Украина и украинско-российские отношения

Большое спасибо Глобальной Авантюре!

Я хотел бы за "Эту идею Владимир Владимирович высказал экспромтом." ответить вот что: летом прошлого года в неформальной беседе я общался с начальником из ГАЗПРОМА. Они искали новых подрядчиков для разработки ПО на устройства проверки состояния газопроводов. Мне этот контракт был очень интересен, но я совершил ошибку - спросил: - Украину в свой актив взяли? ... больше сомной не разговаривали.

Я вот к чему - все чем МЫ тут восхищаемся действительно планировалось _годами_.

Украина - это РОССИЯ! Слава КГБ!

Контрольная точка - 17 число. Завершение операции - август.

[quote author=monasheG link=forum/4-politics/38/message/612193/#msg612193 date=1272647222]


"Количество людей, которое придет, и готово будет бороться, и является критерием нашей готовности как нации защитить свое государство", - закончила лидер оппозиции.
Поток - информационное интернет-издание




Да врешь ты все, Жюли! Ты сама бы ВСЕ подписала в лучшем виде, только бы еще и ДЕНЕХ потребовала откатить..Вот и вся разница..А тут ТАКОЙ шмат и мимо твоего кармана..

Цитата: Domino_Designer от 01.05.2010 12:48:05

Я вот к чему - все чем МЫ тут восхищаемся действительно планировалось _годами_.

Может быть. Может, адские замыслы против Незалэжной и выносились годами. Теперь начали выполнятся.
Но это прежде всего говорит о том, что незалэжники, получившие в подарок богатейшую страну, не смогли с ней управится по уму. Жили хорошо до тех пор, пока пока можно было распродавать наследство.

Продление аренды на Украине российской базы может бросить вызов целям США в регионе
http://www.inoforum.…v_regione/
Выдержки.
Но аналитики говорят, что договор может ударить по усилиям Запада по поддержанию демократических преобразований на Украине, позволив отложить реформы внутри коррумпированного энергетического сектора и спровоцировав ещё один раунд борьбы в стране после нескольких лет политической нестабильности.

Некоторые также предупреждают, что договор может поднять тех, кто настроен восстановить российское влияние в соседних странах и может осложнить планы НАТО использовать Чёрное море в качестве базы против потенциальных врагов на Ближнем Востоке и в Центральной Азии. Пентагон, например, принял решение установить часть своего ракетного щита против Ирана на кораблях в Чёрном море.

--------------------------

Дэвид Дж. Крамер, чиновник администрации Джорджа Буша, ныне работающий в немецком фонде Маршалла, заявил, что сделка «потворствует самым низменным инстинктам русской психологии» по отношению к бывшему Советскому Союзу, особенно после восстания в Киргизии, когда пало правительство, которому Кремль противодействовал.

«Они могли чувствовать, что уже шатаются, и обычно, пока не стало поздно, русские меняют игру и делают это бесполезным, непродуктивным образом», – говорит Крамер. Но он добавил, что его больше тревожит поляризующее воздействие сделки на украинскую политику, которая может затруднить для Януковича эффективность правления.

------------------------

Раду Тудор, аналитик по обороне из Румынии, одного их трёх союзных НАТО государств на Чёрном море, заявил, что продление российского присутствия в Севастополе представляет военную проблему в меньшей степени, чем политическую.

«Они продолжают рассматривать безопасность так, как делали это во время холодной войны, видя в НАТО врага, – сказал он. – Так что будет намного сложнее теперь трансформировать Чёрное море из состояния российского озера в море НАТО».

Очень не нравиться этим господам усиление России.  :D

Как оформлять длинные ссылки
http://glav.su/forum…504.0.html
Грамотей

Василий Каширин: Взятие горы Маковка

В дни 95-летней годовщины боев за гору Маковка в Карпатах 16-21 апреля (29 апреля - 4 мая) 1915 года ИА REGNUM Новости публикует сокращенную версию военно-исторического исследования Василия Каширина (Институт славяноведения РАН, Москва), посвященного этому эпизоду боевых действий в Карпатах в годы Первой мировой войны. Краткая журнальная версия этой работы публикуется в историческом журнале "Родина". Полный же текст монографии В.Б. Каширина с обширным документальным приложением будет напечатан летом 2010 года в издательстве REGNUM, серия Selecta под редакцией М.А. Колерова.

* * *

В.Б. Каширин: Взятие горы Маковка: К 95-летнему юбилею победы русских войск на высоте 958 в Лесистых Карпатах 21 апреля (4 мая) 1915 года.

"Да, нам далась победа нелегко. Да, враг был храбр. Тем больше наша слава". (Константин Симонов)

Прежние и нынешние творцы доктрины галицийско-мазепинского "украинства" открыто и явно, без всяких иносказаний, выстраивают ее на идее вооруженной борьбы против России и русских (а отнюдь не абстрактного и потому как бы более гуманитарно-привлекательного противостояния украинского свободолюбия агрессии и гнету Московской империи). И потому сражение при Конотопе 1659 г., взятие и разорение Батурина 1708 г., смехотворная "битва под Крутами" 1918 г. и другие боевые столкновения между русскими и украинцами, как реально имевшие место, так и измышленные, раздутые нечистоплотными историками, публицистами и политиками, играют ключевую роль в конструировании государственной идеологии незалежной Украины и ее современной национальной идентичности. И особое почетное место в этом эпосе "западенской" русофобии занимает миф о подвигах Легиона Украинских сечевых стрельцов (Легион УСС, иначе Украинский Легион, Ukrainische Legion), сражавшегося против России в составе австро-венгерской армии в годы Первой мировой войны.

Цитата: Муркелла от 30.04.2010 21:59:22

Тут вот камрад на форуме выше постил, что наблюдает резкую смену мнений.
Не соглашусь по большей части...
Кто был/стоял за "объединение и дружбу" - так и остался при своем мнении - вишь как радуемся!  :-*
А вот кто стоял на позиции "Зачем нам хохлов кормить/присоединять" - то да!
Меняют стремительно взгляды...
А куда деваться?! Вон как события разворачиваются...

А что, уже началось объединение?  :)
И куда деваться "бухгалтерам", когда вокруг такая эйфория...дружба, жвачка?
Но ведь никто, выражаясь Вашими словами, хохлов кормить и не собирается. Присоединять, тем более. Самое смешное, что "беспощадные" критики бухгалтерского подхода стараются не замечать, что в случае с Украиной  собственные стратегические политические задачи Россия блестяще решает тщательно отработанными и "бухгалтерски" просчитанными экономическими решениями. А так называемое "объединение" очень похоже на "обязон", когда у хохлов на руках одна мелочь... и те не козыри.
"Их не спрашивают, их ...." (с)
Пока очевидно одно...ужасный конец стремятся изменить на бесконечный ужас.

Цитата: Kam от 01.05.2010 17:02:06
А что, уже началось объединение?  :)
И куда деваться "бухгалтерам", когда вокруг такая эйфория...дружба, жвачка?
Но ведь никто, выражаясь Вашими словами, хохлов кормить и не собирается. Присоединять, тем более. Самое смешное, что "беспощадные" критики бухгалтерского подхода стараются не замечать, что в случае с Украиной  собственные стратегические политические задачи Россия блестяще решает тщательно отработанными и "бухгалтерски" просчитанными экономическими решениями. А так называемое "объединение" очень похоже на "обязон", когда у хохлов на руках одна мелочь... и те не козыри.
"Их не спрашивают, их ...." (с)
Пока очевидно одно...ужасный конец стремятся изменить на бесконечный ужас.  

Отлично сформулировано!

Цитата: Боярин от 01.05.2010 13:48:59
Продление аренды на Украине российской базы может бросить вызов целям США в регионе
договор может ударить по усилиям Запада по поддержанию демократических преобразований на Украине.
Договор может поднять тех, кто настроен восстановить российское влияние в соседних странах и может осложнить планы НАТО использовать Чёрное море в качестве базы против потенциальных врагов на Ближнем Востоке и в Центральной Азии.

Дмитрий Медведев

Будет оказана социально-экономическая поддержка ряду программ города Севастополь.
Для нас это город не посторонний, и нам нужно подумать,
каким образом нам поучаствовать в этих программах.
И по линии Министерства обороны, и по линии других органов власти и бизнес-структур.
Вот такая задача.
В течение месяца нужно подготовить соответствующий план развития
военно-морской базы Черноморского флота в Севастополе
и представить на утверждение.

Цитата: Kam от 01.05.2010 17:02:06
А что, уже началось объединение?  :)
И куда деваться "бухгалтерам", когда вокруг такая эйфория...дружба, жвачка?
Но ведь никто, выражаясь Вашими словами, хохлов кормить и не собирается. Присоединять, тем более. Самое смешное, что "беспощадные" критики бухгалтерского подхода стараются не замечать, что в случае с Украиной  собственные стратегические политические задачи Россия блестяще решает тщательно отработанными и "бухгалтерски" просчитанными экономическими решениями. А так называемое "объединение" очень похоже на "обязон", когда у хохлов на руках одна мелочь... и те не козыри.
"Их не спрашивают, их ...." (с)
Пока очевидно одно...ужасный конец стремятся изменить на бесконечный ужас.

Конечно, вы совершенно правы. А эйфория вызвана, мне кажется, вообще не объединением, которого нет и в официальной форме если и будет, то нескоро. Эйфория связана с тем, что пружину, которую столько лет сжимали, отпустили, и она понеслась. И у всех некоторый азарт - до каких пределов она распрямится. У меня за последнюю неделю несколько раз возникала ассоциация с удачной военной операцией, когда на плечах бегущего и дезориентированного противника достигаешь больше, чем планировалось (прошу прощения за непрофессиональное изложение). Вот это и вызывает всякие чувства.
А так я, например, точно за бухгалтеров.
Только вот считать нужно не только деньги, это мое ИМХО. Как так в ДМБ? "Деньги - брызги".

http://www.kp.ru/daily/24305/499687/
Известный знаток-интеллектуал Анатолий Вассерман: «Украину пора купить»
опубликовано летом прошлого года

Это всё придумал Черчилль в 18-м году! (с)

Цитата: bootini от 30.04.2010 20:24:49
Только что по России24 была программа "Интервью" про Украину, подробно и интересно.

Один из участников Иосиф Дискин (Дискин Иосиф Евгеньевич, ВШЭ, Профессор, Доктор экономических наук, Старший научный сотрудник), рассказал что все договора, которые сейчас подписывается прорабатывались 2,5 года, над ними велась работа несмотря на существующую на Украине власть, с АНТК "Антонов", по судоверфям и т.д.  договора проработаны до запятых. По железной дороге Пусан-Вена работали и с европейскими гос-вами в обход, оф. власти, так как Ющенко пытался испортить все куда может дотянуться. Подписываемые договора выгодны и Украине и РФ, главное чтобы у украинского руководства не закружилась голова и они не начали требовать свыше разумного и т.д.

Извиняюсь, сам зацепил краем уха, может на вестях передачу скоро выложат, там рассказали много интересного.

В общем, только для нас, не приближенных, скорость подписаний договоров кажется неожиданной, на самом деле над этим работали минимум 2,5 года в полной уверенности и зная кто будет у власти.  
 

http://www.vesti.ru/videos?vid=270443

Цитата: kypchak от 01.05.2010 09:36:21
ЗЗЫ Тут недавно срач был, типа - нафиг нам флот в той луже... Вот интересно, если-бы о. Змеиный был под юрисдикцией России, пришло бы в голову румынам оспаривать его шельф? А если бы и пришло? Ничего, окромя ушей дохлого осла(тм) они бы не получили. А всего-то - несколько кораблей и абсолютная решимость их применить по назначению.

Если бы о. Змеиный был под юрисдикцией России, то никакой флот был бы не нужен.
У нас есть "фактическая бумажка, броня":

4 февраля 1948 года министр иностранных дел СССР В.М. Молотов и глава румынского правительства Петру Гроза подписали протокол об уточнении линии границы между СССР и Румынией, согласно которому остров Змеиный переходил в состав Советского Союза. 23 мая 1948 года на самом острове Змеином представители советской и румынской сторон подписали протокол следующего содержания:

"Мы, нижеподписавшиеся, Мезинческу Эдуард, полномочный министр в качестве представителя Министерства иностранных дел Румынской Народной Республики, и Шутов Николай Павлович, первый секретарь посольства в качестве представителя Министерства иностранных дел Союза Советских Социалистических Республик, на основании и во исполнение советско-румынского протокола, подписанного в Москве 4 февраля 1948 года, составили настоящий протокол в том, что сего числа в 12 часов по местному времени остров Змеиный, он же Шерпилор, расположенный в Чёрном море под 45 градусов 15 минут 18 секунд северной широты и 30 градусов 19 минут 15 секунд восточной долготы от Гринвича, возвращен Румынской Народной Республикой Советскому Союзу и включён в состав территории Союза Советских Социалистических Республик. Передача острова оформлена подписанием настоящего протокола. Составлен на острове в 2-х экземплярах на румынском и русском языках каждый".

Тимошенко контратакует

Москва. 30 апреля. INTERFAX.RU – Лучшая оборона – нападение, Лидер БЮТ, экс-премьер Украины Юлия Тимошенко эту избитую истину за долгие годы политических баталий усвоила прекрасно. В ответ на возбуждение киевской прокуратурой уголовного дела по факту хулиганства в парламенте в день ратификации соглашения о продлении пребывания ЧФ в Севастополе она выдвинула смелую гипотезу о том, что дымовые шашки в сессионном зале использовали депутаты Партии регионов.
"Я думаю, что дымовые шашки, которые были использованы в парламенте, нужно еще разобраться, кто их использовал, какая сторона использовала и что вообще вокруг этих дымовых шашек было, потому что дымовые шашки взрывались не в президиуме, не в секторе Партии регионов, а они взрывались в секторе оппозиции - там, где оппозиция защищала свои рабочие места", - говорится в сообщении, размещенном на официальном сайте г-жи Тимошенко в пятницу.
Скип:
Между тем еще один потенциальный мемуарист – экс-президент Виктор Ющенко не вполне готов объединяться с бывшей партнершей по оранжевой коалиции. В интервью украинской службе радио "Свобода" он заявил о готовности работать в оппозиции вместе с лидером БЮТ, но не намерен поддерживать ее в борьбе за власть.
"Если бороться против вещей, которые вредят украинскому государственному становлению, то для этого нужно консолидироваться со всеми. Если речь идет о том, поддерживать ли Тимошенко в приходе к власти - я глубоко убежден, что нет", - сказал вчера Ющенко. При этом он выразил уверенность, что в случае победы на президентских выборах Тимошенко продлила бы базирование Черноморского флота России в Крыму на 50 лет.
"Тимошенко и Янукович совпадают как две капли воды, только у одного - на 25 лет (продление сроков базирования флота - ИФ), у другой - на 50 лет. Это же касается темы НАТО", - сказал Ющенко. "Янукович и Тимошенко - это лучший московский проект последнего столетия".

http://www.interfax.…?id=135035

Вроде не баян, хотя, сейчас все новости "от Юли" однотипные Эх...просчитались мы...надо было Юлю на царствование, тоже самое но на 50 лет (шучу...и так всё хорошо, пока...тьфу 3 раза).

Немцов сравнил «сумасшедший дом»-ВР и «кладбище»-Госдуму
Ратификация "харьковского" соглашения о продолжении пребывания ЧФ РФ в Крыму наносит значительный урон российским национальным интересам.

Об этом в эфире программы "Шустер Live" заявил российский политик, советник экс-Президента Украины Виктора ЮЩЕНКО Борис НЕМЦОВ.

Он отметил, что когда смотрел кадры событий, которые происходили 27 апреля в Верховной Раде Украины, то ему все это напоминало сумасшедший дом. "Такая палата для буйных в сумасшедшем доме. Но когда я смотрел кадры, когда обсуждался договор у нас в Государственной Думе, то это было кладбище. Я хочу задать вопрос, а что лучше кладбище или сумасшедший дом? У меня ощущение, что сумасшедший дом лучше, а лучше он потому что, народ может выздороветь там, а на кладбище, извините, перспектив никаких вообще", - сказал Б.НЕМЦОВ.

Он отметил, что никто из депутатов России даже не задает вопрос относительно того, насколько противоречит российским национальным интересам этот договор. По словам Б.НЕМЦОВА, речь идет о 40 млрд. дол, которые фигурируют в договорах, которые Украина физически не получит. "Но это выпадающие доходы российского бюджета. Потому, что "Газпром" освобождается от экспортных пошлин и это означает, что в Росси будут повышены налоги, вырастут цены на газ внутри России, у нас вырастут коммунальные услуги в два раза. А поскольку у нас кладбище, а не парламент, то это даже никто не спросил у великого ПУТИНА", - сказал Б.НЕМЦОВ.

Он также обратился к представителям коалиции: "Я смотрю на коллег, которые были во власти, а сейчас в оппозиции. Вы их сильно не бейте. Потому что когда они вернутся, они начнут бить вас. Это политическая дедовщина".
http://unian.net/rus…75181.html

феерический бред! Немцову излечение явно не грозит.  ;)

Украинское телевидение снова говорит по-русски

Новая власть Украины решительно изменяет политику прежнего руководства в отношении России. В украинский эфир возвращаются российские телеканалы. На государственном телевидении вновь звучит русский язык.
Приказ времен Ющенко об обязательном переводе на украинский язык русских фильмов и телепрограмм отменен, в школьную программу вновь включен предмет «Русская литература». А с сегодняшнего дня на Украине по телевизору снова можно смотреть «РТР-Планету».
Скип:
«Нацсовет практически единогласно принял это решение. Я думаю, это правильно — это содействует плюрализму, содействует совместному информобмену, интеграции Украины в общее информационное пространство», — говорит Татьяна Лебедева , член Национального совета по телевидению и радиовещанию Украины.
Скип:
«Более 300 компаний по стране его уже транслируют после включения в список адаптированных. Только за две недели после решения Нацсовета к нам обратилось 30 компаний за приобретением права на ретрансляцию с 1-го мая», — говорит Владимир Масарик, менеджер компания «Торсат».
Скип:
Майские праздники — длинные выходные. Кто-то проводит их на природе, а кто-то дома в кругу семьи, у телевизора. Именно в эти дни телевизионщики ведут отчаянную борьбу за пункты рейтинга. Но, похоже, главное телевизионное событие этих праздников, которое окажется вне конкуренции — украинские зрители в прямом эфире «РТР-Планеты» увидят праздничный Парад 9 Мая на Красной площади.

http://news.mail.ru/politics/3754007/

"Страна разделится на пять частей"
– Но для начала план федерализации должен кто-то подробно прописать на бумаге.

- Мы уже готовимся к проведению такого мозгового штурма. Сейчас мы создаем фонд, главной задачей которого станет проведение международного конгресса политических советников, людей, консультирующих ведущих политиков Европы. Например, предварительное согласие на участие в таком мероприятие уже дал такой авторитетных эксперт, как Александр Рар (эксперт Германского совет по внешней политики – прим.ред). Именно им и предстоит начать обсуждение путей, сроков и этапов федерализации Надеюсь, в конце мая – начале июня мы проведем такое обсуждение.
http://vzglyad.ru/po…98135.html

Цитата: Bublichek от 01.05.2010 17:54:02
Конечно, вы совершенно правы. А эйфория вызвана, мне кажется, вообще не объединением, которого нет и в официальной форме если и будет, то нескоро. Эйфория связана с тем, что пружину, которую столько лет сжимали, отпустили, и она понеслась. И у всех некоторый азарт - до каких пределов она распрямится. У меня за последнюю неделю несколько раз возникала ассоциация с удачной военной операцией, когда на плечах бегущего и дезориентированного противника достигаешь больше, чем планировалось (прошу прощения за непрофессиональное изложение). Вот это и вызывает всякие чувства.
А так я, например, точно за бухгалтеров, за что тут в свое время купчиком была обозвана, до сих пор обидно.
Только вот считать нужно не только деньги, это мое ИМХО. Как так в ДМБ? "Деньги - брызги".

С вашего позволения...располагая некоторым колличеством свободного времени.
Давайте попробуем без эмоций и форумного "мейнстрима" посмотреть на факты, которые лежат на поверхности.
Договор по ЧФ. Трудно понять эйфорию некоторых, глядя на сроки, суть, условия и содержание Договора по ЧФ. А ведь при подписаниии таких документов мелочей не бывает. Договор заключен на 25 лет (+пролонгация)на основании предыдущего 20-ти (!) летнего. Случай в мировой практике беспрецедентный. Договор заключен за 7 лет до истечения предыдущего. Воспринимаю сие, как демонстрацию Россией её возможности подписания договора в ЛЮБОЕ удобное для неё время. Договор по флоту обставляется, как в бакалейной лавке, "непрофильными" обязательствами...за которыми "прицепом" идёт "единение" в авиастроении, атомной энергетике,газовой отрасли и т.д.Подчёркнутая унизительность соглашения вызвала состояние ступора в Европе. Тут спрашивают, почему молчит Европа? Думаю, такая показательность и была рассчитанна именно на рефлексирующую Европу, которой даже в шуме работающего газопровода мерещится гул работающих танковых двигателей.Я уже писал...данные соглашения, как сигнал о завершении "кастинга". "Девушка" с беспорядочными половыми связями и многолетними секс-турами в Европу, наконец-то определена на постоянное место "работы". Зароботная плата на уровне прожиточного минимума. Косметика и прикид-за счёт работодателя.
Теперь о пружине. Дело в том, что это-маленькая украинская пружина в отдельно стоящей украинской хате. На ветке звучали вопросы-Почему Штаты молчат, "как рыба об лёд"(с)?... и будут ли строить Южный поток в свете намечающегося "единения Газпрома и Нафтогазом?
А давайте выглянем с украинского "виконьца" и попробуем связать воедино совсем уж далёкие факты и события...очередная "революция" в Киргизии и бегство Бакиева, кинувшего Россию с базой "Манас", которая при контролируемом талибами Хайберском перевале, как кислородная подушка нужна амерам в Афганистане...лихорадочная подготовка 150-ти тыс.контингента НАТО к летнему наступлению на Кандагар...внезапное решение Туркменбаши возобновить поставки газа в Россию и восстановленные ранее аналогичные поставки с Азербайджана...приостановка всех работ по ТЭО и проектированию газопровода с Ямала в Китай. По моему твёрдому убеждению, Южный поток будут строить обязательно, даже если и случится поглощение Нафтогаза Газпромом и украинская труба сохранится...для перехвата объёмов газа, предназначенного для Набукко. При подключении к этим газопроводам Ирана, "излишки" газа будут забираться Китаем по уже существующим и планируемым к строительству газопроводам в Китай.
Идёт Большая игра, в которой украинские события лишь часть "эпической панорамы". Россия и Китай ведут эту игру с предельной осторожностью и аккуратностью, дабы неосторожным движением преждевременно не спровоцировать лавину событий, неизбежность которых тут неоднократно описывал Савва. Касаемо собственно самого ЧФ, то его сила и мощь, в свете вероятных задач, должна многократно превосходить имеющиеся возможности.
Очень интересным на этом фоне выглядит "замирение" с норвегами...и демонстративный визит Путина на ЗФИ. Но это не по теме.
Так что, считают не только деньги...и не столько деньги.

Цитата: monasheG
Блин...такими темпами придётся ветку закрывать к лету....

Я бы не советовал впадать в эйфорию. Состояние форума подобно 888, только с точностью до наоборот.
Осознание-отрезвление впереди. Завышенные ожидания ведут к неизбежному разочарованию...
Пока идёт атака с захватом ключевых точек, а за этим последует долгая оборона захваченного с тактическими отходами и т.д.
Лично я в этом массивном и демонстративном действе вижу провоцирование ЗУ на декларативные или реальные действия по отделению. Именно оттуда, а не из Крыма, должен пойти процесс дефрагментации Хохланда, который необходим для последующей успешной консолидации российских земель. В этом случае и "зона нестабильности" смещается от России максимально на Запад
Может это только мои хотелки??

Цитата: Евгений из Днепра от 02.05.2010 00:21:27

Лично я в этом массивном и демонстративном действе вижу провоцирование ЗУ на декларативные или реальные действия по отделению. Именно оттуда, а не из Крыма, должен пойти процесс дефрагментации Хохланда, который необходим для последующей успешной консолидации российских земель. В этом случае и "зона нестабильности" смещается от России максимально на Запад
Может это только мои хотелки??

А чё очень даже кавалерийская атака Медвепутов укладываеться в эту версию

Цитата: Евгений из Днепра от 02.05.2010 00:21:27
Я бы не советовал впадать в эйфорию. Состояние форума подобно 888, только с точностью до наоборот.
Осознание-отрезвление впереди. Завышенные ожидания ведут к неизбежному разочарованию...
Пока идёт атака с захватом ключевых точек, а за этим последует долгая оборона захваченного с тактическими отходами и т.д.
Лично я в этом массивном и демонстративном действе вижу провоцирование ЗУ на декларативные или реальные действия по отделению. Именно оттуда, а не из Крыма, должен пойти процесс дефрагментации Хохланда, который необходим для последующей успешной консолидации российских земель. В этом случае и "зона нестабильности" смещается от России максимально на Запад
Может это только мои хотелки??

Плюс мульён! Я именно об этом сценарии и говорил!Ибо при подобном раскладе-свидомью *светит* ТРИ(максимум ПЯТЬ) областей..Причём-при условии ЭКСТЕРРИТОРИАЛЬНОСТИ ГТС и ПГХ.