Украина и украинско-российские отношения

204,366,072 347,856
 

Наивный
 
russia
69 лет
Практикант
Карма: +4,183.84
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 5,039
Читатели: 0
Тред №216911
Дискуссия   72 0
Да, еще ....и судьба украинской нации меня как-то не заботит....ну вот так как-то получилось ... ...
  • +0.73 / 18
котейка
 
67 лет
Слушатель
Карма: +1,051.29
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 1,061
Читатели: 0
Тред №216916
Дискуссия   58 0
«Нафтогаз» рискует обанкротиться
Цитата
КИЕВ, 14 мая. Январь-март НАК «Нафтогаз Украины» закончила с убытком в 2 млрд грн, говорится в сообщении «Нафтогаза».

В 1 квартале чистый доход «Нафтогаза» сократился на 8,7%, или на 2 млрд 789,982 млн грн до 29 млрд 288,507 млн грн по сравнению с 1 кварталом 2009 года. Убыток составил 2 млрд 005,956 млн грн.

Напомним, январь-март 2009 года «Нафтогаз» закончил с убытком 2 млрд 185,878 млн грн (по украинским стандартам бухгалтерского учета).

2009 «Нафтогаз» закончил с прибылью 2,3 млрд грн (по национальным стандартам бухгалтерской отчетности), увеличив доход от реализации товаров, работ и услуг компании с 61,6 млрд грн в 2008 году до 87,4 млрд грн в 2009 году.

Накануне, 13 мая, премьер Николай Азаров заявил, что правительству Украины удалось стабилизировать финансовую ситуацию в НАК «Нафтогаз Украины», и в дальнейшем для расчетов за газ, закупаемый у ОАО «Газпром», НАК не будет использовать бюджетные средства. Ранее он говорил, что кабмин больше не выдаст бюджетных средств «Нафтогазу». Если так пойдет и дальше, то НАК станет банкротом.



Странно, что Нафтогаз закончил 2009 год с прибылью. Ведь он допустил технический дефолт по евробондам.
Видимо, это следует отнести на особенности "украинских стандартов бухгалтерского учета".
  • +0.53 / 7
Неизвестный Е.П., р.с.т.   Неизвестный Е.П., р.с.т.
  16 май 2010 11:30:16
...
  Неизвестный Е.П., р.с.т.
Тред №216917
Дискуссия   47 0
Цитата: Наивный от 16.05.2010 08:30:42
Это соглашательство...
Вы оправдываете Януковича, пытаясь ситуацию довести до абсурда..Понимаю, обидно вам за него....но есть то, что есть..никто не призывает запрещать там что-то или умалчивать...а всего лишь дать ясный сигнал обществу о своей позиции, выполнив свои же обещания.....
Указы должны быть отменены... дана четкая, ОДНОЗНАЧНАЯ оценка этому явлению на Украине...
А если будут шатания, то вот это как раз то, что поддерживает тех,  для кого Бандера герой...



Мсье Наиффный, позвольте ознакомить Вас и всех присутствующих с некоторыми тонкостями. Дело в том, что Украина - современное, демократическое государство, в котором действует догмат верховенства права. Это означает, что если на государственном уровне принимается договор о продлении аренды ЧФ в Севастополе, то этот договор при строгом соблюдении процедуры проходит ратификацию в парламенте, который является высшим законодательным органом страны. И личная позиция гражданина Януковича в подобных вопросах значения не имеет.

Те указы предыдущего, так сказать, Президента, которые затрагивали лишь упомянутых в них лиц, вновь избранный Президент отменил быстро и тихо, без шума и пыли.
Однако обсуждаемый указ затрагивает интересы (реальные или мнимые - это не важно) очень многих граждан Украины. Поэтому в данной ситуации соблюдается четкая юридическая процедура, а именно:
  • 2 апреля 2010 года Донецкий окружной административный суд принял постановление по иску гражданина Оленцевича В.Э., которым отменил Указ Президента Украины Виктора Ющенко №46/2010 от 20 января 2010 года "О присвоении С. Бандере звания Героя Украины". http://www.reyestr.c…ew/8706720

  • 12 апреля 2010 года гражданин Ющенко В.А., гордо именующий себя Президентом Украины, направил апелляцию в Донецкий апелляционный административный суд с требованием отменить решение административного суда первой инстанции.

  • В соответствии с Кодексом административного судопроизводства, апелляцию можно подать в течении 30 дней с момента провозглашения решения суда первой инстанции. Подали ли третьи лица такие апелляции мне неизвестно, но, скорее всего, Донецкий апелляционный административный суд принял апелляцию гражданина Ющенко к рассмотрению не ранее 12 мая 2010 года (технические детали опускаю)

  • В течение 10 дней (т.е. до 22 мая 2010 года) судья-докладчик принимает решение об открытии производства по жалобе и назначает сторонам срок для предоставления пояснений. Разумным сроком в данном случае является один месяц (т.е. до 22 инюня 2010 года), поскольку ответчик проживает далеко от Донецка.

  • По истечении срока назначается судебное заседание коллегии судей для рассмотрения дела по сути. В том случае, если Донецкий апелляционный административный суд отклонит апелляционную жалобу и оставит решение суда первой инстанции без изменений, у сторон будет еще один месяц, чтобы подать кассацию в Высший административный суд, т.е. до 22 июля 2010 года

  • Высший административный суд тоже будет применять ту же процедуру (10 дней на предварительное рассмотрение + срок на предоставление пояснений). Пусть это будет 30 дней. Получаем 22 августа 2010 года.



Иными словами, в строгом соответствии с демократической процедурой судебное решение о лишении гражданина Австро-Венгрии и сотрудника спецслужб фашистской Германии Степана Бандеры незаконно присвоенного ему звания "Герой Украины" окончательно и бесповоротно вступит в силу в конце августа 2010 года или даже в начале сентября 2010 года.

И вот тогда Президент Украины Виктор Федорович Янукович, как гарант Конституции и законопослушный гражданин, вне всякого сомнения выполнит решение независимой судебной власти Украины и отменит незаконный указ. Причем сделает это без шума и пыли, каким-нибудь скромным указом "Об отмене некоторых Указов Президента Украины".

Ну а если гражданин Ющенко и (или) третьи лица не станут подавать кассацию, то дело будет еще проще. Правда, Донецкий апелляционный административный суд может отменить решение суда первой инстанции, как он это сделал год назад по аналогичному иску с указом о награждении Шухевича. Тогда кассацию подаст истец. И получит "железную бумажку" из Высшего административного суда. Да еще и Высший административный суд может обратиться в Конституционный суд с вопросом, а можно ли в принципе награждать посмертно званием "Герой Украины" таких вот исторических персонажей? А то ведь можно и Богдана Хмельницкого наградить, и Мазепу, и Орлыка, да и Ярославу Мудрому тоже звездочка не помешает?

Так что не спешите и не бейтесь в истерике. В Украине впервые за много лет законодательная и исполнительная власти заработали более-менее слаженно и четко. Реакция граждан по всей стране, выраженная ими 9 мая, показывает, что народ эту ситуацию в подавляющей своей массе одобряет или, как минимум, относится к ней нейтрально. На повестке дня сейчас животрепещущие вопросы экономического и стратегического значения, которые решаются так стремительно, что у врагов просто паника.

Зачистка судебной ветви власти - гораздо более сложный процесс, поскольку судьи в Украине имеют такой статус, что их только бульдозером из своих кресел можно выкорчевать. Но И.В.С. давным давно лекарство на такие болезни уже придумал. Это лекарство сейчас и готовится, называется "судебная реформа". Просто когда все вопросы неотложного характера решат, примутся за создание нормальной, а не помаранчевой, ветви судебной власти. Так что не волнуйтесь - дожуют травку, спустятся с горки, а затем в строгом соответствии с демократической процедурой отменят все указы.

Во всяком случае, "я так думаю" (ц)

ПыСы. И, кстати, позиция регионов по Европе и дружбе со США была проста: "Дайте нам денег на наших условиях, или мы их возьмем у Путина на его условиях" и "Возьмите нас в Европу на наших условиях, или мы пойдем в Россию на ее условиях". Денег Запад дал? Не дал. Так какие тогда претензии? В Европу Украину взяли? Не взяли. Так какие тогда претензии? И т.п.
Политика, туды ее в качель, понимать надо.
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 01 янв 1970
  • +8.49 / 87
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №216933
Дискуссия   70 0
Цитата: Свiдомий от 16.05.2010 11:30:16
Мсье Наиффный, позвольте ознакомить Вас и всех присутствующих с некоторыми тонкостями. Дело в том, что Украина - современное, демократическое государство, в котором действует догмат верховенства права.
<....>



Далее просто не интересно. Совершенно очевидно, что решение судов зависят от того, кто сидит на Банковой. Т.е. банкует.
Называть "государственной" такую власть - это надо иметь очень богатую фантазию. Как и Украину - государством.
Завтра власть поменяется, банковать будут другие, и все решения всех предыдущих судов отменят.
Если это и есть "современное государство" - то...
Или пост иронический? Может я этой иронии просто не понял?
  • -0.82 / 29
kagan
 
russia
Краснодар
38 лет
Слушатель
Карма: +459.19
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 568
Читатели: 6
Тред №216938
Дискуссия   77 0
Фельдман перешел в коалицию и обвинил БЮТ в антисемитизме

У Юлии Тимошенко - очередная потеря: в коалицию перешел один из ключевых людей в ее блоке - экс-глава Харьковской облорганизации БЮТ, нардеп и влиятельный бизнесмен Александр Фельдман, пишет «Сегодня». Сюрпризом этот переход не стал, ведь во вторник в состав большинства уже вошли два его соратника - Валерий Камчатный и Олег Гейман. Ясна и причина: Тимошенко лишила Фельдмана руководства облорганизацией, отдав ее экс-губернатору Харьковской области Арсену Авакову. «Это вина Юли, - сказал один из нардепов-бютовцев, не входящих в коалицию. - Фельдман фактически создал харьковскую организацию и столько вложил в нее, что такого «кидка» простить не мог». Впрочем, верные бютовцы говорят, что на Фельдмана давила власть. «Таким, как Фельдман, просто перекрывают возможности для бизнеса», - сказал нардеп Олег Ляшко.

Сам Фельдман говорит, что на него никто не давил и называет несколько причин перехода. «Во-первых, это дискредитация результата нашей команды на выборах, которой занималось руководство партии - хотя наш результат был лучшим на юго-востоке, - сказал он. - Во-вторых, это мое несогласие с уходом БЮТ в риторику национализма, из-за которой в союзниках Тимошенко оказался такой известный русофоб и антисемит, как Левко Лукьяненко. И в-третьих, обидно видеть кадровые перестановки в областной организации, которые просто уничтожат ее».

В коалиции теперь 248 депутатов. Кстати, не везет Тимошенко и с союзниками: партия Ющенко «Наша Украина», а также Украинская народная партия Юрия Костенко отказались входить в Комитет спасения Украины. Не войдет в него и «Единый центр» Виктора Балоги, который заявил, что создание комитета углубит раскол страны. Не идет речь о присоединении к комитету также Яценюка и Гриценко. Таким образом КСУ по-прежнему остается объединением лишь проюлиных сил и примкнувшего к ним Олега Тягнибока.
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +1.72 / 15
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  16 май 2010 14:25:49
...
  Тот самый, как его там ..
Тред №216943
Дискуссия   90 0
Цитата: Свiдомий от 16.05.2010 11:30:16Мсье Наиффный, позвольте ознакомить Вас и всех присутствующих с некоторыми тонкостями. Дело в том, что Украина - современное, демократическое государство, в котором действует догмат верховенства права.
Это по-видимому означает, что президент имеет право отменять только свои указы (и даже отменять указы об отмене своих указов - далее как говорится по индукцииПодмигивающий), но вот указы своего предщественника он отменять не может? Такая вот современная демократия?  :D
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.12 / 8
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №216945
Дискуссия   64 0
Цитата: monasheG

И вывод-какой следует? Вот мне почему-то кажется : гораздо важнее реальные шаги по укреплению власти-чем декларативные меры.



В существующих границах "качели" будут всегда.
Побеждать будут по очереди. И пришедшие во власть, понимая это, доворовывать что еще можно. Но с каждым разом этого "что можно" будет всё меньше...
  • +0.64 / 8
Грамотей
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №216950
Дискуссия   63 0
Цитата: ИмператорВселенной от 16.05.2010 14:25:49
Это по-видимому означает, что президент имеет право отменять только свои указы (и даже отменять указы об отмене своих указов - далее как говорится по индукцииПодмигивающий), но вот указы своего предщественника он отменять не может? Такая вот современная демократия?  :D


Указ об отмене присвоения звания Героя Украины Янукович не может отменять, по положению о награде.
Собираются отменять как неправомерно присвоенное. Если формальных нарушений нет, то отменить подобный указ (о присвоении героя) нельзя.
Законы надо все-таки соблюдать, тем более - Президенту.
Отредактировано: Грамотей - 16 май 2010 15:33:34
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +1.09 / 21
kagan
 
russia
Краснодар
38 лет
Слушатель
Карма: +459.19
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 568
Читатели: 6
Тред №216953
Дискуссия   98 0
Цитата: mordorets
кажется он уже был в ПР до БЮТа. ( если память не изменяет)   Ну и сама нынешняя ситуация. Смысл вкладывать в Юлю если она сейчас никто? И давление местной власти тоже присутствует. Не полный прессинг конечно, но есть. А вообще дядя сообразительный - где выгодно, туда и пойдет.



Память вас подвела - Досье на Александра Фельдмана

...2002-2006 гг. - народный депутат Украины IV созыва (избран по одному из округов Харьковской области). Член Комитета Верховной Рады по делам пенсионеров, ветеранов и инвалидов. За время этой каденции был членом лояльной к Президенту Леониду Кучме фракции "Единая Украина", затем - фракций "Демократические инициативы", "Демократические инициативы - Народовластие". С июня 2005-го - член фракции Блока Юлии Тимошенко...

Для людей в теме - в оппозиции деньги не делаются. Для электората - с антисемитами не по пути.
К тому же может говорить, что Юле он не нужен, т.к. подвинули его с руководства облорганизации БЮТ по Харьковской обл., в пользу Авакова...
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +0.55 / 7
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №216983
Дискуссия   108 0
Украина может значительно увеличить количество своего оружия !КрутойЕго экспорт !Крутой
При этом ей еще будут платить !Подмигивающий
Владимир Сивкович предложил американским партнерам рассмотреть возможность использования украинских предприятий для утилизации устаревшего и избыточного вооружения, которое расположено на территории стран Восточной Европы. "Это будет выгодно обеим странам", - подчеркнул он. Согласно информации пресс-службы, стороны также обсудили проблемы утилизации ядерного топлива, избыточного оружия и боеприпасов, а также особые аспекты новой программы ПРО в Восточной Европе.ВеселыйВеселыйВеселый
Эт точно: Вост. Европа -Украина- Африка (далее везде !)
С ув.
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.87 / 7
kagan
 
russia
Краснодар
38 лет
Слушатель
Карма: +459.19
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 568
Читатели: 6
Тред №216989
Дискуссия   102 0
Цитата: mordorets
Спасибо за исправление.( стареем, стареем-склерозУлыбающийся.) С бизнесом понятно. Но вот почему Юля выбрала Авакова не понятно.



Все охватить сложно... Да и я, до этого, не знал в каких партиях/фракциях состоял Фельдман... Пришлось призывать на помощь гугл...

А вот скрытые подробности рокировки Фельдмана на Авакова нам сможет наверное поведать модератор этой ветки Майк Смит... Строит глазки
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +0.03 / 2
kagan
 
russia
Краснодар
38 лет
Слушатель
Карма: +459.19
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 568
Читатели: 6
Тред №216997
Дискуссия   116 0
В «концерте по заявкам» Тимошенко сама себя перехитрила (фоторепортаж)



Юлии Тимошенко наконец дали возможность высказаться в «Большой политике», о чем БЮТ не раз просил Киселева, получая в ответ: «у нас не концерт по заявкам». Но Тимошенко пришла только к концу эфира (не хотела выступать перед Тягнибоком и Яценюком?), и начала требовать такого же времени, как давали другим лидерам оппозиции – Гриценко, Кириленко, Тягнибоку и Яценюку. На что Киселев возразил, мол, пришли бы в свою очередь, было бы время как у всех, а в цейтноте оказался бы Яценюк. А так… вышло как вышло. У программы есть лимит.

Улыбнуло.  :)
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +1.12 / 14
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Тред №217000
Дискуссия   70 0
ПР прессуютПодмигивающий

Луценко пристыдил "регионалов": нельзя так цинично у всех на глазах "валить" то, на чем вы "купили" людей
http://censor.net.ua…58969.html

мал клоп, да вонючВеселый
  • +0.06 / 3
Наивный
 
russia
69 лет
Практикант
Карма: +4,183.84
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 5,039
Читатели: 0
Тред №217002
Дискуссия   96 0
Цитата: Свiдомий от 16.05.2010 11:30:16
Мсье Наиффный, позвольте ознакомить Вас и всех присутствующих с некоторыми тонкостями. Дело в том, что Украина - современное, демократическое государство, Шокированный





Дальше можно было не читать....Вы сами в это верите? И давно оно такой стала?  ;DВеселыйЧто-то помнится Конституцию на запах воспринимали - и ничего...



Довольно...Это только увертки...об этом говорит и длинющий ваш пост...Всё опять только из области предположений....Надоело...

Дело крайне простое..издай указ...как обещал....Это не просто указы..это четкое высказывание своей позиции...
Ну не хочется ему ее озвучивать.....Страшно определиться однозначно....
Это называется просто - Лицемерие

А по народному: И вашим, и нашим за копейку спляшем...
тьфу....
  • -0.36 / 33
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №217015
Дискуссия   112 0
Цитата: Свiдомий от 16.05.2010 11:30:16Украина - современное, демократическое государство, в котором действует догмат верховенства права.



Это высечь в граните и всунуть гранитную плиту вместо гирлянды в руки той страшной зеленой тетке, что торчит наверху памятника нэзалэжности  :DВеселыйВеселый

Спасибо, давно я так не смеялся.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.44 / 31
Ник3
 
Слушатель
Карма: +113.33
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 124
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №217021
Дискуссия   67 0
    Цитата: Свiдомий от 16.05.2010 11:30:16
    Мсье Наиффный, позвольте ознакомить Вас и всех присутствующих с некоторыми тонкостями. Дело в том, что Украина - современное, демократическое государство, в котором действует догмат верховенства права.




Точно!! Прям с 3-го тура выборов в 2005 году ...ну Вы и приколист!Веселый
  • -0.66 / 33
daniljuk
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +837.62
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 1,330
Читатели: 1
Тред №217023
Дискуссия   66 0




Ау, модераторы, Вы где? Человек написал очень грамотное сообщение, получил кучу "плюсов", а тролли захламили всю ветку, придравшись к фразе "демократическое государство". Кстати, он просто процитировал Статью 1 Конституции "Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство". Я и не знал, что теперь на Авантюре цитирование оригинала является "красной тряпкой" для троллей-хохлофобов, которые суть просто провокаторы на зарплате у Госдепа.

P.S. Возникла вполне здравая мысль: раз по причинам занятости во власти Майк теперь нечастый гость на ветке, можно избрать дополнительного модератора — например, пана-товарища капитана Реконкистадора.Веселый
  • +3.62 / 49
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №217027
Дискуссия   78 0
Цитата: daniljuk от 16.05.2010 21:15:29
Ау, модераторы, Вы где? Человек написал очень грамотное сообщение, получил кучу "плюсов", а тролли захламили всю ветку, придравшись к фразе "демократическое государство". Кстати, он просто процитировал Статью 1 Конституции "Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство". Я и не знал, что теперь на Авантюре цитирование оригинала является "красной тряпкой" для троллей-хохлофобов, которые суть просто провокаторы на зарплате у Госдепа.

P.S. Возникла вполне здравая мысль: раз по причинам занятости во власти Майк теперь нечастый гость на ветке, можно избрать дополнительного модератора — например, пана-товарища капитана Реконкистадора.Веселый



Тут не о том ведь полемика ведется. Речь идет о политической оценке деятельности пособников Гитлера, которую ждут от власти. Понятно, что для свидомых они останутся героями. На то они и свидомые. Но власть то - молчит. С её стороны оценки нет. Ну придрались к запятой. Сказали "незаконно". А вот справедливо или нет - вот в чем вопрос.
А "придирка троллей" вполне естественна к моменту, сильнее всего режущему глаз. И весь этот длинный пост, всё это "грамотное сообщение" по сути совершенно неинформативно. Оно не несет никакой информации, кроме того, что "суд постановил что присвоенно незаконно". Это и без поста все знали.
  • +1.22 / 26
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №217035
Дискуссия   50 0
Цитата: Urukhai
Хорошо. Какие у Вас конкретные предложения? Что, по Вашему мнению, должна была сделать власть? Кстати, скажите какая именно власть, ведь по конституции Украины, она делится на законодательную исполнительную и судебную?


Власть должна высказать своё мнение по поводу Бандеры и Шухевича. Четко и однозначно. Как минимум - объяснить почему не издан Указ об отмене указав Ющенко.
Это должен сделать ЛИЧНО Янукович. От имени народа Украины. Такое право он на выборах получил.
  • -0.48 / 24
a4s
 
Слушатель
Карма: +368.21
Регистрация: 24.06.2009
Сообщений: 824
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №217036
Дискуссия   76 0
Медведев. Интервью украинским СМИ http://www.kremlin.ru/news/7771

текст большой, приведу небольшие фрагменты...

Цитата
О.ПАНЮТА: Дмитрий Анатольевич, хотелось бы немного о договоренностях, о которых Вы говорили, в частности, о харьковских договоренностях, которые были подписаны Вами и Президентом Януковичем. В Украине не утихают споры по поводу подписанных документов, подписанных соглашений. Интересно, как россияне отнеслись к подписанным документам?

Д.МЕДВЕДЕВ: Я думаю, более спокойно, чем те, кто живет у вас в стране. Я смотрел социологию, подавляющее большинство граждан Российской Федерации эти соглашения поддерживает.

Есть, конечно, разные мнения. Вы знаете, я внимательный читатель и интернета, и газет. Я посмотрел - после того, как мы с Президентом Януковичем это подписали, были не только хвалебные отзывы, что «вот молодцы, наконец, решили очень важный вопрос безопасности, помогли украинским партнерам, снизив соответствующие цены на газ». Были и довольно скептические соображения.  :)Улыбающийся Дмитрий Анатольевич, так это вы меня тут минусуете??

М.ЧМИЛЬ:
Дмитрий Анатольевич, Ваш украинский коллега Виктор Янукович недавно высказался по поводу идеи об объединении «Нафтогаза» и «Газпрома». Он сказал, что это невозможно на равных условиях, как Украина хотела бы, и в то же время Украина не согласна участвовать в роли миноритария в таком союзе.

Скажите, не обижены ли Вы отказом? Что Вы думаете о таком возможном объединении, о целесообразности этой идеи?

Д.МЕДВЕДЕВ: Я не обижен отказом, потому что я этот вопрос с Президентом Януковичем еще не обсуждал. Какие-то разговоры на эту тему ведутся, на президентском уровне это не обсуждалось. Это первое.

Во-вторых, всякого рода объединения возможны только на прагматической основе. С какой бы огромной симпатией мы ни относились друг к другу, как бы мы ни любили друг друга, объединяться можно только исходя из сугубо прагматических соображений. Но альянсы – они не только возможны, они в некоторых ситуациях необходимы. Я сейчас не буду анализировать, как можно объединять «Газпром» с «Нафтогазом». Во-первых, это дело непродуктивное, потому что (еще раз говорю) переговоры на эту тему в полном смысле никогда не велись. А, во-вторых, это требует предельно корректных расчетов. Напомню, что «Газпром» стоит около 150 (по самой нижней оценке) или 200 (по высокой оценке, относительно высокой) миллиардов долларов. «Нафтогаз» стоит поменьше, при всем уважении к нему .

Речь сейчас идет не о том, чтобы взять и слить что-то воедино, потому что это будет, может быть, достаточно сложно и для наших украинских партнеров, и вообще для работы. Но если говорить о создании каких-то совместных проектов, совместных предприятий, где бы объединялись различные газовые и газотранспортные активы не путем прямого соединения, а путем объединения, допустим, отдельных звеньев, то, мне кажется, это вполне возможно, причем на взаимовыгодной основе и с учетом пожеланий сторон. Мы, кстати, такого рода проекты имеем не только с нашими близкими соседями и близкими друзьями, такими, как Беларусь, например, но у нас есть такие проекты с европейскими странами и с такими крупными компаниями, как Eni, как основная немецкая газовая компания, которая этими вопросами занимается, я имею в виду E.ON. И там как раз модель такая: берутся несколько активов и соединяются. Это уже проще, а, с другой стороны, достаточно интересно.

Наконец, напомню, что ряд крупных иностранных акционеров есть в «Газпроме». И когда они свои инвестиции делали, это были одни деньги, а сейчас это совсем другие деньги. Самый крупный пакет был, по-моему, (я достаточно долго был председателем совета директоров «Газпрома») у наших немецких партнеров – около шести процентов. На пике капитализации это было больше 20 миллиардов долларов. При том, что вложили они, по-моему, туда, наверное, раз в 15 меньше. Поэтому это тема, которая требует отдельного скрупулезного анализа.

Но я бы сейчас не отказывался ни от чего и ничего не предвосхищал. Встретимся с Виктором Федоровичем, поговорим.


  • +0.75 / 9
Сейчас на ветке: 152, Модераторов: 1, Пользователей: 5, Гостей: 18, Ботов: 128
 
Boris Bakhterev , Meusam. , Plazma999 , Samar , tomuchin , Алёша Попович