Украина и украинско-российские отношения

204,600,384 348,049
 

Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,137.23
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,801
Читатели: 91
Примечательно...
Дискуссия   1.070 0
Прошло уже более 10 суток, как президент Украины Янелох заявил о готовности "дополнительно транзитировать в ЕС через укроГТС 55 млрд. кубов газа СВЕРХ договоренных с Россией объемов транзита по "льготной цене" (сбросив от 40 центов до 1 доллара  за 1 тыс.кубов на 100 км). И призвал Европу "активно воздействовать на "Газпром", чтобы воспользоваться этим "выгодным и щедрым" предложением Украины 
Результат - 0 (НОЛЬ, ZERO).
На предложение Янелоха не отреагировал НИКТО: ни Газпром, ни Европа, ни европейские фирмы.
Глупость украинского предложения видна всем...
Ожидаемо
  • +3.38 / 72
  • Комментировать
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Рождение «мессии»
Статья   1.851 1
Наблюдаю за развитием украинского дурдома


Он появился! Опять в Украине в самый трудный момент, поямо в разгар газово-электрического апокалипсиса появляется новый мессия. Мошиах. Спаситель. Уже слышу, как он едет на велосипеде со стороны Золотых ворот.


Прямо первого ноября, аккурат после Хэллоуина, на наших глазах произошло рождение нового украинского «мессии». Роды проходили при помощи опытных социологов-«акушеров» из центра имени Разумкова. Все прошло очень хорошо. Родился мальчик. Весит примерно килограммов 70-80. Щечки пухленькие. Ездит на велосипеде и уже успел побыть спикером Верховной Рады. На правой ноге бирочка, где неразборчиво выведены фамилии счастливых родителей.
Т

Скрытый текст
Мне вот чисто по приколу интересно: неужели кто-то еще раз поведется на этот трюк с тремя электоральными наперстками? Наверное, да.
Александр Зубченко
  • +0.92 / 19
  • Комментировать
Nobody
 
10 лет
Практикант
Карма: +5,832.76
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Цитата: Nobody от 01.11.2021 01:20:40странные вещи наблюдаю 

Скрытый текст
вроде про уголь разговор был...
ЗЫ. На других точках входа по нулям. Или не декларируется.


Еще упало:

Скрытый текст

Сохрановка столько же, она вообще стабильна.
Отредактировано: Nobody - 01 ноя 2021 18:36:41
  • +0.39 / 6
  • Комментировать
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: В. Вилежаня от 01.11.2021 16:20:16Военное, политическое, а так же руководство спецслужб и армейское командование в зоне конфликта будет уничтожено в первые же минуты начала конфликта.

Вообще-то военное, политическое, а так же руководство спецслужб и армейское командование должно быть уничтожено и в селе }{уеве.
Hа глазах у US Embassy, чтобы понимали, что ежели что, то и в Вашингтоне не отсидишься.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.45 / 34
  • Комментировать
GrinF
 
Слушатель
Карма: +47.40
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,219
Читатели: 3
Цитата: Nobody от 01.11.2021 15:53:30Похоже на задачу продать наиболее выгодный продукт в условиях дефицита.
404 будет выползать на атомных блоках. Все что сверху - по принципу рентабельности.
Задача: не дать выработать ЭЭ  - вынудить купить ЭЭ у нас.
Минус цепочка для генерирующих компаний, минус возможность маневра тепло-ЭЭ.
Уголь сейчас более выгоден для генерации чем газ - тормозим уголь. Не хватает на генерацию - покупайте ЭЭ у нас.
Все равно не хватает - жгите газ. Он дороже, но угля-то нет.
Нет газа - потолкуйте с молдаванами и гейропейцами. Они договорились, могут позвонить в Москву.

Херовая стратегия...У нас основная часть вырабатывается на газовых грэс, и примерно исходя из этой цены плюс эксплуатационные издержки устанавливается в качестве рыночной цены на оптовом рынке .. по этой цене покупает интер рао и перепродает хохлам с нормированной рентабельностью даже 50 %... но газ у нас стоит условно 5 рублей , что при расходе 0,2 куба на квтч, это 1 рубль....хохлам значицо за 2 рубля (+50 эксплуатационные издержки +50 копеек рентабельность продаж)... теперь считаем для хохлов... сейчас они могут купить уголь 6000 ккал по 230 долларов Плюс доставка 250 . Станции у них старые с паросиловым циклом с кпд 30% (и даже предположу ниже из=за необходимости маневра).Это расход 480 грамм угля на квтч. то есть только   топливная составляющая 8.4 р в пересчете на рубли... А то что не удастся продать дороже - это факт ибо среди союзничков есть цыган, которую не то что мать родну - веревку на которой его повесят продаст, так шо он загрузит березовскую или лукомльскую грэс и начнет хохлам продавать электроэнергию - тем более он уже заявил что дескать не по-славянски оставить бедствующего (по славянски стало быть в его понимании  смотреть как других убивают со стороны и продавать солярку военноцй технике).. была бы моя воля  - уже давно хохлы сидели и без угля ибез газа и без электричества - и впрямую воплощали свои мрии о присоедиении к entsoe... да и цыгвану бы при малейших потугах экспорта (мазута/электроэнергии/дтзеля) куда не надо укротил поводок
  • +1.04 / 15
  • Комментировать
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Они не остановятся!
Дискуссия   90 0
Газ-газом, тепло-теплом. Но, похоже, укры идут ва-банк.
И они не остановятся, если их конкретно не остановить. ОБСЕ и прочие слепо-глухие ничего не увидят и не услышат, разве что их самих не начнут взрывать и расстреливать.
Вот сегодня укры перешли еще одну черту и ярко подсветили свой вызов.
ЦитатаУкраинские войска вечером 1 ноября обстреляли позиции Народной милиции ДНР в районе Гранитного на юге республики фосфорными боеприпасами. Об этом сообщает телеграм-канал "Сводки ополчения Новороссии".
Отмечается, что украинские оккупанты корректировали огонь с помощью дрона. В Сеть попало видео, записанное беспилотником.
В украинских пабликах сообщается, что ВСУ в ходе атаки поразили две БМП сил ополчения.
Кроме того, сообщается, что украинские войска проводят разведку в районе н. п. Докучаевск и Тельманово с целью возможного повторения обстрелов.
  • +1.89 / 32
  • Комментировать
karsar
 
russia
Саратов
Слушатель
Карма: +76.26
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 490
Читатели: 0
Цитата: Ло Реан от 01.11.2021 13:52:29В копилку признаков обострения ситуации: "Маунт Уитни" идёт в Чёрное море. В отличие от эсминца, это реально плохой знак. Этот корабль управления всегда появляется при значительном обострении обстановки.
Изыскания по вопросу противостояния нескольких малокалиберных пушек американского парохода и "Бастионов" предлагаю не начинать. Думаю, все всё понимают.
Ссылка на Российскую газету

Народ, как считаете, будет ли попытка провокации a-la "Дрэгон"? Моё ИМХО, что попытаются. Но вот что будет - поддержка попытки прорыва хохлов в Азовское море или попытаются "срезать", вблизи берегов Крыма? Мне лично кажется, что первое - "срезать угол" слишком мелко, просто дешёвые понты, будут пытаться замутить что-то посерьёзнее. Может даже совместив во времени с провокациями в ЛДНР
  • +0.20 / 9
  • Комментировать
GrinF
 
Слушатель
Карма: +47.40
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,219
Читатели: 3
Цитата: Nobody от 01.11.2021 20:34:11Может и так.
Пока плохо понимаю, зачем антрацит отрезали.



Тоже не вполне понимаю... скорее всего заодно- вряд ли тот, кто готовил проект доклада пере подписью приказа,  разбирался с топливоснабжением, ибо видна очевидная дырка - транзит угля Казахстана через территорию РФ (кстати хазлы в своем пресс релизе отметили Казахстана в списке потенциальных продавцов)...
Цитата
Там у цыгана меньше 800 мегаватт возможностей, а у наших 2200. Сечения, по крайней мере.
Если атома не хватит - начнут тащить все что могут. Ну, имхо. 
И здесь (опять же имхо) ЭЭ продавать интересней, чем сырье для ЭЭ.



Если продавать по 1,5 рубя топливную составляющую - то это жемпинг - продолжение политики нефтяной иглы - сами не доедим но вывезем...
Цитата
И с теплом примерно похоже. 
Хотя - не претендую.
  • +0.05 / 2
  • Комментировать
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Слушатель
Карма: +1,709.69
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Окружной суд в Гааге приобщил к делу расчет российского концерна «Алмаз-Антей» касательно возможного места запуска ракеты, которой, как предполагается, был сбит рейс MH17. Об этом заявила в ходе слушаний судья Хелейн Керстенс-Фокенс, сообщает ТАСС.
По ее словам, ранее судебный следователь опросил специалистов «Алмаз-Антея», Аэрокосмического центра Нидерландов и Королевской военной академии в Бельгии по отдельности и вместе. Заключения, которые они предоставили, были добавлены в досье по делу о крушении Boeing на Украине в июле 2014 года.
«Что касается повреждений, «Алмаз-Антей» в своем докладе указывает, что количество отверстий в обломках в 3-5 раз меньше, чем можно ожидать, если бы ракета шла по встречной траектории.  Это дает основания эксперту «Алмаз-Антея» говорить о том, что сценарий запуска ракеты из-под Снежного не может быть подтвержден», — сказала судья, добавив, что Boeing потерпел крушение в результате выпущенной по самолету ракеты ЗРК «Бук», то эта траектория этой ракеты могла идти лишь на пересекающемся курсе.
Малайзийский Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, потерпел крушение в 2014 году под Донецком. Все находившиеся на борту 298 человек погибли. Киев обвинил в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте. Совместная следственная группа (ССГ) под руководством генпрокуратуры Нидерландов без участия РФ проводит расследование обстоятельств крушения. Следствие утверждает, что Boeing сбили из зенитного ракетного комплекса «Бук», принадлежавшего ВС России.
Ранее судья Хендрик Стинхейс заявил, что вердикты по делу малайзийского Boeing могут быть вынесены 22 сентября, 17 ноября или 15 декабря 2022 года.
https://www.gazeta.r…7095.shtml
Отредактировано: jinbiryukov - 01 ноя 2021 22:50:02
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +1.60 / 35
  • Комментировать
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Grig55 от 01.11.2021 09:50:48Как сказал Стрелков по захвату СЦКК:
не нужно посылать спецов для вызволения СЦКК из плена.
На следующий день должен быть захвачен Украинский представитель выше званием. Все. Этого достаточно.

И зачем ЛДНР украинская туша с большими звездами на погонах? 
Смысл действия укропов был не в захвате кого-нибудь, а в открытом захвате с непосредственным участием СММ ОБСЕ представителя структуры, которая призвана поддерживать режим прекращения огня. И таким образом был сломан и сам механизм и любой разговор по треку безопасности, гарантий, прекращению огня был лишен смысла.
В случае с "Байрактаром" укропы ссылаются на то, что задействовали этот механизм, то есть запрашивали прекращение огня через тот механизм СЦКК, который был ими разрушен захватом Косяка.
Укропы цинично глумятся над Минскими соглашениями при активнейшем содействии СММ ОБСЕ и всех европейских структур. И захват такого же, более высшего по званию, самого главного представителя СЦКК Украины вообще никак не повлияет на ситуацию, кроме того, что ЛДНР замажутся в говне. Вот только ЕС и ЕК вместе с СММ ОБСЕ не будут их гладить по головке, как укропов открыто, а объявят террористами. За то же самое, что сделала Украина с их одобрения.
Урон был нанесен не стороне ЛДНР, а всей архитектуре режима прекращения огня, которую до этого выстраивали годами. Еще раз - под непосредственным присмотром, с видеофиксацией и участием СММ ОБСЕ после слов председателя ЕК и главы ЕС о том, что Украина полностью выполняет Минские соглашения, а Россия сторона конфликта. И после этого демонстративные действия, нарушающие Минские соглашения на глазах и при одобрении европейских структур.
Какой адекватный урон вы предлагаете нанести?
Отредактировано: Егорий - 01 ноя 2021 22:58:09
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +2.15 / 48
  • Комментировать
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: pmg от 31.10.2021 13:24:05https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/12809663

WP: в США фиксируют наращивание российских сил у границы с Украиной
По оценке издания, конфликт на юго-востоке Украины "вступает в новую стадию"

https://www.unian.net/war/voys…95733.html
В Министерстве обороны Украины отрицают распространенную американским
изданием The Washington Post информацию о наращивании Россией военной
силы у украинской границы. Об этом сообщается на сайте оборонного ведомства.
"По данным Главного управления разведки Министерства обороны Украины,
по состоянию на 1 ноября 2021 года дополнительная переброска российских
подразделений, вооружения и военной техники к государственной границе с
Украиной не зафиксирована", - говорится в сообщении.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.16 / 6
  • Комментировать
bormann
 
russia
Рязань
47 лет
Слушатель
Карма: +1,292.93
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,784
Читатели: 0
Цитата: Grig55 от 29.10.2021 03:51:17Панцири (первой модификации) показали себя неожиданно плохо против байрактаров.
Однако неожиданно, против байрактаров хорошо проявила себя совсем другая система ПВО, более древняя.

не туда ткнул, при случае исправлюсь. армейское ПВО постаралось? ТОР-ы небось.
  • +0.09 / 5
  • Комментировать
GrinF
 
Слушатель
Карма: +47.40
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,219
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 01.11.2021 22:00:47Скорее всего затем, что он нужен украм на конкретных станциях. А выпадение этих станций сделает трудно управляемой энергосистему на здоровом куске территории и там уже даже атомные блоки не втащат - суточные колебания балансить будет нечем, разве что трансграничными закупками.

Это сильно врядли... осталось 4 станции на атнраците ю Луганская (все блоки), Змиевская, Славянская - небобльшой третий блок (7 на газовый уголь перевели), змиесвская грэс но там 2 юлока ттоже на газовый уголь перевели), и трипольская - там тоже осталось 2 блока на антраците....Весзде в простое стоят газомазутные блоки - и на Луганской ГРЭС, и на Змиевской, и на Трипольской (и еще куче других)и при необходимости могут быть включены в работу на газу (это уже в прошлом году делали) ...
  • +0.13 / 5
  • Комментировать
bormann
 
russia
Рязань
47 лет
Слушатель
Карма: +1,292.93
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,784
Читатели: 0
Цитата: g1v2 от 29.10.2021 04:09:29Как раз наоборот. Ливия показала, что система пво , состоящая даже из первых панцирей может защищать даже не вполне армию , а по сути конгломерат группировок от второй армии НАТО . Турция задействовала в Ливии несколько десятков Байрактаров. Эмираты прикрыли армию Хафтара парой десятков панцирей. Итог - потери десятка панцирей и двух десятков байрактаров.

очень классный размен для Турции. будь у турков побольше фанеры - и всё, воевать некому было бы. сколько в Сирии потеряно элементов ПВО при постоянных налетах беспилотников из говна и палок?
  • -0.31 / 22
  • Комментировать
bormann
 
russia
Рязань
47 лет
Слушатель
Карма: +1,292.93
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,784
Читатели: 0
Цитата: Vaal от 02.11.2021 00:55:22Уитни ценный корабль. Это "мозг" 6-го флота. Без него флот не совсем эффективен. Притом, корабль совершенно не защищенный. Не пойдет он "на прорыв".
А вот зачем он прется в ЧМ, - вопрос открытый.

ну и какой он мозк? разведывательное корыто, прётся срисовать наше радио при очередной провокации. провокатора надо сбить или утопить к херам, а турков предупредить за корыто в советском стиле - поможем со вторым каналом, но пройдёт он не очень по плану.
  • +0.08 / 12
  • Комментировать
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,240.79
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,989
Читатели: 5
Цитата: baddym от 01.11.2021 15:10:37Ну так и будет как в Молдове, признать долги и начать их оплачивать, а потом возможно и будет газ по 700 бакинских.

Для этого им надо попросить Газпром о заключении нового контракта, а это даже не знаю, как и назвать в их системе ценностей. Примерно, как надругательство над трупом Бандеры. Кто из действующих на Украине политиков готов на такой шаг?
  • +0.09 / 5
  • Комментировать
Влвд
 
russia
владивосток
71 год
Слушатель
Карма: +191.56
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 605
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 01.11.2021 15:01:50Первая ссылка - о нерабочей трубе Молдавия - Польша. Боян и к делу отношения не имеет.

Вы это точно знаете? На мой взгляд, подача несколько гипертрофирована, но суть соответствует событиям.
Цитата: Мастер Фикс от 01.11.2021 15:01:50Вторая ссылка не открывается. Совсем.
Мне НЕ понравилось. Незнающий

Ну да, там же "Молдавские ведомости"  описали всю картину попила тендера, количество участников попила со стороны ЕС, отношение ЕС, суммы. Неприглядно для тех, где - по декларациям - коррупция отсутствует.

Скрытый текст
  • +0.49 / 9
  • Комментировать
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +5,613.69
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,747
Читатели: 9
Цитата: Grig55 от 29.10.2021 03:51:17Панцири (первой модификации) показали себя неожиданно плохо против байрактаров.
Однако неожиданно, против байрактаров хорошо проявила себя совсем другая система ПВО, более древняя.

Отлично они себя проявили, ерунду писать не надо.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +1.22 / 30
  • Комментировать
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: В. Вилежаня от 31.10.2021 18:41:08Всё правильно. Всё верно. Кухонный нож, которым сосед зарезал соседа,произведенный на заводе уже не является собственностью завода и претензий к заводу быть не может. Только есть нюансы. Торговля и поставки оружия в мире регламентируются. Есть оружие, которое нельзя поставлять другим странам, в зоны конфликтов и другие запреты и ограничения. Если торговец оружием нарушил эти правила, он несет ответственность за эти поставки. ИТак можно договориться до того, что продав талибам атомную босмбцу,Ю сказать, что продавец не причем, теперь это бомба талибана и они могут ей распоряжаться по своему усмотрению.

"Нельзя поставлять другим странам, в зоны конфликтов и другие запреты и ограничения" не существуют сами по себе, а объявляются в виде санкций совбезом ООН, например, или существуют в виде международных договоров (ядерное оружие). Санкций против Украины никто не принимал, а атомные бомбы запрещено продавать Договором и нераспространении ядерного оружия. Посему справедливый гнев против Турции это голимый эльфизм. Турки, поляки, болгары и все прочие имеют право и могут продавать Украине любые вооружения, кроме запрещенных международными договорами (ядерное оружие), но к нему у турок, поляков, болгар и без того доступа нет.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.39 / 13
  • Комментировать
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 31.10.2021 19:59:21

ЦитатаКстати, мартенов, по-моему, почти не осталось, так что описанный мною "маневр" на случай внезапного дефицита коксующегося угля вряд ли реален. Каюсь.

Правильно это одно из достижений уже послепервомайданнойукраины (после 2004 года) - ввиду начавшихся газовых войн и подорожания природного газа - им пришлось таки почти полность. отказаться от крайне неэффектиного энергоемкокого мартеновского спооба в пользу конвертоного производства - правда думаю с уменьшением выплавки стали... В первую очередь это касалось  Метинвест.



"Прекратила работу последняя крупная мартеновская печь в России."
https://omk.ru/vyksa/smi/17089/ 
Это массовое явление - отказ от мартеновского производства в пользу конверторного и электрических печей.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.56 / 18
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 132, Модераторов: 1, Пользователей: 14, Гостей: 19, Ботов: 98
 
AlekseevIr , Alexandr1974 , Boris Bakhterev , Danilov71 , UA0FOY , VVK , Vaal , madmis1 , pavelp , Ктулх Оглы , МОВ , МитяМатик , Михай , Сергей_СПб , Терра