Украина и украинско-российские отношения

Цитата: grizzly от 29.04.2021 20:42:44Это другое (С)
В качестве исторического примера : одно время Венгрией правил некий адмирал Хорти.
Казалось бы, откуда в Венгрии адмиралы, там и моря-то никакого нет.
А вот у Австро-Венгрии выход к морю был и флот был, причём не самый плохой. Именно там Хорти и выслужил звание адмирала.
Только после революции 1918 года Венгрия отвалилась и осталась без моря.
Что касается каклов, они добиваются той же цели и однажды добьются, так что копать придётся.

Извините, но..
Если оставить каклов вариться между собой в одном котелке - они там и сварятся.
Что мы и наблюдаем - из комика прямиком в президенты.
Ну и что комик сможет?
Донбасс, Харьков, Мариуполь, Одесса.. Кого еще забыл? - на Родину, в Россию..
Остальные пусть хлопают мелкому мерзавцу. Если хотят.

Цитата: Вести.финанс от 29.04.2021 19:19:41...
За проголосовали 569 из 682 присутствовавших европарламентариев, против — 67. Документ осуждает политику России в отношении Чехии и Украины, а также лишение свободы оппозиционера Алексея Навального...

Хорошо бы иметь пофамильный список и скопипастить его в список лиц, которым запрещён въезд в Россию лет так на 50.

Цитата: Вадим Р. от 30.04.2021 12:15:52Хорошо бы иметь пофамильный список и скопипастить его в список лиц, которым запрещён въезд в Россию лет так на 50.

Вы считаете бан на въезд в РФ для участников европарламента хоть сколь-нибудь серьезной угрозой? 
Много ли у них здесь бизнес-интересов? Многим ли нужно присмотреть за собственной недвижкой, прикупленной для пенсионной неги? Скольким нужно навестить своих отпрысков/внуков в российских кадетских училищах или институтах благородных девиц?
Имхо, ответный симметричный бан госдумцам на въезд в ЕС будет для объекта санкций намного более весомым, чем бан европарламентариям на въезд в РФ

Пресс-секретарь Зеленского Юлия Мендель уволена, сообщил местным изданиям советник главы его офиса Подоляк.


Уау! Это за какие заслуги?

Цитата: Senpai от 30.04.2021 16:22:15Пресс-секретарь Зеленского Юлия Мендель уволена, сообщил местным изданиям советник главы его офиса Подоляк.\n\nУау! Это за какие заслуги?

Пресс-секретарь президента Украины Юлия Мендель уходит с должности. Эту информацию в комментарии РБК-Украина подтвердил 30 апреля советник главы Офиса президента Михаил Подоляк.



- Юлия Владимировна имеет отличные связи и сможет быть эффективной в качестве советника по международным коммуникациям. Соответственно, позиция пресс-секретаря президента будет выделена в отдельный функционал, уточнена и заполнена, - добавил Подоляк.

Цитата: Timka от 30.04.2021 13:16:26Вы несёте абсолютную хрень.
Никакое "вариться между собой в одном котелке" при внешнем управлении невозможно в принципе.
И варить будут только то, что надо управляющим, пусть и с допусками на "эксцесс исполнителя".
---
Все более-менее разумные люди давно уже осознали, что тупейшие лозунги "сами всё сами" в современных условиях льют воду на мельницы тех, кто ими не руководствуется.

Ну почему же хрень?
Управлять можно сытым и зависимым обществом. А как управлять подавляющей частью населения у которого нет рабочих мест, нет существенных пособий, как управлять обществом если контролёр не хочет, а сегодня уже и не может кормить это общество?
И к чему приведёт управление таким обществом? Правильно, к новому майдану со всеми вытекающими.
И кто эти "более-менее разумные люди", я вот получается совсем не разумный и тоже не хочу сажать России на шею хохляндию в виде халявщиков и многомиллионных пятых колонн и самое главное не хочу обеспечивать хохлам халяву ценой крови наших парней.

Цитата: Мы c Преведом от 30.04.2021 09:44:11Извините, но..
Если оставить каклов вариться между собой в одном котелке - они там и сварятся.
Что мы и наблюдаем - из комика прямиком в президенты.
Ну и что комик сможет?
Донбасс, Харьков, Мариуполь, Одесса.. Кого еще забыл? - на Родину, в Россию..
Остальные пусть хлопают мелкому мерзавцу. Если хотят.

Как минимум Херсон и Николаев.
Запорожье как вариант...

Цитата: Senpai от 30.04.2021 16:22:15Пресс-секретарь Зеленского Юлия Мендель уволена, сообщил местным изданиям советник главы его офиса Подоляк.\n\nУау! Это за какие заслуги?

После того. как в течение года все СМИ дружно стебались над ее "полубеременностью", походу она сама в это поверила и ушла в декретный отпуск
Пы.Сы. Я бы на месте Лены Зеленской напрягся...

ЦитатаСтарший экономист Европейского департамента МВФ Вим Фонтейн, который более пяти лет проработал в Украине, был отозван из страны
Вим Фонтейн в Украине отвечал за реформу финансового сектора, значительной частью которого была реформа корпоративного управления. Фонтейн ранее отвечал и за банковскую реформу, которая пришлась на каденцию экс-главы НБУ Валерии Гонтаревой, в рамках выполнения условий меморандума Украины с МВФ о выводе неплатежеспособных банков с рынка. О том, что его отозвали, НВ Бизнес сообщил осведомленный источник на финансовом рынке Украины. «Он посещал все ключевые судебные заседания по Приватбанка, можно сказать был полевым генералом», — сказал источник НВ Бизнес 
— Причиной этого (отзыв — ред.) может быть полный провал реформы корпоративного управления (после увольнения Андрея Коболева — ред.) и отсутствие перспектив подписания соглашения SLA и дальнейшего финансирования со стороны МВФ. Все это может привести к необходимости эмиссии, инфляции, подорожанию заимствований и возможному дефолту Украины. Не лучшая новость для руководства страны".

ВИМ Фонтейн покидает Украину, 30 апреля, аэропорт Борисполь / Фото: Источник НВ

Еще один клерк сломался в ходе общения с вороватыми туземцами
И даже принятие закона о продаже земли (бесконтрольной, всем, в том числе и иностранцам) не спасло ситуацию
И перспективы кредита МВФ по-прежнему в тумане

Цитата: Daw от 09.04.2021 16:38:01Да это же клетчатый  флаг кригсмарине !!  Подводная лодка в степях Украины !? 

Погибла в воздушном бою. А так они себя показали ещё раз "ху из ху"

Добрый вечер! Интересует мнение аналитиков по вопросу о Проведении местных выборов без участия центральных избирательных органов в постконфликтный период (законодательство Украины не брать во внимание, интересуют именно примеры других постконфликтных стран, в которых местные выборы администрировали местные избирательные органы, в том числе при формировании списков избирателей; необходима аргументация, с помощью норм международного права относительно недопущения центральных избирательных органов Украины в избирательный процесс во время проведения местных выборов в ДНР Интересует именно обоснование недопущения центральных избирательных органов в избирательный процесс ДНР.

Одним из примеров рассматриваю Республику Косово! Но ссылки на нормы международного права найти пока не удалось!

Цитата: топтоп от 30.04.2021 17:06:37Ну почему же хрень?
Управлять можно сытым и зависимым обществом. А как управлять подавляющей частью населения у которого нет рабочих мест, нет существенных пособий, как управлять обществом если контролёр не хочет, а сегодня уже и не может кормить это общество?
И к чему приведёт управление таким обществом? Правильно, к новому майдану со всеми вытекающими.
И кто эти "более-менее разумные люди", я вот получается совсем не разумный и тоже не хочу сажать России на шею хохляндию в виде халявщиков и многомиллионных пятых колонн и самое главное не хочу обеспечивать хохлам халяву ценой крови наших парней.

Обычно понятия "сытый" и "зависимый" плохо стыкуются. "Голодный" и "зависимый" стыкуются хорошо.
Как управляют зависимыми? Обычно управляют кнутом, изредка морковкой на удочке.
К майдану приводит организация, разговоры про "сами" порядком обижают интеллект читателя.
Должен заметить, в последнее время форумы страдают всеми обывательскими грехами - разделялкой шкур неубитых медведей, рассуждалкой о сидении на шее, воспеванием вопрекайки - когда индивидуум побеждает вопреки жизненным обстоятельствам, распоряжениям командования и здравому смыслу, и самое главное - перевод стрелок задач, которые решаются ресурсами, на тех, кто располагает лишь желаниями. Читаю всё это, вспоминаю гениальную ленту "Идиократия" и становится обидно за человечество.

Цитата: BOLD от 30.04.2021 11:29:24РИА Новости. Политолог Дмитрий Родионов в беседе с "Пятым каналом" прокомментировал предложенные президентом Украины Владимиром Зеленским варианты для встречи с российским лидером Владимиром Путиным.
.
Последние высказывания Зеленского он назвал "полетом фантазии". "То он предлагал в Донбассе встретиться, то в Ватикане. Давайте рассмотрим Мекку, Тибет — что еще у нас есть из религиозных центров?" — сказал Родионов. По его мнению, украинский президент хочет создать для своей аудитории картину, согласно которой "он предлагает, а Путин отказывается". Однако на самом деле, считает политолог, Зеленскому не о чем говорить с российским лидером.
.
PS
судить вас будет не Гаагский трибунал, не Международный уголовный суд, и даже не в Москве, а максимум, что мы можем вам позволить — это ростовский гарнизонный военный трибунал" (c) Жириновский.

Много мы видели и слышали украинских влажных мрий о "маршировании ВСУ по брусчатке Кремля, про "омериго с нами", про !всё цивилизованное мировое сообщество" и так далее. 
Так вот, что я по этому поводу думаю: чтобы самим не превратиться в словесных победителей, мы должны сами исполнять то, что обещали - это ценится. 
Объявили в розыск особо опупевшего укра ? Так отловите его, вывезите, пусть потом все разведки и контрразведки удивляются и в учебники вписывают.
Мы всё время чего-то боимся, не хотим пересечь "красную черту" между братскими славянскими народами, не хотим матом разговаривать с хулиганами, всё на французском норовим, "агреман" всё спрашиваем. А современные укры французского агремана не розумиют, а между зубов на ботинок ботаника плюнуть - запросто. Опять же, я не предлагаю устраивать им открытую бойню, но проблему создать предлагаю уже 6 лет, после Майдана.
 Катализатор нам нужно в их котёл подбрасывать, чтобы резче чуяли, что что-то явно неладное творится.
Медленно-то они, в итоге, лет за 10-15 и сами сварятся, но нам, полагаю, лучше, чтобы они очнулись, а не повымерли.
Куда у нас удаль-то делась или настоящих буйных даже в спецслужбах не сыскать ?

Цитата: Лета от 29.04.2021 14:23:44РИМ, 29 апреля. /ТАСС/. Святой престол и Папа Франциск готовы способствовать украинскому урегулированию, и возможная посредническая помощь могла бы быть оказана в рамках работы минской группы. Об этом сказал префект Конгрегации по делам Восточных церквей кардинал Леонардо Сандри в беседе с журналистом газеты La Reppublica.
"Уже существует минская группа, которая работает в целях посредничества [урегулирования украинского конфликта]. Думаю, что вероятная поддержка Святого престола может быть оказана в рамках этой работы", - приводит издание в четверг слова кардинала. По его мнению, в любом случае любой вклад понтифика, как это было сделано для решения других конфликтных ситуаций, мог бы служить "общим посланием" во имя установления мира.

Скрытый текст

Ранее в интервью газете президент Украины Владимир Зеленский назвал Ватикан "идеальным местом для диалога [с президентом РФ Владимиром Путиным] о мире в Донбассе". По словам Сандри, ему не известно об организации какой-либо встречи в папском городе-государстве.
Как корреспонденту ТАСС указали в ватиканских дипломатических кругах, Папа Римский Франциск поддерживает выполнение минских соглашений.

Понтифик неоднократно обращался к теме конфликта на востоке Украины, призывая стороны отказаться от эскалации насилия. В том числе в последние недели понтифик выражал озабоченность ростом напряженности в регионе. По инициативе главы Римско-католической церкви в 2016 году в католических церквях был организован благотворительный сбор средств в пользу Украины. Всего удалось собрать €16 млн, из которых 5 млн передал лично Папа Франциск, напоминает La Reppublica. Позже эти средства были переданы на реализацию проектов помощи населению Донбасса.

https://tass.ru/mezh…a/11271659

 Пусть с басками в Испании урегулируют конфликты. Это их единоверцы и пусть не лезут к православным! Мало мы всяким там псам рыцарям католическим по сусалам давали?

Цитата: pmg от 30.04.2021 00:47:38Почему же не может? Может приехать с семьей на переговоры в Москву и
прямо в Кремле попросить политическое убежище лично у ВВП. Придется
конечно сдать всю известную ему информацию о своих спонсорах и хозяевах.
Думаю что это единственный способ как он может спасти свою шкуру.

Кто его в Москву пустит? да ещё на переговоры, да ещё с семьёй? Только в Ватикан, но вот там он точно нафиг никому не нужен...

Цитата: iz_kirova от 29.04.2021 05:54:55

Скрытый текст

Ультрасы - это ОПГ на службе олигархов. Простой медицинский факт. Ни каких пассионариев. В массе своей ультрасы - чмолохи, решительно более ни к чему в обществе не способные. Днище из днищ. Без руководящей роли партии - они никто и звать их никак. 
Руководящая роль заключается в организации, кормлении и прикрытии. Это не ультрасы с МВД бодались, это олигархи показывали Овощу, что даже их обсосы толще. Потому, что его Беркут - это не его Беркут и приказ он не сможет отдать. И не отдал.
Пророссийских оригиналов в Одессе, напомню, сожгли. Что их мочканут - многократно предупреждали, в том числе здесь. Любителей ходить на перестрелку с деревянными щитами, к сожалению, убивают всегда. Народ возжелал убедиться и убедился, в очередной раз. Но Вы можете попробовать сами. 
До сих пор помню спичи по вопросу фанеры на щиты. Впрочем вайнахов у них не было, не научили, как это бывает. 

        Речь не об этом. Понятно, что нацики работают по заказу олигархов и ими содержатся. Но дело то не в этом.  Дело в том что они изначально готовы были на противостояние . А с другой стороны ? Культурность? А куда делись парни из рабочих кварталов 90-х? Окультурились? Вся эта нацистская уличная пехота живет в соседнем дворе или в том же подъезде . Встретить вечерком в темном переулке и ? Или подпалить их штаб ? Один раз, другой и уже их перестанут бояться. Надо только разрушить эту ауру всесилия. Не надо лезть на рожон, но и пассивность тоже ни к чему хорошему не приведет. Путь по которому идет украина - очевиден. Что ждет русскоязычное население - тоже понятно. Отсидеться не получится. Варианты простые - или сопротивляться хоть как то или уезжать в Россию или признать свою участь .
    Каждый выбирает свое. Но вот оправданий  себе искать не надо. Просто надо четко понимать последствия своего выбора. Я не ментор - просто высказываю свое видение ситуации.
   Насчет "легко говорить на теплом диване" и тд. Ну , хорошо. Я просто незнакомый человек из интернета. Предположим, что в такой же ситуации я струшу до мокрых труселей.  Вот только что это меняет в ситуации то? Она не изменится ни на миллиметр. Паспорта неграждан , дискриминация по языку все равно будут впереди. Далее отжим имущества и силовое выдавливание . Сейчас - они меньшинство. Но если ситуацию не начать менять, то они станут большинством. И по мере перекрашивания бывших русских, агрессия к оставшимся будет нарастать. Одесса - это их фальстарт. Дальше будут и другие акции. И если сидеть смирно, то они только станут ближе. Вот и все.
 
    Ну и не стоит забывать, что любые проблемы в тылу у всу отразятся и на положении республик. Плюс это отразится и на решениях нашего рук-ва при планировании .
    В общем мое имхо - не навязываю.

Цитата: g1v2 от 01.05.2021 03:02:55Речь не об этом. Понятно, что нацики работают по заказу олигархов и ими содержатся. Но дело то не в этом.  Дело в том что они изначально готовы были на противостояние . А с другой стороны ? Культурность? А куда делись парни из рабочих кварталов 90-х? Окультурились? Вся эта нацистская уличная пехота живет в соседнем дворе или в том же подъезде . Встретить вечерком в темном переулке и ? Или подпалить их штаб ? Один раз, другой и уже их перестанут бояться. Надо только разрушить эту ауру всесилия. Не надо лезть на рожон, но и пассивность тоже ни к чему хорошему не приведет. Путь по которому идет украина - очевиден. Что ждет русскоязычное население - тоже понятно. Отсидеться не получится. Варианты простые - или сопротивляться хоть как то или уезжать в Россию или признать свою участь .
    Каждый выбирает свое. Но вот оправданий  себе искать не надо. Просто надо четко понимать последствия своего выбора. Я не ментор - просто высказываю свое видение ситуации.
   Насчет "легко говорить на теплом диване" и тд. Ну , хорошо. Я просто незнакомый человек из интернета. Предположим, что в такой же ситуации я струшу до мокрых труселей.  Вот только что это меняет в ситуации то? Она не изменится ни на миллиметр. Паспорта неграждан , дискриминация по языку все равно будут впереди. Далее отжим имущества и силовое выдавливание . Сейчас - они меньшинство. Но если ситуацию не начать менять, то они станут большинством. И по мере перекрашивания бывших русских, агрессия к оставшимся будет нарастать. Одесса - это их фальстарт. Дальше будут и другие акции. И если сидеть смирно, то они только станут ближе. Вот и все.
 
    Ну и не стоит забывать, что любые проблемы в тылу у всу отразятся и на положении республик. Плюс это отразится и на решениях нашего рук-ва при планировании .
    В общем мое имхо - не навязываю.

Практически со всем согласен. Сам стар и уже малоподвижен - интернет окно в мир. Детей удалить отсюда удалось вовремя. Но очень обидно за оставшихся, как их стремительно уродуют. Морально. При живых, ещё частично русских, родителях. Не все родители думают по укровски, и осуждать их, что не увозят детей то же не вправе. И сейчас столкнулись не родители, или просто люди - столкнулись две системы мировоззрения, жизни. И у обеих систем есть инструменты воздействия на умы и тела. И западная система получается ломит , гнёт, мнёт, даёт под зад коленом , причём не на своей территории , противной системе. Это, не как гопники из чужого двора пришли в твой двор и твоя компания начала разваливаться. Это круче - ты хотел строить на этой территории дом, но пришли чужие и устроили самострой, да ещё и документы ложные в нос суют. А ты только пятишься и издали пальчиком грозишь. Причём не все на этой территории согласны с этим строительством, кинулись к тебе за защитой. Часть населения (пассионарная)  даже с оружием в руках территорию защищает и что? Добились только, что их не смогли сразу физически уничтожить. Но угроза сохранилась. А вы предлагаете остаткам не пассионариев восставать, сопротивляться? Без лидеров? Не пассионарии потому так и называются, что к активным действиям самостоятельно не способны. И дело сводится сейчас уже не ко спасению этого населения, оно уже вторично, брошено и забыто, а вопрос о жизненном пространстве будущего расселения твоих сторонников. Если вы считаете, что на востоке у вас достаточно пустых территорий, годных для развития общества и западные земли вам и не нужны вовсе - это ставит точку в вопросе противостояния. Так и скажите - забирай Америка окраину (Аляску скушала, не подавилась и здесь не подавишься). Так что сейчас на окраине не противостояние людей - противостояние систем, а люди - дымовая завеса, люди озвучивают требования этих систем.
И точно такой же вариант получился с Грузией, трибалтикой, Молдавией, грозит случиться с Белоруссией, а там глядишь аппетит вырастет и до среднеазиатских республик (уже сейчас проглядывает), на востоке , у некоторых, тоже урчание в кишках постоянно.
Так что даже непонятно, а кто тут себе оправдание постоянно ищет ( хомут на шею, не потянем, самивсесами, нам своего хватает, тащить на горбу этих ихних пенсионеров....).
Вот тоже не навязываю, просто свое видение ситуации.

THE END!

Цитата: g1v2 от 01.05.2021 03:02:55Речь не об этом.

Да конечно речь не об этом. Речь о том, что Вы, к сожалению, диванный стратег, уж не обижайтесь. И картинка механизмов в Вашей голове далека от реальности. Слегка ее скорректирую.

Цитата: g1v2 от 01.05.2021 03:02:55Понятно, что нацики работают по заказу олигархов и ими содержатся.

Нет. Это вообще не так. Нацики и футбольные ОПГ в СССР на территории убундии - это исполнительный орган ЦРУ, а после СССР - олигархата. Не бригада по объявлениям, не такси по вызову, а исполнительный орган со структурой и каналами финансирования. Иран-контрас своего рода.

Цитата: g1v2 от 01.05.2021 03:02:55Но дело то не в этом.  Дело в том что они изначально готовы были на противостояние.

По слухам армии именно для итого и создаются. Даже потешные. Даже уродские. Вообще все. Для силовых операций. От слова "сила". 

Цитата: g1v2 от 01.05.2021 03:02:55А с другой стороны ? Культурность? А куда делись парни из рабочих кварталов 90-х? Окультурились? Вся эта нацистская уличная пехота живет в соседнем дворе или в том же подъезде.

Парни из рабочих кварталов в массе приветствовали движ. 

Цитата: g1v2 от 01.05.2021 03:02:55Насчет "легко говорить на теплом диване" и тд. Ну , хорошо. Я просто незнакомый человек из интернета. Предположим, что в такой же ситуации я струшу до мокрых труселей.

Вы даже сейчас, зная все произошедшее, не понимаете, что Вас оперативно мочканут и мокрые трусы будут естественным результатом расслабившихся мышц.  

Единственным реальным вариантом оказания сопротивления в тот момент было вооруженное сопротивление, а не стрейкбольные!!!!! пукалки. О чем здесь резко и четко говорилось. Но ребята искали деньги на фанеру... Мне надо объяснять проблематику вооружения огнестрелом безусловно хороших перцев, ищущих средства на фанеру? Вы хоть понимаете кто такие в массе толкиенисты и прочие бегальщики с мечами? Это хорошие ребята, но с посредственным левелом. Бегальщики высокого левела идут в правильные места и бегают по службе в Сирии других назначенных регионах. 
Впрочем обзаведись хорошие ребята огнестрелом - вероятно получили бы обыск от укроментов и мочилово в кутузке. Это Вы понимаете? Пассивность исполнительных органов в одесской бойне означает позицию в вопросе МВД и МЧС г. Одесса.   

Генерал Лебедь как-то привел отличный афоризм про многоглавого дракона, высовывающего из-под ковра головы. При всех делах генерал отлично знал изнутри, о чем говорил. 
Вы видите одну руку и, возможно, осознаете, что это гей-армия. Не сборище геев по интересам, а именно армия. Надеюсь, понимаете, что "армия" означает наличие управляющей нацик.гос.структуры в гос.структуре убундии? Импотентская позиция Овоща означала ровно наличие нацик.структур в силовых органах убундии. В МВД, в МЧС, в разведке - везде. Это - остальные головы единого дракона, действующие согласованно. Кланы грызлись с кланами. 

Т.е. суть ситуации в государственном олигархическом перевороте, а не выходках националистов. Государство украина в лице группы кланов выбирало между Россией и убундией. Государство выбрало. Несогласных размазали. Там где в игру вошли сторонние правящие кланы в лице РФ - образовалась ЛДНР. 

Что с этим можно сделать? Перебить правящие кланы убундии. 
Я вижу единственную политику РФ в отношении убундии - экономическая ликвидация. Россия последовательно экономически душит финансовые основы украинских кланов. Да и не только украинских.

Цитата: Scholar от 01.05.2021 08:59:43В состав России по опросам большинство уже не против.

Я тут недавно постил результаты одного опроса. В состав России меньше 10% населения хочет. Присоединение бандерии было бы ошибкой. Поскольку пришлось бы её из руин восстанавливать за счёт российского бюджета. К тому же, общество на дуркаине нездоровое, мягко говоря. Давать 35 миллионам укров возможность влиять на процессы в России — плохая затея. Сначала нужно их денацифицировать и переформатировать. Потом заставить поднимать эту территорию из руин. И только после этого частями включать в состав РФ, в зависимости от прогресса в каждом регионе.