21:10:15Тут вот есть альтернативная статистика по поводу лояльности населения Украины. Пишет некто "Лохматый"(вероятно это какой-то ополченец в каких-то чинах, то ли бывший, то ли "бывших не бывает", мне сложно сказать кто это точно)" с туманной ссылкой на разведку ДЛНР, которые якобы раздобыли секретные исследования предпочтений украинцев, которые заказывали американцы украинской социологической компании. Цифры шокирующие, по крайней мере лично меня(полагаю и не меня тоже) и мне в них слабо верится.
Так вот, процент желающих попасть в Россию( я так понимаю, вместе со своей малой родиной) :
- Одесская, Николаевская, Харьковская области - до 85%
- Херсонская, Запорожская - до 94%
Думаете это типа пророссийский Юго-Восток ? Держитесь крепче
- Киевская - 72%
- Львовская - 54% !!! 
https://e-news.su/mn…skimi.html
Лично от себя остаётся добавить лишь то, что при смене власти общие представления о лояльности несомненно поменяются вместе с флагом, лозунгами и вектором устремления. Другой вопрос - насколько это будет отвечать реальности, но это уже другая история.\n\nТоже думал задать подобный вопрос, что, возможно, в 14-16 гг. не было достаточно подавляющего качественно-количественного превосходства ВС РФ над потенциально могущими воспротивиться им в операции на Украине силами некоторых западно-натовских государств как сейчас ? Можно ли так сказать, ув. Бг ?

Могу сказать я, как абсолютно гражданский человек. Да, в свое время не стали брать ничего, кроме Крыма, и не помогать с ХНР и прочим именно потому что, было известно про настроения населения. Если сейчас данные настроения изменились, то изменились и решения. А вот что тогда, что после и уж тем более сейчас никто в мире не может помешать ВС РФ сделать с Украиной абсолютно все, что захочется сделать. Даже всем скопом. В это тяжело поверить, но очень рекомендую это сделать. 

 

В США крупнейшая газета Питсбурга опубликовала масштабное детальное расследование о незаконных сделках Игоря Коломойского и его партнеров. Сведения были собраны на основе ранее закрытых судебных документов, отчетов федеральных органов, разговоров с сотрудниками многочисленных предприятий и других данных.
Расследователи изучили сотни документов и раскрыли масштабную сеть недвижимости и предприятий на территории США, контролируемой Игорем Коломойским и партнерами.
Издание сообщило, что в 2006-2016 годах Игорь Коломойский и его партнеры владели 13 сталелитейными заводами в разных регионах США, а их покупка была осуществлена за средства, незаконно выведенные из "Приватбанка". Также олигарху принадлежали четыре офисные высотки в центре Кливленда и престижный отель на 484 комнаты.
По данным издания, на сталелитейных заводах Коломойского в США был очень низкий уровень соблюдения техники безопасности и регулярно случались инциденты с получением травм сотрудниками предприятий. В части соблюдения экологических норм тоже фиксировались значительные нарушения.
Из-за плохого управления значительная часть заводов со временем закрылась, это в итоге привело к потере значительного количества рабочих мест. В некоторых случаях из-за нарушения процедуры налоговых отчислений, травмированные и уволенные сотрудники переживали сложности  с получением причитающихся им выплат.

На данный момент действия Игоря Коломойского расследуются департаментом юстиции США и правоохранительными органами Украины  тут
А ведь ВВ предупреждал.  То что будут грабить я не сомневаюсь, последние штаны снимут!  
А когда этот шлимазл будет каяться? От этого много зависит, в частности веревку мылом или солидолом?

Руководитель Офиса Президента Украины Андрей Ермак:
Сегодня поздно вечером Президент Украины Владимир Зеленский созывает внеочередное, срочное заседание СНБО. Агентурные данные СБУ указывают на беспрецедентное движение войск и техники агрессора на всем протяжении украиинско-российской границы включая оккупированный Крым, отдельные районы Донецкой и Луганской областей, а также на некоторых участках границы Украины и Беларуси. В частности южнее Пинска развернуты три дивизиона РК "Искандер", а под Брестом два дивизиона ЗРК С-400. ВСУ, благодаря поставкам вооружений и помощи инструкторов союзников, могут решительно противостоять агрессору, но обстановка осложняется тем, что по данным разведки в Смоленскую область, к истокам великой украинской реки Днепр, якобы на рыбалку, в камуфляже и резиновых сапогах приехали лучшие из известных специалистов Кремля по диверсионной деятельности Петров и Боширов(тм).