Украина и украинско-российские отношения

Цитата: KevinKostner от 09.05.2021 12:56:39…
А Янек это исключительно человек, продававший всё и вся в надежде с этого получить процент побольше. Вот и всё. 
…

Чем больше проходит времени, тем более непонятно, зачем его в РФ приютили?
Его геройская или негеройская смерть от рук украинских тонтон-макутов принесла бы больше пользы делу мира/всемирной революции/торжеству закона кармы.

Цитата: Dark_Regim от 09.05.2021 13:08:21У бандеровцев очередной припадок.

Председатель Верховной рады Дмитрий Разумков заявил, что Украина не должна и не будет делить свой вклад в победу над нацизмом во Второй мировой войне с другими государствами, в том числе и с Россией.
«Мы не можем, не должны и не будем отдавать те победы, которые были у нашего государства (…) Мы отдали очень много для того, чтобы сегодня мы могли говорить о 9 мая как о Дне победы. И точно не надо отдавать свою победу любой другой стране – будь то Россия, Беларусь или европейские государства», – цитирует Разумкова «Интерфакс-Украина».

>>>>>

----
Странно, почему не рассказал о четырёх "Украинских" фронтах и о победах государства, которого не было.

Цитата: Vladislav от 09.05.2021 13:05:58Чем больше проходит времени, тем более непонятно, зачем его в РФ приютили?
Его геройская или негеройская смерть от рук украинских тонтон-макутов принесла бы больше пользы делу мира/всемирной революции/торжеству закона кармы.

Есть у меня подозрения, то сын его не просто так утонул, а за богатовекторность папаши. Всё ИМХО

Цитата: gav от 09.05.2021 12:26:02это не анекдот, а ненаучная фантастика
их единственный підводний човен за всю свою короткую и унылую историю службы в ВМС Укры не вылазил из ремонта и погружался один раз на перископ на испытаниях после ремонта, после чего встал к стенке и больше не отсвечивал

А я был в Балаклаве на борту этого човныка лет 15 назад, общался с командиром, его замом. Более всего запомнился боец на посту в драном бушлате и разруха на базе некогда внушавшей страх гейропейцам..... Ядреный взрыв бы скала выдержала, а вот предательство.........
Всех с ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!!!

Цитата: rat1111 от 09.05.2021 13:30:47За подписанную бумагу с просьбой о вводе войск.
Другой вопрос, что ей решили не пользоваться...

т.е. за бесплатно.
об чём и речь.

ЦитатаСегодня мы видим сборища недобитых карателей и их последователей, попытки переписать историю, оправдать предателей и преступников, на руках которых кровь сотен тысяч мирных людей.

Это намек на то, чтобы вернуться и добить недобитков. Победу мы отпразднуем в Тирасполе. И произойдет этот совсем скоро.

Цитата: Радонеж от 09.05.2021 13:53:45Это намек на то, чтобы вернуться и добить недобитков. Победу мы отпразднуем в Тирасполе. И произойдет этот совсем скоро.

Бендеры западнее.

А пацан мой сегодня опять шел на Параде
Опять медаль дали!
Пусть это не такая медаль,как у его отца..Но..
Маршировать пару месяцев.Отрабатывая каждый шажок. Перешивая на форме аксельбанты,патамушто миллиметр играет.И в параллель учится как все .Это дорогого стоит.
С каждым годом НАШ ПАРАД-все красивей и красивей.
Я сначала аж расстроилась-людей не так много как в том году.А малой приехал-говорит-маршировали до последнего-люди  растянулись на несколько км.Карантин...чтоб его...

Цитата: леонард от 09.05.2021 15:31:50Дед этого пидора .фронтовик и не в ответе за то чмо которое выросло на его семени

 В Киеве националисты устроили провокацию у парка Вечной Славы, где ветераны возлагали цветы в День Победы, сообщает Страна.ua.

Как пишет издание, участвовавший в акции подросток в балаклаве встретил проходившего мимо ветерана нацистским приветствием.
https://ria.ru/20210…63098.html
В Одессе началась массовая драка после того, как радикалы попытались вырвать из рук женщины портрет Жукова с георгиевской лентой на фото. Видео с места публикует Telegram-канал "Политика Страны".

Инцидент произошел в ходе шествия "Бессмертного полка" на Аллее Славы
https://ria.ru/20210…65504.html

Цитата: Лека от 09.05.2021 14:44:02Тут вот какой момент .Киев,как к нему не относится,точка сакральная ,в том числе и в историческом аспекте. Взятие его под контроль (с последующей денацификацией) может просто подкосить  "Шерхана" в Европе. Всякие "табаки" начнут рвать поводки в разные стороны .

Пора уже сделать так,что бы америкосы остались наконец ...."совсем понижОны на международной арене(ц)

Думаю, вы не правы. Современная молодежь уже почти и не понимает, какое значение имел Киев, и какого-то значения он для масс уже не имеет - один из многих раздражителей на карте. В нынешний век, где религия и ее "места силы" сильно потеряли вес, где историю перерисовывают на каждом канале по-своему, все эти сакральные места уже давно стали просто местами.
В первую очередь, потому что многие многовековые ценности уже того-с низведены до, в лучшем случае, обыденности.

Как вы думаете, почему один из считанных базовых символов стал День Победы? Да, потому, что это последний из глобальных якорей культурной идентификации, который еще можно "потрогать", через общение с последними очевидцами, через тысячи памятников и, конечно, через память наших отцов и матерей, чьи отцы войну пережили. Вот, на что сейчас опирается память о подвиге миллионов. А вы - "сакральность"... Поколению пепси нужна, как минимум, яркая картинка перед глазами, а лучше бы что-то "потрогать".

Борьба за умы сейчас требует совсем других средств, чем во времена Донского, Невского или даже Кутузова. И тем более, для забугорных масс вся сакральность, бляха, да, хоть какая-то осмысленная ценность в падении куева отсутствует как класс. Единственное, что их впечатлит - это непрерывная многосуточная трансляция того, как "типа ихних" наматывают на траки наши. И то не факт, потому что они же нифига не проникнутся, что и им так же может прикатить, если не успокоятся со своими дурацкими мансами.

Цитата: леонард от 09.05.2021 15:31:50Дед этого пидора .фронтовик и не в ответе за то чмо которое выросло на его семени

Мертвые сраму не имут.
Святослав знал толк в цене побед..

Цитата: KevinKostner от 09.05.2021 12:56:39В корне неверное утверждение, что Кучма продвигал украинизацию. Он ей как раз таки очень даже и сопротивлялся. Она свои самые сильные обороты набрала уже при Кравчуке, а не при Кучме. Самое главное - при Кучме в составе и кабинета министров, и руководителей его администрации было множество людей, которые сейчас в 404 если и приедут, то сразу сядут в тюрьму в лучшем случае, а в худшем от них просто избавятся. И именно при Кучме была заложена база для развития пророссийских кадров в украинской политике, которая закончилась серией "непонятных" самоубийств и посадок на большие сроки. Не хочу его прямо до конца обелять, потому что, как уже говорил, он тоже страдал определённой многовекторностью, но в отличие от всех остальных у него реально было налажено сотрудничество с Россией, а о таких встречах и контактах как были при нём... Нам только мечтать остаётся. 
А Янек это исключительно человек, продававший всё и вся в надежде с этого получить процент побольше. Вот и всё. 
P.s. Кучму Запад очень часто использовал в тёмную, подписывая его именем какие-то националистические вещи, которые он вообще не говорил.

    Кучма был полным аналогом Воронина в Молдове. Человек, который под пророссийскими лозунгами вел страну на запад . Он по факту создал нынешнюю олигархическую систему Украины. Они все - его последователи. Зять Кучмы Пинчук - главный проводник идей Сороса на Украине. Просто украинские олигархи очень быстро научились играть на чувствах электората и поделили его между своими карманными партиями. Западенцам - нациков и прозападные партии. Восточным - типа "пророссийских" псевдокоммунистов и регионалов. По факту самый "пророссийский" политик и олигарх после Медведчука был Порошенко .  Напомнить как он себя сейчас позиционирует?
    Ну а украинская политтусовка , сидящая у нас - точно такая же , как и те, кто остались там. Просто посмотрите что говорили раньше типа "пророссийские" сейчас политики и что говорили типа сейчас "прозападные". Это  одна команда, просто передравшаяся между собой. Некоторые оказались лишними. Всего на всех не хватает, однако . Но ассоциацию с ЕС продвигал тот же Азаров, который сейчас у нас сидит например при том же самом Януковиче. Курс на построение антироссийского гос-ва на украине не прерывался с 91 года ни на день.
   Честно скажу. Единственный президент украины, который вызывает хоть какое-то уважение - Ющенко. Как минимум потому что не пошел в 2008 году на военный конфликт. Неважно из трусости или пожалел свой народ. Вот поэтому он сейчас и в анусе и по медийности и по бабкам. Все остальные президенты украины вызывают только омерзение.

Цитата: Vladislav от 09.05.2021 13:05:58Чем больше проходит времени, тем более непонятно, зачем его в РФ приютили?
Его геройская или негеройская смерть от рук украинских тонтон-макутов принесла бы больше пользы делу мира/всемирной революции/торжеству закона кармы.

      Ну как минимум это секретоноситель высшей категории. Далее это карта, которую можно разыграть при случае. Ну и плюс у него на Украине остались свои люди и свои бизнес-связи. Все это наши службы могут использовать.

Цитата: Вести.финанс от 09.05.2021 19:17:22По Януковичу 100% в точку. 

Насчет Кучмы - украинизации он не противостоял. Избравшись в 1994-м году на голосах юго-востока и сторонников сотрудничества с Россией, на выборах 1999-го года он победил ориентируясь на голоса центральной и западной Украины. Правда для победы ему пришлось физически устранить руховца Вячеслава Черновола, чтобы самому стать главным антагонистом КПУ и Симоненко. 

Далее у него случился конфликт с США, в Вашингтоне боялись что Кучма пойдет по пути Лукашенко, раз журналистов и политконкурентов он стал устранять физически, и раскрутили "кассетный скандал". Хотя перед этим, в ситуации с огромной угрозой для Кучмы - Павлом Лазаренко, американцы ему помогли. 

 Одной из точек расхождения с США стала ситуация в Македонии, албанцы после Косово при американской поддержке пытались оттяпать часть этой страны, в Киев приезжала Кондолиза Райз убеждая Кучму не вмешиваться, но Кучма оказал военную помощь Македонии.

Продал авианосец Китаю, опять проигнорировав указания из Вашингтона. В ответ американцы раскрутили скандал с Кольчугами, якобы поставленными в Ирак. 

В итоге Леонид Кучма решил просто договориться с американцами, - он не стал ни Милошевичем, ни Каддафи, ни Саддамом Хусейном, - в общем решил что проще договориться и подыграть в решающий момент прозападной оппозиции в 2004-м году в обмен на неприкосновенность. Во внутренней политике  руководителями Администрации Президента становились Табачник и Медведчук, но он их просто использовал по ситуации, в рамках тактики лавирования между различными группами влияния. Делал из Медведчука главного злодея, валя на него все шишки и концентрируя общественную критику на нем, чтобы самому иметь пространство для маневра.
Точно так же в рамках этой тактики лавирования он делал премьерами Ющенко и Януковича.

Кучма из старой ещё советской формации начальников- директоров. Есть люди отравленные жаждой денег, есть отравленные жаждой власти. Кучма из вторых. Ради неё он готов был на все ( к слову Гонгадзе он не трогал - это подстава чистейшая , на все нестыковки все одно видели то - что хотели видеть, тут хоть голову разбей). На первом сроке, он по инерции ещё был «советским директором» и старался быть в рамках партийной морали - воровать, но с оглядкой и не по многу. На втором сроке развернулся - уже понимал, что бояться некого, он главный. Но схемы крутил по ещё советским цеховым шаблонам ( через зятя Пинчука).  Его время - это легализация наворованного ( прихватизованного) и создание новой для элиты буржуазной морали. Легализация капиталистических отношений на постсоветском пространстве. И все бы пошло гладко на окраине, стала бы типа Словакии - чистенько и бедно. Но тут запад стал разыгрывать карту «борьба с Россией до последнего украинца». А у Кучмы, хоть и кривые, но ещё принципы остались - он видел окраину самостоятельной державой, а западу нужна была колония. Вытянули Януковича и просчитались - в Донецке тихушничал, поворовывал, но в меру, а тут, во власти оказался обычным неуправляемым гопником - воровал все подряд, а дела ( против России)  как надо не делал . Все норовил из двух карманов подворовывать. Пришлось активизировать сценарий махрового национализма ( тем паче, что он уже был опробован в 2004 с Ющенко и дрожжи ждали своего часа). Зверя выпустили и теперь ему одна дорога - или он всех сожрет или его уничтожат, аннигилируют - украинский нацизм ( украинизм) прочно встал в один ряд с гитлеровским нацизмом, американским расизмом, фашизмом Муссолини, полпотовским геноцидом. И кто бы его не оседлал , Порошенко, Зеленский, Тимошенко, Бойко, Медведчука- страна стоит в глубокой колее и без изничтожения украинизма из неё не вырвется.
Путину власть нужна строить страну, поднимать ее величие, уровень, значимость, силу, богатство. Окраинным властителям власть нужна только для воровства, даже властителям нацистского толка.

Цитата: дон Чунита от 10.05.2021 00:43:11Современная молодёжь и таблицу умножения не знает. А те, кому это будет адресовано, всё знают, и всё поймут.
Да и молодёжь надо просвещать, а не подстраиваться под их невежество.

Что поймут? Кроме угроз, желательно подкрепленных наглядной демонстрацией, "там" давно ничего не понимают.

Просвещать можно только тех, кто хочет просвещаться. А так - не в коня корм..

Цитата: дон Чунита от 10.05.2021 00:38:39Слова "Кравчук" и "создал" видеть рядом как-то странно.

Ой, вэй! Видели бы вы этого поца после своего президентства! Он, как увидел, что последующие творят - впал в прострацию. Реально несколько месяцев был свадебным паяцем на мероприятиях - сидел тихо и не выступал, просто не знал что делать. Он только глазами крутил и ртом пузыри пускал когда видел , как дерибанят заводы и электростанции, фабрики и порты - у него был просто немой вопрос - а что, так можно было!!!!???? Короче , человек реально переживал об упущенных возможностях. И до сих пор переживает и пытается пристроиться, да никто никуда уже не пускает, все поделено. Единственное, что он может сегодня создать , используя опыт работника идеологического фронта- искаженную реальность и болото демагогии. И вот, что обидно - у таких сердце крепкое, не смотря на седины - гадят долго - зарабатывает себе почетное место на Байковом.
При всей нелюбви к Ельцину могу признать, что из всей троицы подписантов незалежностей только он реально понимал, что дальше делать с доставшимся ему куском былой великой страны. Остальные просто хотели «поцарювати» на гребне волны, раз так уж получилось, посидеть в неге на правительственной ( не своей - они ещё не осознали мощи частной собственности) даче, рыбку в покое половить. Вот эта корона власти манила их. А что с властью делать, они не представляли. Кравчук в первые месяцы даже кадровые чистки не пытался делать - жили по накатанной дороге. Это потом Черновол с «Народным рухом» начали потихоньку национализм на страну натягивать и Кравчук поплыл по их течению.

Цитата: rommel.lst от 09.05.2021 17:01:36...Борьба за умы сейчас требует совсем других средств, чем во времена Донского, Невского или даже Кутузова. И тем более, для забугорных масс вся сакральность, бляха, да, хоть какая-то осмысленная ценность в падении куева отсутствует как класс. Единственное, что их впечатлит - это непрерывная многосуточная трансляция того, как "типа ихних" наматывают на траки наши. И то не факт, потому что они же нифига не проникнутся, что и им так же может прикатить, если не успокоятся со своими дурацкими мансами.

                
 С одной стороны, Вы правы: в условиях всеобщей дебилизации никого ничем не проймёшь. Молодежь, как зарубежная, так даже и отечественная, желает по большому счёту развлекаться и кайфовать. Есть исключения, до сих пор довольно многочисленные, но они лишь подтверждают общее правило.
                 
Но с другой стороны, события вокруг Крыма показали, что "забитый/пропущенный гол" воспринимается очень остро обеими командами. Сколько было крику про "злых русских Иванов" в Европе (и даже до сих пор). И какой народный подъём вылился в широкую "русскую весну" (и даже до сих пор).
              
Если (вдруг) ещё один кусочек территории поменяет хозяина, то это вызовет аналогичный эффект, даже если событие будет мирным - потому что оно меняет баланс сил, как фактически, так и демонстрационно.
"Было ваше, стало наше" - понимают все, от президентов до первоклассников. Территория имеет долгоиграющий кумулятивный эффект; "землю больше не делают". А уж если превратить смену рук территориями в тенденцию, то мировой сдвиг в умах будет тектонический. Это вам не трусы шить.

Цитата: UnforgiveN от 03.03.2008 13:05:44Неа, просто жётско прижали к стенке, чтоб не выделывались и заплатили долг.
Кризис ещё впереди...

Не знаю кого как, но меня всегда ввергает в некое недоумение такое простое слово, как КРИЗИС.
В моём понимании, КРИЗИС это некая ситуация,  не важно в какой сфере, которую можно как то преодолеть и вернуть на исходную, пусть и с некоторыми потерями.
Но сегодня ситуация совсем другая во всех сферах, именно во всех сферах и в масштабах глобуса, неужели это не очевидно?
Сегодня идёт переформатирование цивилизации и возврата на исходную при всех потугах заинтересованных просто не возможен.
А вот что будет "завтра" ни кто не знает, даже не предполагают какой то более менее приемлемый сценарий в сфере ВС, экономики, финансов, социального устройства и далее по списку, причём не в отдельно взятой стране, а в масштабах глобуса.

Глава Государственного космического агентства Украины Владимир Тафтай рассказал, что в ближайшие пять лет Украина будет реализовывать новую космическую программу. Об этом 10 мая пишет «Sputnik Ближнее зарубежье»
По словам Тафтая, у новой программы «очень амбициозные цели», а именно: создание украинского космодрома, вступление в Европейское космическое агентство и вывод на орбиту группировки семи украинских спутников.
Последние должны будут зондировать страну «в целях обороны, экономической безопасности, использования природных ресурсов, предотвращения пожаров, наводнений, прогнозирования урожаев в сельском хозяйстве». На все это необходимо 15 млрд гривен (40 млрд руб.).
Также Тафтай отметил, что с 2018 года на Украине нет космической программы, финансирования и мероприятия в космической сфере не выполняются. Спутник «Січ-2-1» в космическом агентстве страны планируют вывести на орбиту к 30-й годовщине Независимости Украины.

Читать далее: https://ukraina.ru/n…27275.html