Украина и украинско-российские отношения

Цитата: g1v2 от 01.05.2021 03:02:55Речь не об этом. Понятно, что нацики работают по заказу олигархов и ими содержатся. Но дело то не в этом.  Дело в том что они изначально готовы были на противостояние . А с другой стороны ? Культурность? А куда делись парни из рабочих кварталов 90-х? Окультурились?

Состарились. Да и где те рабочие и рабочие районы нынче. В Польше?

Цитата: g1v2 от 01.05.2021 03:02:55Вся эта нацистская уличная пехота живет в соседнем дворе или в том же подъезде . Встретить вечерком в темном переулке и ? Или подпалить их штаб ?

и толку это не даст пока они часть госмашины, а присесть лет на 15 сможете. Если до того вас их братки не убьют. Да и семьи тоже. Сейчас не 37 год. Судить родственников "врага народа" никто не буде. Запинают по тихому и усё. Если у вас не криминальный талант,конечно, и опыта конспиративной работы нет.

Цитата: iz_kirova от 01.05.2021 09:22:58....
Государство украина в лице группы кланов выбирало между Россией и убундией. Государство выбрало. Несогласных размазали. Там где в игру вошли сторонние правящие кланы в лице РФ - образовалась ЛДНР. 

.....

Никакого выбора в этом плане не было и быть не могло. Проект "Украина" создан англосаксами с целью уничтожения глобального конкурента "Русский мир" и никаких изменений в проекте не предусмотрено. 

Цитата: iz_kirova от 01.05.2021 09:22:58
Впрочем обзаведись хорошие ребята огнестрелом - вероятно получили бы обыск от укроментов и мочилово в кутузке..

И много мочилова на Западленщине было? Причем это еще было при кг'ававой Панде, т.е. еще относительный порядок.  

А уж в хунтовско-переходный период, кто не поднялся с огнестрелом в руках, тот сам-себе уркаинец.

Цитата: _V_ от 01.05.2021 09:23:43Я тут недавно постил результаты одного опроса. В состав России меньше 10% населения хочет. Присоединение бандерии было бы ошибкой. Поскольку пришлось бы её из руин восстанавливать за счёт российского бюджета. К тому же, общество на дуркаине нездоровое, мягко говоря. Давать 35 миллионам укров возможность влиять на процессы в России — плохая затея. Сначала нужно их денацифицировать и переформатировать. Потом заставить поднимать эту территорию из руин. И только после этого частями включать в состав РФ, в зависимости от прогресса в каждом регионе.

Во первых -  верить сейчас каким либо опросам, статистикам, выкладкам - себя не уважать или иметь вполне определенную цель - манипулировать , воздействовать на мнение других. 
Во вторых - восстанавливать - до какого предела? И зачем? Раскройте механизмы восстановления!? О том, что происходит с подобными территориями, как там выживают вам объясняли выше, но вы опять воду в ступе толочите. 
В третьих - каким образом жители окраины могут повлиять на процессы в России. Сначала... это решаемо, потом заставить - коим образом и до каких пределов и зачем? Частями включать в зависимости от прогресса ? А части России, где прогресс не очень, может изгонять, дабы картинку не портили?

Цитата: завхоз от 01.05.2021 11:38:19А если не хочет?
А если империей то кто будет Императором и самодержцем и кто крепостными?
Опять аристократия-дворяне и рабы?
Это уже не прошлый а ПОЗАПРОШЛЫЙ век.
И ничего Вы не начнёте раз даже не понимаете что происходит.
Ладно ещё такие глупости были в 2014 но ведь уже СЕМЬ лет прошло...
Все сделали свой ВЫБОР.
Он был ДОБРОВОЛЬНЫМ.
Кто выбрал Украину тому "удачи".

Кто будет Императором и Самодержцем? Это уже не прошлый а позапрошлый век?
Эко демократией как пахнуло. Да вы батенька вольнодумец ! Вам в «Народную волю» дорога. Вы ещё скажите, что будете собирать Народное собрание или того... Советы нар... А что изменилось, если не секрет, за 7 лет?

Цитата: завхоз от 01.05.2021 11:38:19Все сделали свой ВЫБОР.
Он был ДОБРОВОЛЬНЫМ.
Кто выбрал Украину тому "удачи".

Выбор элит и выбор граждан это немножко разные вещи.
Территория Украины это лишь поле, через которое проходят колониальные войны.
Там кланами внешние игроки вертят, а вы считаете, что простых аборигенов о чём-то спрашивали.
Современные выборы в мире всё больше похожи на фарс, чем собственно они обычно и являются.

Пранкеры обсудили с нардепами, что будет с Крымом, если Навальный придет к власти в России. Украинская сторона не сразу поняла, что это розыгрыш, и успела предъявить претензии за полуостров.  
Российские пранк-журналисты Алексей (Лексус) Столяров в роли руководителя сети «Штабов Навального» (признаны Росфинмониторингом экстремистской организацией, прим. ред.) Леонида Волкова и Владимир (Вован) Кузнецов в роли юриста Фонда Навального (ФБК, признан Минюстом иноагентом, прим. ред.) Ивана Жданова провели видеоконференцию с депутатами Верховной Рады.
Видеозапись пранка выложена на Ютубе 29 апреля.
С украинской стороны стали невольными участниками розыгрыша:
— депутат Рады Святослав Юраш;
— глава партии «Слуга народа» Александр Корниенко;
— депутат и глава Международного направления партии «Слуга народа» — Вадим Галайчук;
— депутат и глава комитета Рады по иностранным делам Александр Мережко;
— депутат и глава делегации Украины в ПАСЕ Мария Мезенцева;
— депутат и глава Меджлиса (Меджлис крымскотатарского народа, экстремистская организация, запрещена в РФ, прим. ред.) Мустафа Джемилев;
— депутат и представитель Всемирного конгресса украинцев, политический советник Тымиш Мартыненко-Кушлянский.
Пранкеры обсуждали с нардепами, что будет с Крымом, если к власти в России придет Алексей Навальный.
Корниенко, полулежа в футболке на диване, потребовал, чтобы новая власть в максимально короткий срок убрала российскую администрацию из Крыма. Джемилев добавил, что нужно вывести с полуострова российские войска.
 
Пранкеры заверили, что команда Навального будет думать, как реинтегрировать Крым в Украину.
К разговору подключился Мережко и сказал, что Навальный мог бы сделать «юридически оформленное» заявление по поводу Крыма, после чего поинтересовался, чего российская сторона хочет от Киева. На что пранкер ответил: мол, сторонники Навального хотели бы перевести свои офисы в Украину в связи с объявлением в России Фонда борьбы с коррупцией экстремистской организацией.
При этом украинцы постоянно предъявляли собеседнику претензии за Крым и обидчиво припоминали «Волкову» и «Жданову» слова Навального: «Крым — это бутерброд с колбасой, что ли, чтобы его туда-сюда возвращать?»
В середине дискуссии пранкер предложил всем вместе спеть украинский гимн, и участники видеоконференции дружно затянули его.
Затем «Волков» объяснил новую стратегию Навального в отношении Крыма на примере мандарина, которая пришла на смену концепции «бутерброда». Он очистил фрукт перед камерой и сказал, что полуостров — он для всех.
«Это только для кота, это только для ежа, а для волка — кожура», — сказал пранкер, деля очищенный мандарин.
При этом Юраш не выдержал и засмеялся, а все остальные наблюдали за процессом с напряженными лицами, очевидно не понимая замысла.


https://aftershock.news/?q=node/972784
Щеневмерла:
https://www.youtube.…08E&t=110s

Объективная сторона вопроса, вероятно, сводится к следующему.

Цитата: Boris Bakhterev от 01.05.2021 13:41:34

РЕЗЮМЕ. События марта-апреля 2021 г. подавались явно гипертрофированно. Причем, у меня такое впечатление, что, в первую очередь, гипертрофированно они подавались российскими СМИ. Конечно, заметный отклик они нашли и на Западе, и на Украине. Но мне кажется, что инициатива исходила с нашей стороны.

Возможно, это было такое «прощупывание реакции». Тогда, я бы сказал, что реакция получилась неоднозначная. С одной стороны, реакция Запада была очень даже какая надо – СМИ на Западе высказались в том смысле, что воевать за Украину никто не будет. А вот реакция на Украине была не такая, какую я бы хотел видеть. Никаких метаний, никакой паники ни в рядах украинской власти, ни в настроениях общественности я не заметил. Возможно, на Украине просто не поверили в реальность войны. Многие комментаторы прямо заявляли, что сомневаются в ее реальности. Те, кто выступали вроде бы с с воинственных позиций, делали это как-то вяло, без «огонька».

В общем, остаюсь в некотором недоумении: что же это все-таки было? Может быть, с самого начала все дело было в некоей «диверсии», «провокации» ВСУ в Донбассе, т. е. локальной операции, имевшей бы более пропагандистский характер? Россия продемонстрировала готовность ответить по «грузинскому» варианту. На этом все и закончилось. А основные события этой весны были связаны отнюдь не с Украиной и оказались для широкой общественности отодвинутыми на задний план?

А это что не паника?

https://russian.rt.c…ka-homchak

Главнокомандующий Вооружёнными силами Украины Руслан Хомчак призвал органы украинской государственной власти и местного самоуправления не разжигать панические настроения в обществе из-за перемещений российских войск.

«Прошу представителей органов государственной власти и местного самоуправления не нагнетать ситуацию и не разжигать панические настроения в обществе. Обращаю внимание, что не стоит смещать акценты созданием не определённых законом военизированных формирований», — говорится в сообщении.

https://svpressa.ru/…le/295824/

Львовское издание Zaxid под заголовком «Надо валить из этой страны, или как волки стали кроликами» опубликовало очень красноречивые итоги недавних социологических исследований, проведенных на Украине. Так вот, по ним 36% украинских граждан оценивают «вероятность полномасштабного вторжения России» как высокую. 31% - как среднюю. Каждый шестой (15%) — как низкую. И лишь почти ничтожные 12% украинцев пока спокойны. По их мнению угрозы вовсе нет. Просто «политики все раздувают».

Цитата: ILPetr от 01.05.2021 10:55:41Это-то как раз у них норма - две тысячи лет целибата и не такое спровоцируют, и женские монастыри-лупонарии тоже.

да ладно. У нас ведь тоже "чёрное" священство есть...при чём тут целибат.
Или на одних влияет, а на других -нет?
Хотя вот евреи, например, вообще такими извратами как целибат не страдают, ибо считают "плодитесь и размножайтесь" из первой главы Бытия так же заповедью. А если бог заповедал плодиться, то какой тогда целибат?
В принципе, логично.

Цитата: Boris Bakhterev от 01.05.2021 13:41:34Объективная сторона вопроса, вероятно, сводится к следующему.

«

1. Для чего это гуано здесь?

ЦитатаОб этом расследователи CIT рассказали в комментарии "Крим.Реалии".

2. Эт хорошо, что они так думают и аналолизируют 

ЦитатаПолучается, что реальные масштабы перебросок войск достаточно скромны: три, самое большее – пять полков ВДВ

Бараны до сих пор не знают, что ехали БТГ, а не полки. Очень даже хорошо 

ЦитатаВ общем, остаюсь в некотором недоумении: что же это все-таки было?

Прогулка. Экскурсия на местности. Пленэр

Цитата: Анатолий,Севастополь от 01.05.2021 11:18:59И много мочилова на Западленщине было? Причем это еще было при кг'ававой Панде, т.е. еще относительный порядок.

Сдается мне Вы и так отлично знаете причины отсутствия бурления в гомогенных средах и наличие всякой активности в пограничных зонах. На своем опыте. Без моих комментариев. 
В Севастополь переезд, как я помню, был вынужденный. Но, считаю, правильное решение. 

Цитата: Boris Bakhterev от 01.05.2021 13:41:34В общем, остаюсь в некотором недоумении: что же это все-таки было?

Это было купирование возможности военного конфликта с хрюклами, время которого ещё не пришло.

Цитата: _V_ от 01.05.2021 09:23:43Я тут недавно постил результаты одного опроса. В состав России меньше 10% населения хочет. Присоединение бандерии было бы ошибкой.

А Воронежкая область в составе РФ не ошибка?
Нет, если бы её включили в состав УССР как Харьковскую с Донецкой, то там точно так же был было, не смотря на то что 90% населения русские... 
Большая часть левобережья  - это русские люди.

Цитата: _V_ от 01.05.2021 09:23:43Поскольку пришлось бы её из руин восстанавливать за счёт российского бюджета. К тому же, общество на дуркаине нездоровое, мягко говоря.

А вот пиндосы не востанавливают, и не тратяться.
Может хватит эти мантры?!!
Достаточно взять под контроль, а вот уже восстанавливать, вот тут можно применить формулу трусливых подонков "всё сами, всё сами"

Цитата: _V_ от 01.05.2021 09:23:43Давать 35 миллионам укров возможность влиять на процессы в России — плохая затея.

Если сами всё просрать, самим отнести десятки миллионов русских людей к урам, то чего потом удивляться.
УКРАИНА ЭТО АНТИРОССИЯ!!!
Это антироссия созданная из русских же людей. 

Цитата: _V_ от 01.05.2021 09:23:43Сначала нужно их денацифицировать и переформатировать. Потом заставить поднимать эту территорию из руин. И только после этого частями включать в состав РФ, в зависимости от прогресса в каждом регионе.

Вот тут полностью согласен. Первична денацификация и деукраинизация. 

Цитата: Boris Bakhterev от 01.05.2021 21:03:11Этот призыв не разжигать панику видел. Самой паники - нет.

Да, я примерно так себе настроения на Украине и представляю. Вот, кстати, эта статья на ИноСМИ - ссылка. Я бы охарактеризовал эти настроения как апатию. Довольно много украинцев оценивало «вероятность полномасштабного вторжения России» как высокую - 36%. Однако ни к каким действиям это украинцев не побуждает. Понятно, что готовых защищать Украину немного и становится, видимо, все меньше. Но и желающих «валить из этой страны» не стало этой весной сильно больше. «Надо валить из этой страны» - это не реакция на угрозу «полномасштабного вторжения России», это - обычные уже который год настроения украинского общества. Какой-то реакции именно на обострение кризиса в марте-апреле я на Украине не заметил.

Настроения среди рядовых украинцев говорят о том, что российская армия могла бы без особых проблем дойти и до Киева, и до Львова. Рядовые украинцы могут позволить себе апатию по этому поводу. Они могут считать, что хуже им от этого не станет. Однако не рядовые украинцы так считать не могут. Вот именно в их среде я пытался разглядеть какую-то реакцию, например, панику, метания с целью договориться, получить какие-то гарантии. Ничего не заметил. Может, просто не поверили, что все серьезно?

Хм.. Странная у вас логика. Нам грозит объединенный Запад всеми карами за то что
мы проводим вполне законную политику защиты собственных национальных интересов,
но наш Верховный никаких таких призывов не паниковать не делает потому что и паники
у нас нет а есть большое желание этому Западу надрать задницу. А призыв украинского
генерала к представителям органов собственной государственной власти и местного
самоуправления "не разжигать панические настроения" и не создавать "незаконные
военизированные формирования" означает что паника уже давно началась и в органах
и среди населения. Кстати я надеюсь вы не будете спорить что "незаконные военизированные
формирования" на Украине уже давно созданы. Ну и метания тоже идут.  Например метания
Зеленского за срочной помощью во Францию иначе как паническим назвать не возможно.
Получил полный отказ по всем пунктам. А требовал срочного вступления в НАТО и ЕС и
ввода войск НАТО на территорию Украины. Это означает что визит не подготовлен,
организован впопыхах, под действием панических ожиданий вторжения ВС РФ которые
не подтвердились. Значит поверил. Если это не паника тогда что это?

ЦитатаВ Очакове Николаевской области нашли мертвым военнослужащего Вооруженных сил Украины, которого разыскивали за покушение на убийство.
Тело было обнаружено на свалке 1 мая около 18:20, сообщили OBOZREVATEL источники в правоохранительных органах.
Также собеседники назвали фамилию погибшего – Тофан. По их словам, мужчина, 1995 года рождения, с 23 апреля разыскивался за покушение на убийство своего сослуживца.
Другие подробности происшествия пока неизвестны

На свалке покончил с собой укропидорг
Там ему самое место!

Цитата: Старый кэп I от 01.05.2021 22:36:54На свалки покончил с собой укропидорг
Там ему самое место!

да хоть и на свалке
носить им и не переносить!

Цитата: Boris Bakhterev от 01.05.2021 22:29:56

Да, я упустил, что это был призыв не просто так, а "реакцией на желание мэров ряда городов на западе Украины формировать отряды самообороны". ТАСС

Да, это пример "паники и метаний", которые я ожидал увидеть. Однако я рассчитывал на большее. Хорошо, мэры Львова и Ивано-Франковска как-то отреагировали на кризис. А мэры Харькова, Днепропетровска, Полтавы, Одессы? А ведь для них перспектива увидеть российские танки на площади перед горсоветом ближе?

И, да, я не буду спорить что "незаконные военизированные формирования" на Украине уже давно созданы. 

Согласен. Метания Зеленского - это метания. Однако я не увидел метаний в окружении Зеленского. Например, когда СНБО в первый раз ввел санкции (против тв-каналов Медведчука), Разумков воздержался, т. е. продемонстрировал определенный раскол в высшем руководстве. Ничего подобного в апреле, во время наиболее острой фазы кризиса я не заметил. Никто из представителей высшего руководства не попытался рвануть с тонущего корабля. Либо они такие стоики, либо им не казалось, что кораблю что-то серьезно угрожает.

Скажем так, я рассчитывал увидеть больше того, чем увидел.

А в Харькове итд. в это время были очень заняты подготовкой торжественной
встречи ВС РФ. Репетициями приветственных речей, подготовкой соответствующих
случаю транспорантов, хлеб-соль, опять же конкурс красоты среди секретарш гор.
администрации кому можно поручить ответственную роль вручения. К сожалению
пришлось отложить. Временно конечно...

Ну это уже слишком. Как это - «Война – фигня! Главное маневры!» Нельзя же до
такой степени не уважать противника. Что бы хохлы побежали хотя бы чуть-чуть
но вторгнуться все таки нужно. Вот отличный образец

Цитата: Boris Bakhterev от 01.05.2021 20:11:59

Скрытый текст

Логика была такая. В течение марта-апреля мы все наблюдали развитие кризиса, следили за сообщениями о передвижении российских войск, гадали, что это и зачем. Уже тогда оценки расходились. Кто-то писал: "с 2014 г. такого не было", а кто-то: "да, нет, по сравнению с 2014 г. это все несерьезно". После 21 апреля все вдруг внезапно закончилось. Вот мне и захотелось разобраться, что же это было? Я начал искать в интернете сообщения последнего месяца, касавшиеся перебросок войск. И ничего не обнаружил, кроме бригады из Юрги, каких-то подразделений (частей) из состава дивизии из Чечни и трех соединений ВДВ в Крыму (о которых, наверное, только "Спокойной ночи, малыши!" не рассказали). Может быть, сейчас в российской армии такая дисциплина и скрытность? [Кстати, с дисциплиной и скрытностью в российской армии, наверное, действительно все благополучно, потому что "утечек" даже из тех частей, которые точно участвовали в мероприятиях, я не встретил. Может,  просто не знаю, где и как их искать, но будь их много, наверняка что-нибудь я бы увидел.] Вот почему я специально обращал внимание на украинские сайты. Они смогли разглядеть полевой лагерь в Крыму, могли бы еще что-нибудь разглядеть, если бы это что-нибудь было. Но ничего сверх того, о чем открыто сообщали российские источники, они не обнаружили. Отсюда я сделал вывод, что мои представления о сосредоточении российских на границах с Украиной оказались преувеличенными. Подчеркну: мои представления. Если у кого-то были другие представления и они совпали с тем, что известно сегодня, то и хорошо. Специально на этот случай я в своем сообщении отделил то, что назвал "объективная сторона вопроса", от собственных рассуждений, которые, возможно, только мне самому и интересны.

Может, бараны и знают про БТГ, но только не видят в этом тех важных нюансов, которые видите Вы как военный профессионал.

Я, например, впервые встретил понятие "батальонная тактическая группа" в журнале ЗВО где-то в окрестностях 1988 г., но до сих пор не понимаю, чем бтгр отличается от просто "усиленного мотострелкового (танкового) батальона".

Скрытый текст

Я знаю (т. е. читал), что мотострелковая (танковая) бригада (полк) формирует одну - две бтгр. Я встречал выражение "бтгр из состава такой-то бригады (полка)". Когда я читаю, что в Крыму обнаружился 104-й полк 76-й дивизии, я думаю, что речь и идет об одной (или двух) бтгр из состава этого полка. Я просто не понимаю, насколько серьезную ошибку дела, когда пишу "полк" вместо "бтгр".  Может это даже хорошо.

Это я к тому, уважаемые товарищи военные, что вы, пожалуйста, помните, насколько по-разному одни и те же вещи видите вы и другие люди, специальными знаниями в военной области не обладающие. 

Я же сказал - это очень хорошо 
Исходя из предыдущего вашего сообщения хорошо видно, что каклы предоставили информацию из разряда хайли - лайкли, т.е. составили бутерброд из открытых, общедоступных источников, телег, ютуба, и проаналолизировали. Это не работа профессионалов разведки. Такие уши греют уши и у нас на сайте, увы...
Радовать их конкретикой не будем, но, не открывая военных секретов, скажу так:
- тупорылые не знают, что "курковых" полков в 76 ДШД пока два. Третий на стадии развертывания. Это раз.
- считают, что одна Череха ездила - флаг им в руки. Прохезали, ну и ладно. Да не только это прохезали.

ЦитатаЯ знаю (т. е. читал), что мотострелковая (танковая) бригада (полк) формирует одну - две бтгр

В формировании БТГ полков может, и принимает участие, собственно дивизия...со всеми вытекающими по численности последствиями. Знаменитый и прославленный 1140 артиллерийский полк 76 дивизии, например  Имеющий в своем составе несколько дивизионов, кроме штатных дивизионов полков.
Имеются части боевого обеспечения, и т.д. Т.е. БТГ может быть ну очень солидной. В одном из конфликтов я командовал БТГ. Не слишком большой, но чего у меня только не было. Это было два.
- до места назначения каждая составная часть может добираться разными путями, и по разному графику, окончательно быть сформированной может быть на месте. Это три.
- Старший начальник, большой и умный,  может усилить БТГ силами и средствами отнюдь не из состава ВДВ, на каком то этапе, или постоянно. Это четыре. Зависит от поставленной перед БТГ задачи. 
- Муженко хоть и мудак изрядный, но более объективен.
- по поводу каклоспокойствия...а що робыты? Тут ситуация была, как в гареме, либо трахнут, либо нет. Либо завтра. Но трахнут. Они же в наступ собирались, потом резко передумали.
Довольно, пожалуй...поживем -  увидим, что будет дальше.

Цитата: pkb от 01.05.2021 21:36:23А Воронежкая область в составе РФ не ошибка?
Нет, если бы её включили в состав УССР как Харьковскую с Донецкой, то там точно так же был было, не смотря на то что 90% населения русские... 
Большая часть левобережья  - это русские люди.

А вот пиндосы не востанавливают, и не тратяться.
Может хватит эти мантры?!!
Достаточно взять под контроль, а вот уже восстанавливать, вот тут можно применить формулу трусливых подонков "всё сами, всё сами"\n\nЕсли сами всё просрать, самим отнести десятки миллионов русских людей к урам, то чего потом удивляться.
УКРАИНА ЭТО АНТИРОССИЯ!!!
Это антироссия созданная из русских же людей. 

Вот тут полностью согласен. Первична денацификация и деукраинизация.

 Золотые слова но, для многих россиян " патриотов''  неприятные  и подлежащие забвению.
  Без АУ  потому  что правда.