Украина и украинско-российские отношения

Вот Геллап Эксперты США утверждают, что для 83 % украинцев родной язык - русский с комментарием Андрея Ваджры, для тех кто не хочет думать.

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛАЕТ РАЗГОВАРИВАТЬ НА «РИДНОЙ МОВЕ». ПРЕДПОЧТЕНИЕ ОТДАЕТСЯ РУССКОМУ ЯЗЫКУ. ОТСЮДА СЛЕДУЕТ ЗАКОНОМЕРНЫЙ ВЫВОД, ЧТО НЕ «МОВА» ЯВЛЯЕТСЯ РОДНОЙ ДЛЯ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ГРАЖДАН УКРАИНЫ, А РУССКИЙ ЯЗЫК.

Цитата: Alx_K от 13.09.2010 11:10:16
... а на улицу выйти и послушать?

Просто для примера: мову в Одессе можно услышать практически только на рынке. В остальных местах ее нет. Или Вы полагаете, что если какой-то соцопрос покажет, что мова в Одессе преобладает, то люди поверят ему,  а не своим наблюдениям. Смешно...

Полностью согласен про Одессу.  Бывал там не раз. Но ведь Одесса - это не вся страна. По моим наблюдениям есть очень чёткое деление страны на две части. А оценить какая из них больше наверное невозможно.

Цитата: Yar от 13.09.2010 11:26:54
Полностью согласен про Одессу.  Бывал там не раз. Но ведь Одесса - это не вся страна. По моим наблюдениям есть очень чёткое деление страны на две части. А оценить какая из них больше наверное невозможно.

Это верно. Да и стоит ли оценивать? Даже если русский будет родным, либо наиболее привычным даже только для одной области, то и тогда не стоит его ущемлять. В реальности - число носителей языка гораздо больше, но ради кучки свидомо-настроенных, людей пытаются принудить к переходу на мову. На фига, спрашивается?

Невольники независимости. Часть вторая

Две пересекающиеся прямые

Валовой внутренний продукт на душу населения (ВВП) России на данный момент более чем в два раза превышает ВВП Украины. При этом существует устойчивая тенденция к увеличению разрыва между уровнем жизни в России и на Украине. Соответственно в одной стране будет расти уровень благосостояния и обеспечения граждан медицинскими, образовательными и другими услугами, а в другой он будет падать. Самое печальное для Украины то, что разница в уровне жизни будет видна невооруженным глазом, она будет чувствоваться во всём, даже в улыбках на лицах.

Всё слишком сложно и благополучие населения нельзя измерить одним только уровнем ВВП, ценами в магазинах и наличием холодильников, пылесосов и автомобилей у потребителей. Существуют и иные параметры, такие как проведённые реформы социальной сферы и коммунального хозяйства, объём средств выделенных на науку, образование, культуру, оборону и.т.д. Финансирование или недофинансирование отраслей народного хозяйства, субсидирование, дотирование и прочие малопонятные для простого населения вещи в «режиме реального времени», ведь все эти меры дают о себе знать спустя годы и в момент их введения вызывают только лишь споры, пересуды, а ещё чаще протесты.

Откуда гражданин Петренко может знать, когда требуется менять трубы в доме или ремонтировать дорожное покрытие? Уровня компетенции обывателя едва хватает на личную квартиру, где, по его мнению, должны быть элементарные блага цивилизации, и он не собирается задумываться, откуда они берутся и сколько реально стоят. Какая ему разница, какова степень износа турбины на энергогенерирующем предприятии? Сколько новых поездов закупает метрополитен в год? За счёт чего государство и городская администрация перекрывает разницу между реальной ценой услуг и тем, что оплачивает потребитель.

Да и зачем «Пэтрэнкам» думать, если завтра можно переизбрать власть, с «плохой» на «хорошую» и всё снова встанет на круги своя! Понимание приходит предсказуемо неожиданно, когда лопается не там, где «тонко», а лопается абсолютно везде. В один прекрасный момент выясняется, что обновлять и модернизировать надо не какой-то сектор народного хозяйства, а абсолютно всё хозяйство и сразу. Всё многолетнее  недофинансирование необходимо покрыть в один момент и не имеет значения, какая политическая сила конкретно будет заниматься этим вопросом.

Полный текст - http://www.imperiya.…-8448.html

Цитата: Гирион от 13.09.2010 10:41:22
Генпрокуратура забирает у Дерипаски ЗАлК

Генпрокуратура Украины добивается национализации Запорожского алюминиевого комбината, который сейчас контролирует российский миллиардер Олег Дерипаска

Конфликт «РусАла» с украинскими чиновниками не ограничивается судебными тяжбами.

Напомним, правительство до сих пор не предоставило предприятию льготных тарифов на электроэнергию, из-за чего себестоимость продукции комбината выше, чем у конкурентов, что негативно сказалось на его финансовом положении. Это привело к тому, что последние два года ЗАлК работает себе в убыток, и положение каждый год ухудшается. Так, в 2008 году отрицательный финансовый результат деятельности предприятия составил 356 млн. грн., а в 2009-м — 487 млн. грн. Вырос за последний год на 356 млн. грн. — до 950 млн. грн. — и общий долг комбината.

Прокуратура требует отмены результатов приватизации производителя алюминия из-за невыполнения условий договора купли-продажи со стороны инвестора.

Хохлы точно дождутся, что их территорию все бизнесмены будут обходить десятой дорогой.

Уважаемый Гирион, прежде чем делать такой вывод: "Хохлы точно дождутся, что их территорию все бизнесмены будут обходить десятой дорогой" - надо же разобраться.

Потому как возникает ряд вопросов.

1. Так выполнял или не выполнял инвестор (Дерипаска) условия договора купли-продажи?

2. "правительство до сих пор не предоставило предприятию льготных тарифов на электроэнергию, из-за чего себестоимость продукции комбината выше чем у конкурентов, что негативно сказалось на его финансовом положении"
  А правительство обязано было предоставлять миллиардеру Дерипаске льготные тарифы на электроэнергию? У нас капитализм или что? Какие льготы?

Цитата:   http://delo.ua/bizne…110315/?rb
Собственником ЗАлКа в 2004 году стала российская группа СУАЛ, а в 2007 году комбинат перешел под контроль "РусАл", созданной при слиянии алюминиевых и глиноземных активов ОАО "РусАл", "СУАЛа" и швейцарского трейдера Glencore.
После резкого ухудшения конъюнктуры на мировом рынке алюминия, ЗАлК завершил 2008 год с чистым убытком 356,64 млн грн против 75,58 млн грн чистой прибыли в 2007 году. По предварительным данным, по итогам первого полугодия 2009 года комбината составил 311 млн грн, а до конца года может достичь 500 млн грн. ЗАлК неоднократно просил правительство и НКРЭ снизить ему тариф на электроэнергию в связи с падением мировых цен на алюминий, однако безрезультатно. С начала года число работников на комбинате сократилось вдвое, в перспективе увольнение еще трети.

Прибыль Запорожского алюминиевого комбината, млн. грн.
2005   -24.5
2006    95.1
2007    75.5
2008  -356.6
2009  -487.4
Данные предприятия

3. Так что получается - при Дерипаске дела пошли всё хуже и хуже? ???

P. S. Это тот Дерипаска, из-за которого Путин ездил в Пикалёво?

"В пятницу Николай Азаров напугал украинцев тем, что стране придется жить в условиях кризиса еще как минимум два–три года. Премьер-министр аргументировал свои слова тем, что промпроизводство Украины находится на уровне 2007 года, но при этом затраты выросли в полтора раза, что обусловлено ростом цен на газ."

Что-то я совсем ничего не понимаю. 2-3 года жить в кризисе. Ключевое слово здесь всеже ЖИТЬ.Потому как:

   "В текущем году Украина должна выплатить МВФ 110 млн долларов в качестве процентов по кредиту от 2008 года. В 2011 году Киев заплатит МВФ 220 млн долларов, в 2012 году – 3,5 млрд долларов, а в 2013 году – и вовсе 5,33 млрд долларов."
http://www.vz.ru/eco…31739.html

Если 2 года нужно платить всеже подъемную сумму. Что же будет потом? Если за газ еле-еле находят. Где же найти 3,5 млрд. А уж про 5,33 я вообще молчу. Кризис видимо кончится. А что начнется? Вот бы спросить.

Гостаможня запретила вывоз зерна компании Петра Порошенко

Гостаможня ищет доказательства необходимости длительных проверок зернотрейдеров в портах, в результате которых экспорт из страны оказался фактически заблокирован. В пятницу ведомство сообщило о возбуждении уголовного дела в отношении «Пятого канала» предпринимателя Петра Порошенко: компанию обвинили в предоставлении недостоверной информации о классе экспортируемого зерна. Участники рынка говорят, что доказать соответствие класса практически невозможно, и аналогичные обвинения могут быть предъявлены любому зернотрейдеру.
В пятницу Государственная таможенная служба предоставила обоснования столь тщательных проверок и инициировала возбуждение двух уголовных дел по факту подачи недостоверных данных о классе вывозимого зерна структурами предпринимателя Петра Порошенко  — ООО «Телерадиокомпания 'Экспресс-информ'» и «Телерадиокомпания НБМ» («Пятый канал»). При вывозе зерна на сумму более 23 млн грн компании в одном случае завысили, а в другом — занизили класс вывозимого зерна. Господин Семка уточнил, что компании привлекли внимание таможни, так как канал занимался нетипичной для него деятельностью.

Подробнее: http://news.mail.ru/…s/4424079/
Так всё-таки, свобода слова/частоты или зерно?

Немного подробностей из теории и практики национального разделения

…Если вы когда-нибудь будете рыбачить неподалеку от сказочного озера Писта-ярви, то какой-нибудь местный разговорчивый егерь-карел (это они только кажутся немногословными, улыбчивыми и спокойными) обязательно расскажет вам о страшном побоище, случившемся во Вторую мировую войну на впадающей в него речке Вожме, – ледяной, порожистой, «харюзовой», текущей сюда из-за «Системы», из совсем недалекой Финляндии.

Финны, доказавшие свои блестящие способности к оборонительной войне – войне знания местности, мобильности и умелых засад, – оказались совсем никудышными вояками во время войны наступательной.

Им было просто страшно переть на вражескую оборону во весь рост, и они напивались до положения риз, и брели на советские пулемётные гнезда пьяными, пошатывающимися толпами. Вожма несколько дней текла красной от крови, но наши – всё-таки победили: и вот только не вздумайте спрашивать карела, зачастую говорящего по-фински лучше, чем по-русски, кого он на самом деле считает «нашими»…

Русских, конечно.

Своих православных братьев.

Не эту же «чухну проклятую», – и это несмотря на тот вопиющий факт, что у минимум трети населения в Финляндии живут довольно близкие родственники.

Просто там отношения приблизительно такие же, как между сербами и хорватами – с поправкой, разумеется, на природную финскую флегматичность: карелы это всего лишь потомки финских родов довольно резко и даже местами кроваво отказавшихся от «шведского» протестантства в пользу русского православия.

Да и все дела…

…Поэтому финские эмиссары и не ездили особо по Карелии агитировать за «Великую Финляндию». Там всё больше на эту тему почему-то эстонцы копошились, которых финны, кстати, считают анекдотически тупыми, – осваивая бабло Сороса.

Потому что какую ты «либеральную демократию» вместе с «твёрдой европейской валютой» ни пообещай карелу, он лучше уйдёт в леса, чем будет жить в «Великой Финляндии». А стреляют карелы, природные охотники и лесовики, ничуть не хуже самих финнов: один же, по сути, народ.

Только – веры разные.

Это – очень важно.

И это, кстати, очень хорошо понимал бывший украинский президент, когда пытался всеми силами расколоть православную церковь на Украине. Потому что тогда у его «бандерлогов», может, и сбылась бы «мечта» – сделать невозможным наше совместное сосуществование по «сербско-хорватскому» или «карело-финскому» варианту.

И то, что нам пришлось бы для этого, как бы это помягче выразиться, совсем немного друг друга порезать, – их, понимаете ли, ни капельки не волновало.

Даже наоборот: это было бы весьма полезно для «необратимости национальных процессов», как с предельным цинизмом дорвавшегося до кормушки шакала, выражался один из его сподвижников, отвечавших в теории «за Голодомор», а на практике обладавших поддельным дипломом о высшем образовании, зато богатым опытом сутенёрства на одной из украинских автомобильных трасс.

Весьма, вестимо, нравственный человек.

…К счастью, у этих выродков – теоретиков и практиков братоубийственной резни – ничего не получилось и на уровне церкви.

И, надеюсь, теперь уже – точно не получится.

Никогда.
http://www.odnako.or…og619.html

Ответ на вопрос почему "зерно" тормозит чиновник из "таможни" мы должны узнать в ближайшее время. Думаю, что в Кремле намекнули, что продавать "зерно" сейчас не стоит.

Цитата: Влад от 13.09.2010 12:03:22



Если 2 года нужно платить всеже подъемную сумму. Что же будет потом? Если за газ еле-еле находят. Где же найти 3,5 млрд. А уж про 5,33 я вообще молчу. Кризис видимо кончится. А что начнется? Вот бы спросить.  

Вопрос "Где же найти 3,5 млрд" можно считать риторическим.
Смотрел недавно фильм о лихих 90-х. Мы пережили 11000 -процентную инфляцию. Выжили - на зло или вопреки? Никто не спросил или никто не ответил? А почему никто не ответил? Сплошная ритрика.

Цитата: neuch от 13.09.2010 12:08:08
Ответ на вопрос почему "зерно" тормозит чиновник из "таможни" мы должны узнать в ближайшее время. Думаю, что в Кремле намекнули, что продавать "зерно" сейчас не стоит.

По моему мнению Кремль тут если и при делах, то не главная причина. Всё же "5 канал", как по мне, основная причина внимания к Порошенко.

Цитата: Влад

И если это так То что получится в результате?  

Перед местными выборами украинскя власть пытается набрать очки в таком важнмо регионе, как Запорожье. Будут показательно наказывать "плохого олигарха, который обижает простых рабочих". друго причины пока не видно, т.к. реально преспективы этого завода довольно мрачные ввиду себестоимости продукции и цены на неё в мире. Там без льгот никто на прибыль не выйдет - ни украинский ни российский олигарх.
Есть вариант, что завод захочет взять под контроль кто-то из укр олигархов и приближенных к Януковичу. Он сможет договриться про льготы на электроэнергию и таким образом выйти на прибыльную работу. А прокуратура просто рпедварительно "прессует" Дерипаску ,чтобы тот сговорчивей был, когда ему поступит соответсвующее предложение о продаже завода.

Вот такие две версии.

Цитата: Лина от 13.09.2010 11:56:58
Уважаемый Гирион, прежде чем делать такой вывод: "Хохлы точно дождутся, что их территорию все бизнесмены будут обходить десятой дорогой" - надо же разобраться.

Потому как возникает ряд вопросов.

1. Так выполнял или не выполнял инвестор (Дерипаска) условия договора купли-продажи?

Однако, как указывается в материалах расследования (копией располагает «ДЕЛО»), новые собственники обслуживать этот кредит отказались. Как утверждает ответчик, несмотря на то, что закупленное оборудование и было на балансе ЗАлКа при его продаже, оно было переведено в уставный фонд государственного Завода алюминиевой фольги. Практически российские собственники были обязаны платить за оборудование, которого они так и не получили. Этот пункт договора собственники опротестовали, и в 2006 году Киевский хозсуд своим постановлением разорвал данный кредитный договор.

Тем не менее, по мнению прокуратуры, данное решение суда и является основанием для расторжения общего договора о купле-продаже запорожского комбината, так как комбинат отказался платить по кредиту Укрэксимбанку

Как-то вольно трактует прокуратура решение суда не находите? Если это единственная претензия прокуратуры, то значит Дерипаска выполняет условия покупки.

Цитата: Лина от 13.09.2010 11:56:58
2. "правительство до сих пор не предоставило предприятию льготных тарифов на электроэнергию, из-за чего себестоимость продукции комбината выше чем у конкурентов, что негативно сказалось на его финансовом положении"
  А правительство обязано было предоставлять миллиардеру Дерипаске льготные тарифы на электроэнергию? У нас капитализм или что? Какие льготы?

А вот тут надо смотреть. Если льготы предоставлены другим предприятиям-конкурентам, но не предоставлены ЗАлК то это нечестная конкуренция. Хотя государство действительно не обязано предоставлять льготы, а может делать это исключительно по желанию (и по если есть возможность).

Цитата: Лина от 13.09.2010 11:56:58
3. Так что получается - при Дерипаске дела пошли всё хуже и хуже? ???

А я разве говорил, что он эффективный собственник?

Цитата: Yar от 13.09.2010 12:37:03
Перед местными выборами украинскя власть пытается набрать очки в таком важнмо регионе, как Запорожье. Будут показательно наказывать "плохого олигарха, который обижает простых рабочих". друго причины пока не видно, т.к. реально преспективы этого завода довольно мрачные ввиду себестоимости продукции и цены на неё в мире. Там без льгот никто на прибыль не выйдет - ни украинский ни российский олигарх.
Есть вариант, что завод захочет взять под контроль кто-то из укр олигархов и приближенных к Януковичу. Он сможет договриться про льготы на электроэнергию и таким образом выйти на прибыльную работу. А прокуратура просто рпедварительно "прессует" Дерипаску ,чтобы тот сговорчивей был, когда ему поступит соответсвующее предложение о продаже завода.

Вот такие две версии.

Да это-то понятно. Но как кто-то сможет работать, если у Дерипаски останется блокирующий пакет акций?

Цитата: Yar от 13.09.2010 12:22:51
По моему мнению Кремль тут если и при делах, то не главная причина. Всё же "5 канал", как по мне, основная причина внимания к Порошенко.

Нет, просто Порох, будучи при власти, срать хотел на законы. Теперь, когда власть выскользнула из рук - он столкнулся с неприятной реальностью.

Цитата: Mike Smith от 13.09.2010 12:49:55
Нет, просто Порох, будучи при власти, срать хотел на законы. Теперь, когда власть выскользнула из рук - он столкнулся с неприятной реальностью.

Ну да, Вы правы что Порошенко есть за что мочить, но ту всё же главная идея - "Друзьям - всё, врагам - закон".
Тем не менее это хорошо. Если серьёзно проредят "оранжевых" олигархов, то и "бело-голубые" будут бояться, что с ними сделают то же самое при смене власти. Может тогда и не так нагло будут воровать.

Кстати, очень показательно, что почти одновременно началось мочилово "ЗАЛКа" Дерипаски, структур Порошенко и "АрселорМиттал"(Криворожсталь бывшая. Видимо всё-таки "бело-голубые" олигархи решили срочно устроить передел собствености.

Цитата: Гирион от 13.09.2010 12:43:04
Однако, как указывается в материалах расследования (копией располагает «ДЕЛО»), новые собственники обслуживать этот кредит отказались. Как утверждает ответчик, несмотря на то, что закупленное оборудование и было на балансе ЗАлКа при его продаже, оно было переведено в уставный фонд государственного Завода алюминиевой фольги. Практически российские собственники были обязаны платить за оборудование, которого они так и не получили. Этот пункт договора собственники опротестовали, и в 2006 году Киевский хозсуд своим постановлением разорвал данный кредитный договор.

Тем не менее, по мнению прокуратуры, данное решение суда и является основанием для расторжения общего договора о купле-продаже запорожского комбината, так как комбинат отказался платить по кредиту Укрэксимбанку

Как-то вольно трактует прокуратура решение суда не находите? Если это единственная претензия прокуратуры, то значит Дерипаска выполняет условия покупки.

В том то и дело: "Если это единственная претензия прокуратуры".
Странно это всё. Информации маловато.

ЦитатаА вот тут надо смотреть. Если льготы предоставлены другим предприятиям-конкурентам, но не предоставлены ЗАлК то это нечестная конкуренция. Хотя государство действительно не обязано предоставлять льготы, а может делать это исключительно по желанию (и по если есть возможность).

Цитата:
"ЗАлК - единственный в Украине производитель первичного алюминия. Его мощности позволяют ежегодно выпускать более 100 тыс. тонн первичного алюминия в чушках и цилиндрических слитках марок А8, А7, А6 и А5."

Если единственный, то никаким другим конкурентам государство предоставить льготы внутри страны и не могло, конкуренты, получается, - за рубежом.

ЦитатаА я разве говорил, что он эффективный собственник?

1. Зачем нам неэффективный собственник который без льгот работать не может? Государство продает предприятие, когда само не в состоянии обеспечить его эффективную работу, а тут выходит - не знаешь, кто хуже.
2. Если Дерипаска неэффективный собственник, то как он накопил свои миллиарды - за счёт чего (кого)?

Цитата: Yar от 13.09.2010 12:37:03
Перед местными выборами украинскя власть пытается набрать очки в таком важнмо регионе, как Запорожье. Будут показательно наказывать "плохого олигарха, который обижает простых рабочих".

А что, разве не обижает? Цитата:
"С начала года число работников на комбинате сократилось вдвое, в перспективе увольнение еще трети".

Тут на ветке есть пара экспертов из Запорожья - вот пусть они и объяснят на пальцах про ЗАЛК!

Что знаю я - завод купили структуры Дерипаски в начале 2000 годов. Логика была следующая - сделать оптимальную схему - "гвинейские бокситы из Африки - припортовый Николаевский глиноземный завод - ЗАЛК - оптовая дешевая электроэнергия с Запорожской АЭС (г.Энергодар)" Но что-то в итоге сломалось - бокситы из Гвинее пошли в другом направлении, Николаевский глиноземный еле работает.

А в январе-феврале 2008 года - Запорожской АЭС (как и остальным атомным и прочим электостанциям) постановление Кабмина за подписью Юлии Тимошенко приказали уровнять все тарифы без льгот и скидок. А до этого на Запорожская АЭС один или два блока с ВВЭР-1000 просто работали на ЗАЛК. Им, кстати было очень удобно - мощный потребитель работает круглосуточно, нет скачков мощности и не нужно отдавать электроэнергию в Единую энергосистему, чтобы ее потом дожидаться оплаты по расчетным тарифам с задержкой по времени.

Цитата: Yar
Так я и согласен, что "обижает". Моя главная мысль в том, что без льгот там невозможно не "обижать". А про льготы сможет договориться только приближённый к власти.

Без льгот невозможно работать не только там, а во всей украинской экономике. Но! льготы одним, как правило, предоставляются за счет других. Как там Азаров говорит: эти деньги всё равно заберут из ваших карманов.
Конечно, это моё субъективное мнение. Но у меня все эти 19 лет нашей независимости такое ощущение, что правительство всегда поддерживало одно крупное "градообразующее" предприятие в любом городе. За счет льгот, за счет того же дешевого газа из России, когда он был. Чтобы это предприятие могло отчислять налоги, и государство за счет них содержало пенсионеров и бюджетников.  Да, работники субсидируемого предприятия жили неплохо, получали вовремя зарплату, зато другие люди в этом же городе (которым льготы не давали) получали зарплату с задержкой или не получали совсем, копилась задолженность. А на "хорошее" предприятие невозможно было устроиться, мест нет. Убрали льготы - якобы эффективное предприятие начало валиться.
Так что это совершенно порочная система - предоставлять льготы, тем более частникам.

Цитата: Лина
По закону - может быть и так. А по справедливости - забрать, компенсировав ему стоимость актива. Я бы забрала. Пусть не мучает ни завод, ни людей, на нем работающих. Поставили нас в такое положение, что мы зависим теперь от олигархов.

Не от олегархофф. А от льготного тарифа на электричество. Был симбиоз АЭС-завод, всё работало. Ниточку порвали, и уже пофиг, кто рулит заводом.