Украина и украинско-российские отношения

Цитата: hoois
Таким людЯм просто так не плохеет:
http://www.focus.ua/politics/121230
Майор Мельниченко попал в реанимацию

В среду Бывший охранник Леонида Кучмы Николай Мельниченко с сильнейшими головными болями и высокой температурой был срочно госпитализирован в реанимацию одной из столичных клиник.
Об этом в комментарии газете «Сегодня» сообщил адвокат Мельниченко Павел Сычев. Предварительный диагноз - микроинсульт. Мельниченко была сделана пункция спинного мозга. Кровоизлияние не подтвердилось.
Медики предположили, что могло иметь место отравление, и вчера Николая перевели в инфекционное отделение той же больницы. Врачи оценивают его состояние как стабильное средней тяжести.

Готовится ещё один полониево - диоксиновый херой?

Может бухал человек, а СМИ сразу отравление, отравление.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 28.05.2010 00:55:48
Что в "зомбоящике" слышат, то и повторяют. Зря , что ли систему образования гробили, всё это время? У людей вытравливают аналитические способности. Осмысление заменили на выбор из нескольких, в разной степени, плохих вариантов.
История , как наука, уничтожена и заменена бредовыми комиксами. Культура закуталась в вышиванку и ушла плясать боевой гопак. И, к тому-же, простой украинец настолько придавлен заботой об элементарном выживании , что думает только о "пожрать-поспать".
Об экономике сознательно молчу.

В Белоруссии систему образования не гробили, история в общем сохранена, вышиванками и боевыми гопаками не страдают, о выживании пока речь не идет, но читаем на белорусской ветке:
"problemsolver
Я тут месяц назад в жж написал одному белорусу, что мы просто хотим, чтобы русские и белорусы были вместе, все вместе - работали, жили и т.д., ответ меня удивил, он хочет быть от нас подальше."

Чем объяснить данный феномен я не знаю. Но только одной пропагандой - вряд ли. Меня раньше такие ответы тоже удивляли, сейчас привыкла и пытаюсь понять.

Цитата: Luna от 28.05.2010 00:46:21
На самом деле таких как mona подавляющее меньшинство. А остальные заражены незалежностью и это их право.

 Да, таких как я немного.  Но к моему русскому патриотизму это не относится. На Юго-Востоке Украины как раз большинство населения не представляет себя врагами России, несмотря на оголтелую пропаганду.  Суть состоит в другом, я и в 1991 году, будучи совсем молодой девушкой, понимала что никакой второй Франции не будет, будет Руина. Причем обычно даже не ошибаюсь в сроках, России на протрезвление от демократического угара я давала не более 10 лет.
  ИМХО, вы требуете от обычного обывателя слишком многого. Он просто не в состоянии правильно анализировать исторические тенденции и никогда не был способен, вспомните 1991 год, когда вроде бы все имели прекрасное советское среднее образование, но анализом при принятии решений и не пахло. Люди реагируют на внешние раздражители, например, во времена СССР уровень жизни в республиках был выше, чем в РСФСР из чего обыватель делал вывод, что республики кормят ленивых  русских. Альтернативным вариантом является крепко вбитая в голову идея (неважно коммунизм, фашизм или демократия), благодаря которой обыватель может некоторое время не реагировать на реальность. Но вариант с идеей срабатывает на короткое время (в историческом смысле).
  Я не понимаю почему здесь придается такой огромный вес «думкам пересічного українця». Он - кирпич для строительства Империи, который нужно обработать, уложить и связать раствором с другими кирпичами. А если этого не сделать, то он станет мусором под ногами, который будет мешать заниматься делом, а то и вообще перекроет дорогу на стройку. Ведь других строителей кроме России нет, это ее стройка, конкуренты будут только кирпичи бить и разбрасывать по территории.
 Поймите, существует объективный ход истории, разделы и объединения были уже не раз. Поэтому   можно думать, строить теории и приводить друг другу доказательства, но по сути можно спорить только о средствах и формах интеграции Украины и России, а не о самой интеграции. Приведу часть своего поста от  25 ноября 2009 с ветки «Вопросы объединения ...»

«Если проследить историю отношений России и Украины, то сразу же можно увидеть множество аналогий.
 После Смуты Россия потеряла территории включая Смоленск и была полностью разорена. Зачем-то на свою голову понадобилось присоединять Украину уже при Алексее Михайловиче и влезать в разборки с Польшей.
 После измены Мазепы и части казаков, Петр Великий почему-то не стал отправлять Украину куда подальше.. Хотя поводов для обид было побольше чем у Саввы и иже с ним.
 При Екатерине запорожцы не подчинялись и торговали своими же православными с крымскими татарами. Надо наверное было отделиться от них крепкой стеной и почивать на лаврах. Однако глупая Екатерина почему-то предпочла использовать их для служения государству Российскому.
 О временах Скоропадского и Петлюры можно говорить много и долго. Опять таки большевики не стали оставлять у границы это недогосударство, а решили вопрос быстро и конкретно.
Во время ВОВ на Западной Украине была создана дивизия СС, множество украинцев служило немцам, но Сталин после войны не стал отделять Галицию.
Во всех перечисленных примерах между русскими и малороссами встала пролитая кровь и в больших количествах. Сейчас эта кровь тоже присутствует, но ее при этом разделе гораздо меньше, да и виновных найти и наказать гораздо проще. Но нам настойчиво втирают про какие-то обиды, голосования в 1991-м, отсутствии протестов или их недостаточной активности. Подумаешь 60 млн. населения и стратегические территории, оставим их врагам пусть пользуются.»

 На форуме уже доказано, что независимая Украина нежизнеспособна, значит с обломками ПРИЙДЕТСЯ что-то делать, хотят этого россияне или нет. Это реальность, от которой никуда не деться... Поэтому меня так раздражают посты, в которых с наслаждением цитируют украинских нациков и на этой почве делают далеко идущие выводы о невозможности будущей интеграции.
  Конечно, интеграцию надо проводить с учетом исторических ошибок, как и положено великому народу, но нельзя использовать обиды как фундамент для новой Империи. Иначе это будет уже не Россия, а Польша. Кто-нибудь хочет судьбы Польши? Да и мозги надо чистить не с бешеной скоростью, как хотелось бы многим форумчанам. Правда — она как лекарство, нельзя давать лошадиную дозу, пациент может окочуриться.

P.S. Прошу прощения за такую длинную простынь, получилось немного коряво, но от души.

Только что с одним ЛХН-ом общался.
Темы - "Мы один народ? Если один - зачем нам два государства?"
В качестве примеров что будет, привел запорожский аллюминиевый и дефицит коксующегося угля в связи с аварией на Распадской.
Мой тезис - "Всё здесь будет управляться из Кремля, и пока всё хорошо - всё нормально. Но вот от любых трудностей мы будем страдать в первую очередь."
Он привел пример Польши в ЕС. Типа "равноправие". Хотя понятно - Польша в долгах как в шелках. Прибалтов никто спасать не будет, а греков и испанцев вынуждены в силу единой валюты. Но может дойти и до развала еврозоны. На этом "равноправие" закончится.
ЛХН со словами "посмотрим" пошел думать... А чего смотреть то? Вот же факты уже. И Беларусь перед глазами. Россия будет спасать КАМАЗ за счет МАЗА. Даже если МАЗ будет собственностью россиян.
ЛХН-ы они вменяемые. Как только убедятся, что ничего из "вильной Украины" путнего не получатся, станут "патриотами России". Причем возможно в вульгарной форме навроде скихедов.

Меня всегда искренне умиляют *аргументы* типа-*слышал от ОДНОГО белорусса*...Люди! Ну нельзя же оперировать мнениями своих знакомых-как основанием для решения каких-либо межгосударственных отношений...Естественно-у КАЖДОГО из нас есть СВОЙ круг общения..и можно говорить о преобладающих мнениях в ЭТОМ круге...Да и вообще-желания населения-штука важная..НО НИКОИМ ОБРАЗОМ-НЕ ОПРЕДЕЛЯЮЩАЯ..И-НЕ СТАБИЛЬНАЯ.
Давайте смотреть на реальность:
1.Украина жизнено заинтересованна в сотрудничестве с Россией.
2. Внутренних источников для существования государства Украина- явно недостаточно для поддержания уровня жизни ПРИЕМЛЕМОГО для подавляющего большинства населения.
3.Внешних источников не наблюдается.

Понять телодвижения укровласти(как и Батьки)-достаточно несложно(имхо)-идёт банальный ТОРГ за право продлить СВОЙ доступ к различным благам..скока Россия запросит за возможность продлить сей доступ-стока и получит в итоге.Другое дело-Россия НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННА СЕЙЧАС в интенсификации реинтеграции СВЕРХ устраивающих её темпов..а равно-в ЗАМЕДЛЕНИИ реинтеграционных процессов...Всё идет по сценарию.

Цитата: mona от 28.05.2010 12:32:36
 Да, таких как я немного.  Но к моему русскому патриотизму это не относится. На Юго-Востоке Украины как раз большинство населения не представляет себя врагами России, несмотря на оголтелую пропаганду.  

Иначе это будет уже не Россия, а Польша. Кто-нибудь хочет судьбы Польши? Да и мозги надо чистить не с бешеной скоростью, как хотелось бы многим форумчанам. Правда — она как лекарство, нельзя давать лошадиную дозу, пациент может окочуриться.

По первому пункту.
Помните как там у Высоцкова.
"Если друг оказался вдруг
И не друг и не враг
А так...."
Вот этого как раз и нет у украинцев. Я вам друг, но не трогайте меня пожалуйста. Причем и у восточных и у западных. Пропаганда свое сделала. "Зато у нас без крови. Нам не нужна Чечня." И не могут понять, что кровь будет. Как только появится явный курс на сближение с Россией, она появится. Постараются друзья с запада. И дилемма возникает совсем другая. Умереть с голода или в бороться за империю.
А по второму пункту отвечу так.
А разве Польша не является образцом для Украины? Причем образцом не только в экономике. И язык полон полонизмами по самое не хочу. Это уже наверное заложено в подкорку. В  гимне ведь стоит "Ще не вмерла Украина" Вот каждый день и проверяют.  Так кто и чего хочет?

Табачник уберет из учебников бредятину о Голодоморе

Министр образования Дмитрий Табачник обещает прописать в учебной программе, что Голодомор - это не геноцид украинского народа. "Наше министерство сейчас работает над самым сложным вопросом - это определение стандартов образования, потому что бредятина с гиперболизацией только одной формы оценивания - это не реформа, а оболванивание учеников и обман общества", - заявил министр.

"Если говорить о субъективности, то учитель обязан выполнять учебную программу, но в ней нужно четко прописать, что Голодомор 1933 года - это общая трагедия народов Украины, России, Беларуси, Казахстана, и указать, сколько людей умерло от этой беды в каждой из республик", - уверен Табачник.  "При этом написав правду, что самые высокие потери сельского населения, свыше 41 процента, были в Саратовской области. Тогда учитель не сможет промывать головы школьникам в соответствии со своими субъективными взглядами", - добавил он.

http://www.warandpea…iew/47520/
Крымский парламент утвердил русский язык в статусе регионального. Соответствующее постановление было принято 26 мая. За принятие данного документа проголосовало 75 депутатов, против 1 из 94 принявших участие в голосовании.
"В автономной республике Крым русский язык как язык большинства населения и приемлемый для межнационального общения используется во всех сферах общественной жизни и является региональным языком", - говорится в документе.
Официально утвердить русский язык в качестве регионального депутатов побудила "кампания по вытеснению русского языка", которая, по их мнению, ведет "к дестабилизации общественно-политической обстановки в Крыму, обострению языковой и этнополитической ситуации, ограничению прав русских и русскоязычных граждан".
По мнению крымских депутатов, это свидетельствует о необходимости принятия определенных мер по защите прав и обеспечения интересов русскоязычной части населения, без ущемления прав украиноязычной части, а также других национальных меньшинств Крыма.
По словам спикера крымского парламента Владимира Константинова, депутаты решили напомнить всем местным чиновникам о том, что использование русского языка защищено Конституцией Украины.
Как указывается в пояснительной записке к документу, его принятие будет способствовать в соответствии с Конституцией Украины свободному развитию русских и других культур, недопущению языковых противоречий, а также содействовать национальному согласию и взаимопониманию.
Законопроект направлен на реализацию статей 10, 11, 24, 53 Конституции Украины предусматривающих свободное развитие использование и защиту русского языка, а также региональных языков или языков национальных меньшинств.
Этим же постановлением Верховный совет определила 6 июня Днем русского языка в Крыму.
Кроме того, крымский парламент направил в Верховную Раду проект закона "О гарантировании свободного развития использования защиты русского языка и других языков национальных меньшинств Украины". По словам Константинова, шансы на принятие законопроекта Радой на июньском пленарном заседании достаточно высоки. Константинов сообщил, что по этому поводу активно ведутся переговоры с участниками парламентской коалиции.
Крымские депутаты обратились к депутатам от Партии регионов Алексею Боярчуку, Борису Дейчу, Вадиму Колесниченко и Александру Черноморову с просьбой внести в установленном порядке данный законопроект в Верховную Раду и поддержать его при рассмотрении, сообщают Известия.

Цитата: mona от 28.05.2010 12:32:36
 ИМХО, вы требуете от обычного обывателя слишком многого. Он просто не в состоянии правильно анализировать исторические тенденции и никогда не был способен,

  Я не понимаю почему здесь придается такой огромный вес «думкам пересічного українця». Он - кирпич для строительства Империи, который нужно обработать, уложить и связать раствором с другими кирпичами.

Я ничего не требую, но после прочтения статьи В.Корнилова ссылка задумалась - можно, конечно, Украину привязать методом "не по любви так по печени", но мозги нужно обрабатывать.
Добавлю к Корнилову буквально вчерашнее:
"25-26 мая Киев и Варшава парафировали договор о создании совместного университета (привет Табачнику и Семиноженко). Польша всегда экспортировала на Украину ценности, альтернативные российским. В будущем это уравновесит легализацию русского языка в сфере образования отдельных регионов.

Западные дипломаты продолжают «чес» по юго-востоку страны. 26 мая посол Германии отправился в Крым, а глава миссии ЕС — в Луганск. На первый взгляд, ничего важного: так, общие слова о европейской перспективе, до которой Украине еще топать и топать. Но надо понимать контекст. После пароксизма страсти между бухгалтерами Киева и Москвы русскоязычные регионы воспряли духом, надежды на объединение с Россией в той или иной форме получили подпитку. И их, опять же, надо уравновесить."
http://www.rosbalt.r…40338.html

А где Россия? Раньше можно было говорить, что оранжевые с Ющом жизни не дают, а сейчас кто мешает?
А если мешают, то И об этом нужно говорить на встречах глав государств и премьеров.
Вот эти пляски вокруг русских классов и заявлений не менее 15 закончатся ничем. На бытовом уровне можно все обставить "А не набираются..."
Потому что верхушка киевская заинтересована именно в окучивании мыслей "не знаю какие, но не такие"(не русские). Никто из них не мечтает стать представителем президента РФ в ЮВФО. Лучше быть первым в Киеве, чем вторым в Москве.

И еще хотелось бы добавить о серьезном перекосе в бухгалтерском подходе к Украине. Тут уже обсуждались как-то гастроли Вакарчука мл. по России, Корнилов хорошо написал о Скрипке и фестивалях, а меня, например, ОЧЕНЬ возмущает регулярное появление в российских фильмах Б.Бенюка. Что эта мразь делает в нашем кинематографе?

Кто-то здесь написал о недопустимости судить по мнению одного лузера из ЖЖ. Я ждала именно Вашего ответа, думая что Вы не согласитесь со мной и будете доказывать обратное. Рада ошибиться, потому что проблема ЕСТЬ и "лузеров" слишком много. И от того, что мы будем себя убаюкивать "все хорошо...все хорошо..." она не исчезнет.

Генпрокуратура Украины возбудила дело о продаже в Грузию ракет, которые использовали против российской армии

Генеральная прокуратура Украины возбудила уголовное дело по факту нарушений, допущенных в ходе продажи оружия в Грузию в 2005 году, сообщил газете "Сегодня" заместитель генпрокурора Украины Ренат Кузьмин.

По его словам, в 2005 году государственная компания "Укроборонсервис" приобрела 50 зенитных управляемых ракет ЗРК "Бук-М1" и "Бук-М1-2" для нужд Минобороны страны. Орудия были куплены у частной российско-украинской компании, которая не имела лицензии на совершение подобных сделок, отмечает "Интерфакс".

- Скандал в Грузии: правительство обвиняют в перепродаже украинского оружия Ирану


Кроме того, ракеты были куплены частной фирмой у "Укроборонсервиса" за 11,8 млн гривен (1,5 млн долларов), а затем реализованы этому же продавцу, но вдвое дороже. Кто извлек выгоду из этой разницы, выясняется. "Представители частной компании, нарушившие порядок ведения хозяйственной деятельности, обжаловали постановление о возбуждении дела. Надеемся, это ходатайство суд отклонит, и расследование дойдет до логического финала", - отметил Кузьмин.

Впоследствии эти же ракеты загадочным образом оказались в Грузии, что позволяет предполагать, что они использовались во время августовского конфликта 2008 года, пишет издание.

Замгенпрокурора отметил также, что Секретариат бывшего президента Виктора Ющенко опровергал обвинения в незаконной продаже оружия Грузии и аргументировал это тем, что не существовало международного эмбраго на поставки в эту страну военной техники и снарядов.

После начала расследования этого дела оппозиционеры заговорили о том, что оно на самом деле политическое. "Раньше Грузия была для Украины хорошей, а теперь стала плохой. Надо объективно разобраться, были ли нарушения. Ведь в Украине тройной контроль за оружейным бизнесом - по линии СНБО (Совет национальной безопасности и обороны - Прим. ред.), Кабмина и СБУ (Служба безопасности Украины - Прим. ред.)", - заявил член профильного комитета Верховной рады народный депутат от БЮТ Александр Скибинецкий.

http://www.newsru.co…_delo.html

Это, я так понимаю, на юща аркан.

Цитата: Honda VFR800FI
К россиянцам никто не присоединится-аксиома.
Русская нация, которая в 1917 г. с криками "грабь награбленное" выплеснула русский национальный дух и самосознание,в том числе и веру, под чутким и непрестанным руководством сионистов-интернационалистов,находится и по сей день в хвосте национального движения, если ни в анусе.Кто ж последует за столь своеобразным маяком?Вопрос риторический.
Это тяжелая форма болезни нации, когда интересы чужой нации ставятся выше своих,- называется интернационализм-коммунизм.
Никто не уважает такую нацию, потому за ней не идут, доить будут, облапошивать, по возможности, и т.д., но добровольно следовать-нет.
Могут даже войти в конфедерацию, чтобы выдоить как в СССР, но уважать и чтить-никогда.
Лучшее тому док-во ЛКН и кавказкий регион-это барометр, индикатор.Русских оттуда вытравливают, а им за это дензнаки из россиянской столицы.
РФ-СССР в извращенной форме №2.

P.S.
Если не согласны, то дело Ваше, но в СССР было и образование, и воспитание, и пропаганда и т.д. все что угодно, в 1989 г. началось антирусское движение по периметру СССР и созданию отдельных гос-в.
Так что причины не в перечисленном, а в "консерватории", то бишь, россиянцах.

М-да, круто замешано - и кони и люди - все в кучу. Начнем с того, что русский народ в 17 году выплеснул не свое самосознание, а уничтожил полностью разложившийся, дискредитировавший все и вся режим, более не способный к существованию (взять хотя бы две бездарно про...ые войны). Касаемо "грабь награбленное" - за предшествовавшие 300 лет над этим самым народом так поизгалялись все, начиная от попов и кончая дворянской косточкой, что решительное перераспределение материальных благ, награбленных у русского народа узкой прослойкой в лице правящего класса, - вполне закономерное явление - в других странах (например, послевоенная Германия) тоже пытались, да только кишка тонка оказалась.
По поводу "интернационалистов-сионистов", под руководством которыя русский/советский народ, якобы в светлое будущее топал. Вы, наверное, не в курсе, но подавляющее большинство из числа представителей этой кагорты деятелей прислонили к стенке еще в середине 30-х прошлого века. Не совсем понятно, что подразумевается под термином "находится и по сей день в хвосте национального движения", что это за движение такое и на примере каких стран вы предлагаете учиться русским, пожалуйста Грузию, страны Прибалтики и оранжевую Украину в пример приводить не стоит.
По поводу  "тяжелой формы болезни нации". Уверяю вас, что проявление этой болезни скорее заметно не у нации, а у человека, утверждающего, что Россия и ее народы до сих пор исповедуют идеи интернационализма - коммунизма!
Надоело разбирать ваш горячечный бред, поэтому резюмирую - мордвин, чуваш или татарин не хотят быть русскими - они дети своих народов, но это не значит, что они не видят своего будущего в составе единой России, кстати тоже самое относится и к подавляющему большинству вменяемого населения Сев.Кавказа.

Получил электропочтой письмо из Киева. От заметителя редактора «Газеты по-киевски». С приложением картинок и просьбой.
Не могли бы вы помочь установить, что за фотографии были использованы руководством одного из районов Киева в поздравлении ветеранам? В аттаче все снимки приводятся в увеличении. Мы попробовали обратиться к сотрудникам музея ВОВ, но те, прознав, что тут речь идет о властях, отказались комментировать...
А картинки, действительно, очень необычные. Гражданам экспертам, думаю, будет очень интересно посмотреть и поразмыслить что именно такие картинки делают на таком плакате. (c)Д.Пучков

---

http://pobeda.oper.r…1051606357

"А мой дедушка на войне электриком был!
Это как это?
А он мне свою фотографию показывал - у него на каске две молнии нарисовано." (с) >:( >:( >:( >:( >:(

Победа оказалась общей?  >:( >:( >:(

Цитата: mona от 28.05.2010 12:32:36
 Поймите, существует объективный ход истории, разделы и объединения были уже не раз. Поэтому   можно думать, строить теории и приводить друг другу доказательства, но по сути можно спорить только о средствах и формах интеграции Украины и России, а не о самой интеграции.
Да и мозги надо чистить не с бешеной скоростью, как хотелось бы многим форумчанам.

Назовите пожалуйста предполагаемые сроки реинтеграции.
Исходя из исторического опыта: от распада Киевской Руси до 1648 года прошло несколько столетий. От 1648 (1654) года до 1764-1775 годов, времени унификации административно-территориального устройства прошло более ста лет. С рецидивами в виде Выговского, Юрия Хмельницкого, Дорошенка, Мазепы, Орлика...(Брюховецкий тоже "отжег", кстати, в конце своего правления.)
И через 70-80 лет (хотя был еще Василий Капнист) появляется поезия Шевченко, ("борітеся-поборете", "поховайте та вставайте, кайдани порвіте"), зарождается украинский национализм, далее  Петлюра и т.д.,  и в конечном итоге все пришло к  Шелесту и Кравчуку.
Как говорил Петр 1 - все гетьманы были предателями.

Раскройте пожалуйста, каким вы лично видите механизм реинтеграции, его сроки. Напоминать, что на данный момент Украина даже не входит в ТС и ОДКБ, я думаю не стоит. А проведение демаркации и делимитации границы подразумевает, что реинтеграция дело уж очень далекой перспективы.

Цитата: sava от 28.05.2010 13:26:13
http://www.warandpea…iew/47520/
Крымский парламент утвердил русский язык в статусе регионального. Соответствующее постановление было принято 26 мая.

Все помнят кадры военной кинохроники. Солдаты, освободившие населенный пункт, сбивают вывески на немецком языке.
Интересно, будут ли фото из Крыма, когда там тоже будут менять мовные вывески на русские?

Цитата: roxeochicatl
Они до сих пор "в стазисе", жители совка ментально и буквально, "законсервировались в собственном соку" и отталкиваются руками и ногами от реалий жизни, прикрывая ладошками глаза, наивно надеясь что это их спасет от того, чего они не знают и боятся. ПапаКоли им из дуроящика регулярно рассказывает стррррашилки и о том, как он их защищает.
Россия и Украина этой наивности уже лишены, каждая по своему.

Ну я тоже из совка. И по вашему совок. И что вы имеете против?
Пока все чем вы пользуетесь родом из совка.
Вот слетаете на Марс, накормите полмира, затем защитите весь мир и только тогда на равных говорить сможете, а пока снобизм ваш совсем неоправдан.

Цитата: Antishmukler от 28.05.2010 14:04:30
Раскройте пожалуйста, каким вы лично видите механизм реинтеграции, его сроки. Напоминать, что на данный момент Украина даже не входит в ТС и ОДКБ, я думаю не стоит. А проведение демаркации и делимитации границы подразумевает, что реинтеграция дело уж очень далекой перспективы.

Мне кажется, это неправильная постановка вопроса.
Вы назаваете ряд обстоятельств, якобы разъединяющих страны, что Украина куда-то там не входит и т.д. То, что Вы называете это не причины а следствия неестественного разделения двух частей единого целого. Причина разделения в гнилости элиты, разрушившей страну, запудрившей (временно) мозги людям и создавшей границу. Людям граница ничего хорошего не принесла. Естественных причин, причин на уровне большинства народа просто не существует. Я подозреваю что если нарисовать на карте линиями всевозможные связи между людьми (родственные, дружеские, деловые) то густота таких связей в сторону Украины будет больше, чем даже между некоторыми регионами России.

Так что механнизм и сроки - дело десятое. Будет полит воля - все пройдет быстро и естественно.

Цитата: roxeochicatl
девушка выразила недоумение, почему наши т.н. "братья" (конкретно - белорусы) чураются русских как черт ладана. Я написал "Они до сих пор "в стазисе",
жители совка ментально и буквально, "законсервировались в собственном соку" и отталкиваются руками и ногами от реалий жизни, прикрывая ладошками глаза, наивно надеясь что
это их спасет от того, чего они не знают и боятся. ПапаКоли им из дуроящика регулярно рассказывает стррррашилки и о том, как он их защищает.

Я сужу по некоторым форумам и в том числе Суздальцева, где главную скрипку играют белорусы, которые прекрасно осознают
)пагубность правления Лу
)плесневелость бел.экономики
)жизнь за счет вливаний от РФ и т.д.,
Но при этом негативно относятся к вхождению "шестью губерниями". Так что не в этом дело.

Цитата: Luna от 28.05.2010 16:14:36
Я сужу по некоторым форумам и в том числе Суздальцева, где главную скрипку играют белорусы, которые прекрасно осознают
)пагубность правления Лу
)плесневелость бел.экономики
)жизнь за счет вливаний от РФ и т.д.,
Но при этом негативно относятся к вхождению "шестью губерниями". Так что не в этом дело.

Учитывая, что по трём указанным пунктам ситуация будет только обостряться, интеграции с РФ они не хотят, то просто интересно, какой они тогда видят реальный выход из сложившейся патовой ситуации ?

Цитата: Ирбис
Я уже не первый раз замечаю, что слово "тролль" на Авантюре употребляется в каком-то своем смысле, отличающемся от общеизвестного. Кто такой тролль? Человек, который _намеренно_ вызывает спор _заведомо_ неприемлемыми высказываниями. Здесь же троллем называют любого, кто просто показывает мнение, отличное от господствующей на форуме точки зрения.  

Это неправильно. ИМХО.

Вы правы и я с вами согласен.

Надеюсь, вы заметили, что я пользуюсь двумя терминами :

- злокачественный тролль - это тролль в обычном понимании, организм, приходящий на форум только для того, чтобы вывернуть там заранее заготовленную бочку дерьма и, сделав это, с удовлетворением удаляющийся в туманную даль.

- доброкачественный тролль - это человек, приходящий на форум с целью поспорить, изложить свою точку зрения и, не исключено, перенять чужую, буде она изложена достаточно убедительно. Такому троллю можно поставить в вину излишнюю горячность, недостаток манер и культуры ведения спора. Зачастую у такого тролля отсутствует навык логического мышления, что делает его невосприимчивым к доводам оппонентов и вызывает всеобщее раздражение. У меня мать (преподаватель) в таких случаях говорила - "Ну что за тупой студент нынче пошел! Объясняю им, объясняю - сама уже давно все поняла, а они все никак не понимают!"

К сожалению, отсутствует краткий термин для таких людей. Возможно, он появится в будущем.

Цитата: котейка от 28.05.2010 16:26:34
- злокачественный тролль...
- доброкачественный тролль...

Маловероятно что не найдется в русском языке соответствующих слов, например:
-провокатор
-невежа