Украина и украинско-российские отношения

204,371,783 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6152728 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,592.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: grizzly от 03.09.2021 17:48:36Жуляны - это в основном местные линии.
Всё самое интересное будет происходить в Борисполе.

Насколько слышал, Жуляны получили статус международного аэропорта.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.32 / 5
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +553.52
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,307
Читатели: 4
Цитата: Старый кэп I от 03.09.2021 17:33:33/////
А теперь зададимся вопросом - а какова цель политики России в отношении РФ?

Если Вы имели ввиду цель политики России в отношении Украины?
Как минимум дружественное к России государство (Ну то что к тому времени останется от него)
Сейчас идет процесс принуждения к дружественности
  • +0.12 / 5
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Салон62 от 03.09.2021 18:32:42Вы Борисполь имели ввиду?

По мне оба хороши — в Киев летал только раз в жизни в Борисполь в 1992. Из-за забастовки летчиков обратный билет сгорел, пришлось выбираться поездом.  
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.53 / 10
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
  • +1.49 / 25
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,191.48
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Robbinsraf от 03.09.2021 17:55:38Предопределено судя по всему.
В конце октября по первым заморозкам.
Беги Лола, беги...

Вряд ли. Там еще курс лечебного голодания не окончен. Как минимум зиму с новыми ценами на газ и незаполненными хранилищами добавить надо. 
Максимум - объявят о принудительной демилитаризации зоны, прилегающей с украинской стороны к линии разграничения, с отстрелом всего вооруженного без предупреждения, раз укры неспособны сами организовать нестреляние оттуда.
Кстати, через некоторое время после этого даже самой обдолбанной пропагандой голове станет ясно, что противопоставить сбродные силы этому ничего не могут.
Отредактировано: Luddit - 03 сен 2021 21:12:10
  • +1.00 / 14
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Vaal от 03.09.2021 22:22:24Ну, ОБСЕ уезжает оттудова в конце месяца. РФ мандат не сочла нужным продлять.
С чего бы это?Непонимающий
Далее у укров будут уже вполне интимные отношения с русскими на линии разграничения.
Все будет чисто по-соседски...Веселый

Действия делегации не учитывали интересы России. Теперь у членов вместо нехилых командировчных к неплохому окладу реальные шансы на сокращения и безработицу. Добились чего добивались, но не того, чего хотели. Крутой 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +1.20 / 21
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,011
Читатели: 11
Цитата: gav от 03.09.2021 22:57:09хранилища, согласно офданным нафтогаза, заполнены уже более чем на 18 кубов
им на зиму хватит
вот с углём могут быть проблемы

 
Хранилища в Германии и Австрии не заполнены. Значит возможности взять из трубы, увеличив заказ через посредников в ЕС может и не быть. Или просто будет не по карману.
 
Плюс далеко не факт, что при цене, например, 700 нафтогаз не придумает схему,  чтобы продать газ за границу, или продавать внутри по тем же ценам, как если бы было куплено в ЕС... Впрочем и придумывать не надо, достаточно покупать 1 кбм газа в неделю, чтоб по бумагам был хоть какой-то купленный дорого газ.
Отредактировано: BUR - 03 сен 2021 23:30:33
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.34 / 25
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,427.84
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
Цитата: gav от 03.09.2021 22:57:09хранилища, согласно офданным нафтогаза, заполнены уже более чем на 18 кубов
им на зиму хватит
вот с углём могут быть проблемы

да, уже закачали?  А откуда взяли газ, наши вроде ничего лишнего по укротрубе не гнали. Пару недель Землянского слушала - как-то грустно там было. И 18 кубов - это  то количество газа, который можно достать, там технического заполнения  газа много.



да и газ там не частично не украинский, а сторонних владельцев. Так что - большой вопрос хватит им газа или нет. А с углем - с залужниками договорились, они помогутВеселый Первая фура    баржа уже вроде идет, целых 75 тыс. тон тащит, на пару дней работы ТЭСПодмигивающий.
Отредактировано: Alex2011 - 03 сен 2021 23:45:52
  • +1.02 / 16
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.25
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: Vaal от 03.09.2021 22:50:05Весьма вероятно, что цель политики в отношении Украины, примерно такова же, какой была цель политики в отношении к Грузии.
Чтобы, значит, сидела она ровно на попе и не отсвечивала...

Это в анамнезе. Операбельно - принуждение к миру, так, как его понимает ВПР России - больно, но быстро.
  • +0.07 / 4
Марадонна.
 
jamaica
Им.Генри Моргана
34 года
Слушатель
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Максимыч от 02.09.2021 09:57:24Примитивные какие-то аргументы. РФ до середины нулевых тоже жило по завету Ельцина "проснулся утром — подумай, что ты сделал для Украины?" (с)
Белоруссию до сих-пор по  методичке эксперда обхаживаем. Что не помешало вырасти русофобским элиткам ни в УА, ни в РБ.

Россия допускает слишком много ошибок, когда есть окно возможностей ставит малореалистичные цели, и в принципе больше была сконцентрирована на подкупе и задабривании деньгами отдельных представителей на РБ и У (Лукашенко и депутаны Партии Регионов), вместо того чтобы на эти деньги самим реализовывать проекты на их территории. То есть отличия как раз есть. 

Насчет малореалистичности целей - это о заявлении Жириновского "присоединить шестью областями". Для начала можно потренироваться и решить более легкую задачу, снизить статус Татарстана с республики до области, плюс затронуть налоговую сферу, чтобы Татарстан оставлял у себя налогов столько сколько Пензенская область. Ясно же что это вызовет коллективное сопротивление местных чиновников всех уровней, так и заявление Жириновского было воспринято элитами в Беларуси, они с 1945-го года представлены в ООН, какое вхождение областями, об этом можно успешно мечтать еще 20 лет.

У России было окно возможностей по Украине при Кучме, когда Янукович был премьером, Медведчук руководил Администрацией Президента. Был период возможностей с 2006 по 2013-й, еще одно премьерство Януковича, потом  период Тимошенко и всесилия Фирташа, потом президенство Януковича. 

Если бы РФ поставила четкую конкретную достижимую цель, а именно - договориться о размещении своих военных баз на территории Украины и Беларуси, начать координировать политику в сфере образования, и поручила выполнение достичь таких договоренностей например Примакову, он бы эту задачу выполнил. И в Киеве и в Минске были элиты готовые пойти на такие шаги, при сохранении своих приоритетов в других областях, а Примаков как раз умел договариваться. А деньги на умасливание Россия по факту и так тратила.

На Украине российские войска можно было бы разместить в Одесской области, часть на юге - Измаил и Болград, часть севернее, Раздельная, Котовск, Балта - вдоль границы с Приднестровьем но с украинской стороны, контролируя устье Дуная, ж.д. сообщение Одессы и находясь недалеко от трассы Одесса-Киев, имея возможность либо заявиться в Одессу, либо в Киев навстречу идущим от Брянской области. 

В Беларуси хватило бы 10-тысячного контингента у Минска для контроля ситуации, больше там особо и не требуется. 

По факту Россия занималась мечтательством, никакой координации в сфере образования, преподавания истории например не было.  Люди которым поручали что-то сделать не отличались профессионализмом, и если назначение Черномырдина дипломатом еще можно понять, просто человек советской номенклатуры близкий и понятный Кучме, то кто сделал послом Зурабова, барыгу лекарствами из 90-х вообще без какого-либо дипломатического опыта, непонятно. Зурабов приехав послом встретился с  министром иностранных дел Петром Порошенко, завел с ним общий бизнес, Зурабов радостно рекомендовал признать компаньона президентом в мае 2014-го года, надо было Москве признавать то голосование или нет не слишком ясно, и на этом все.

Можно просто сравнить биографии и опыт людей, которые с российской и американской стороны вели борьбу за украинские элиты в 2014-м. 

Виктория Нуланд, получила образование по специальности русская история и литература, при СССР в 1982-м году была старшей над американской группой по обмену в одесском пионерлагере "Молодая гвардия", в 1984-м 8 месяцев работала переводчицей на советском судне. С июня 1991-го по декабрь 1993 года отвечала в американском посольстве в Москве за контакты с Борисом Ельциным. В декабре 1991-го будучи на Красной площади лично смотрела как спускают советский флаг и  поднимают российский, далее занималась странами СНГ и расширением НАТО на восток, представляла США при НАТО, работала на высокопоставленных должностях в Вашингтоне. 

И Зурабов, торговец лекарствами в 90-х, скандальный министр по соц.реформе в 00-х, и посол на Украине. Почему было  не назначить послом человека, имеющего хоть какой-то опыт в дипломатии, который 10 лет отвечал за гуманитарные связи в Италии или Франции например?
Отредактировано: Литературный Критик - 04 сен 2021 11:14:33
...
  • -2.27 / 59
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Литературный Критик от 04.09.2021 07:44:58Россия допускает слишком много ошибок, когда есть окно возможностей ставит малореалистичные цели, ....

И Зурабов, торговец лекарствами в 90-х, скандальный министр по соц.реформе в 00-х, и посол на Украине. Почему было не назначить человека, имеющего хоть какой-то опыт в дипломатии, который 10 лет отвечал за гуманитарные связи в Италии или Франции например?

Есть желание, есть возможности, есть окно возможности. Но сегодня нет сил, нет реальных технологий.
Но отказываться совсем нельзя.
Поэтому поставили на паузу, и включили дурочку.

Про вашу Белоруссию точно так же. Ни руки не дошли, ни время не подошло. 
Отредактировано: ДедМиши - 04 сен 2021 08:12:54
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.03 / 21
dc93
 
ussr
SPb
Профессионал
Карма: +6,077.70
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 9,802
Читатели: 8
Цитата: Литературный Критик от 04.09.2021 07:44:58Россия допускает слишком много ошибок, когда есть окно возможностей ставит малореалистичные цели, и в принципе больше была сконцентрирована на подкупе и задабривании деньгами отдельных представителей на РБ и У (Лукашенко и депутаны Партии Регионов), вместо того чтобы на эти деньги самим реализовывать проекты на их территории. То есть отличия как раз есть. 









Вы можете хоть чем-то подтвердить бред о подкупе?

Такими темпами у Вас и Янукович с Медведчуком -- пророссийские политики.

ЗЫ Вы вкидываете откровенно ложный постулат. Практически аксиому. А потом пытаетесь что-то на этом фундаменте взгромоздить. Получается "как всегда"©
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +0.71 / 23
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,427.84
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
Цитата: ДедМиши от 04.09.2021 08:11:11Есть желание, есть возможности, есть окно возможности. Но сегодня нет сил, нет реальных технологий.
Но отказываться совсем нельзя.
Поэтому поставили на паузу, и включили дурочку.

Про вашу Белоруссию точно так же. Ни руки не дошли, ни время не подошло
.

не.. этот пользователь  к Белоруссии не имеет отношение, это переименованный бесчисленное количество раз украинец. Подмигивающий
Ники меняет, флаги тоже, отношение к России - нет.
  • +0.87 / 17
Ледачий
 
russia
Слушатель
Карма: -1.52
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 379
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Kirill62 от 04.09.2021 08:41:03Нет никакого тупика. Если речь про Украину, так все в 2014 году убедились, что русские восстали и буквально за несколько дней Крым вернулся в Россию. И такого восстания, мирного как на Юго-Востоке не было больше нигде не европейском континенте давно. А на Украине таких народных восстаний не было никогда. И то как сегодня киевский режим решает проблему "русскую" вовсе не говорит о том, что они деньгами этот вопрос решают. Это репрессии и промывка мозгов.  
В условиях гражданской войны холодной и горячей, которая идёт на территории Украины, говорить "про деньги"  можно, если не знать темы. 
Но скорее это такой троллинг..

Враги  спокойно и уверенно РЕШАЮТ  " русскую проблему" и это не  тупик?   
  • -0.70 / 34
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +5,575.47
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: Serega от 04.09.2021 07:50:56Вот еще из маразмов.
Чую, Харьков - это Россия.
Русскоязычный уроженец Харькова и студент Стэнфорда задал Пианисту вопрос: "Не боится ли он, убив "дракона", сам стать "драконом?"
Отвечая на вопрос назвал Марка Захарова великим режиссером "вашей страны". Это он харьковчанину.Веселый

Да там, с самого начала шоу, парнишка родом из Харькова, вопрос задал. Но этот дебил Зе, нёс пургу.
А! теперь я знаю! Харьков - это Россия!
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.32 / 13
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +5,575.47
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: АрктикЪ от 04.09.2021 09:50:20существование Великого Новгорода ломает какляцкие теории на раз-два...
достаточно одним глазом заглянуть в википедию...
все великие киевские князья приходили в Киев из Новгорода или Ростова, или Смоленска...

И "Русь" пришла с севера, протоукры пусть заткнутся...Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.19 / 7
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +5,575.47
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: Serega от 04.09.2021 11:33:15Не, еще до Батыя постарались.Улыбающийся
Княз Андрей Юрьевич Боголюбский (сын Юрия Долгорукого) в 1169 г. спалил Куев к ипеням и всё. На этом Великие Киевские князья кончились. Андрей впервые отделил старшинство от места и сам стал Великим князем, но не куевским. Потом в 1203 г. Рюрик Ростиславич (князь Новгородский) опять спалил и ограбил город.
Когда в 1240 г. Куев взяли татары, им уже достались от мёртвого осла уши, всё было разграблено до них.

И во времена Андрея Боголюбского, столица была не Киеве, а в Суздале, потом во Владимире. Плохо он, конечно, кончил, но это - обычное дело в то время. И Новгород ещё жил в то время по своим правилам.Улыбающийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.80 / 13
Марадонна.
 
jamaica
Им.Генри Моргана
34 года
Слушатель
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: dc93 от 04.09.2021 09:05:05Вы можете хоть чем-то подтвердить бред о подкупе?

В случае с Лукашенко были многомиллиардные схемы дотаций Беларуси, но деньгами распоряжается Лукашенко. Это задабривание.

В случае с украинскими элитами, была кредитная линия Газпромбанка на 13 млрд.долларов для Дмитрия Фирташа, которую его структуры выбрали в 2006-2013 годах. Часть этих денег перепала Виктору Медведчуку, часть Сергею Левочкину - он на эти российские деньги приобрел контроль над  одним из наиболее популярных телеканалов на Украине - телеканал Интер.

Была сделка при которой Внешэкономбанк заплатил структурам ИСД Сергея Таруты 7 млрд.долларов, за часть акций компании. Тарута с этих денег щедро поделился и с Батькивщиной, и с Партией Регионов, по сути и предвыборная кампания Тимошенко, и предвыборная кампания Януковича в 2010-м году была профинансирована за счет средств Внешэкономбанка, то есть все понимали что это российские деньги зашедшие на Украину, и Москва сделала ставку сразу на двух фаворитов, не отдавая предпочтение никому из них. 

Плюс многочисленные кредиты депутатам от Партии Регионов в 2008-2014,  выданные Проминвестбанком (в него 5 миллиардов долларов влил Внешэкономбанк в 2008), полученные в украинской дочке Сбербанка, в дочернем банке ВТБ на Украине, Банке Москвы (БМ-банке), банке VS, которые контролировали на Украине российские гос.банки. То есть в принципе такие кредиты представителям украинской элиты, которые никто потом не погасил, выданные через подконтрольные банковские структуры на Украине - можно рассматривать как подкуп. В 2013-м году украинский бизнесмен Сергей Курченко, близкий к окружению семьи Януковича, получил кредиты на около 500 млн.долларов напрямую у российского ВТБ, были еще эпизоды связанные с бизнесами Курченко, но там все несколько сложнее, позже, в 2014-м году на другой кредит от ВТБ в 400 млн.долларов он купил Одесский НПЗ у Лукойла, то есть ВТБ почему-то решил профинансировать сделку по покупке обьекта, который ни Лукойл ни Курченко по факту уже не контролировали, тут скорее выиграл Лукойл.

В случае с Медведчуком - лица из его окружения получили контроль над несколькими нефтяными месторождениями в РФ (Югра), НПЗ в Новошахтинске (Ростовская область), близкие ему структуры неоднократно побеждали на тендерах в РФ (например строили какой-то переход на границе с Китаем), то есть ему давали заработать в РФ, покупая его лояльность. 
Отредактировано: Литературный Критик - 04 сен 2021 12:34:15
...
  • -1.22 / 45
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Украинские военные начали размещать технику и вооружение в жилых районах подконтрольных Киеву населенных пунктах у линии соприкосновения в Донбассе, заявили в Народной милиции ЛНР.
«В нарушение третьего пункта дополнительных мер противник продолжает размещать вооружение и военную технику в населенных пунктах на подконтрольной Украине территории», – цитирует представителя ведомства РИА «Новости».
Он пояснил, что ВСУ из 24-й бригады разместили зенитную установку ЗУ-23-2 в жилом районе поселка Золотое-2 и бронетехнику в поселке Троицкое.

Ранее в Киеве допустили возможность перехода вооруженных сил Украины в наступление в Донбассе, если сложатся «экстраординарные условия».

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.30 / 25
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,592.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Салон62 от 04.09.2021 11:40:45Да там, с самого начала шоу, парнишка родом из Харькова, вопрос задал. Но этот дебил Зе, нёс пургу.
А! теперь я знаю! Харьков - это Россия!

Кстати - да.
Слобожанщина и до Переяславской рады входила в состав русского государства.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +2.20 / 40
Сейчас на ветке: 95, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 10, Ботов: 83
 
BUR , Tihij