Украина и украинско-российские отношения

204,374,261 347,855
 

Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №298615
Дискуссия   309 0
Репортаж по зомбоящику - в аэропорту, в Борисполе объясняют "укротурыстам", что в Египте революция, стреляют, видео показывают.

А наши жлобы: "круто! там же щас скидки невъе...ные!"

PS. В клоун дня?!  :D
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +1.45 / 14
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №298618
Дискуссия   49 0
Цитата: Mike Smith от 30.01.2011 21:30:47
Репортаж по зомбоящику - в аэропорту, в Борисполе объясняют "укротурыстам", что в Египте революция, стреляют, видео показывают.

А наши жлобы: "круто! там же щас скидки невъе...ные!"

PS. В клоун дня?!  :D



А послезавтра будет сообщение: Самолётами МЧС России вывезено 100 украинцев из пылающего Египта... Вообще, с такими делами можно говорить о том, что РАЗДЕЛ ГОСУДАРСТВ возможен, так как был возможен в 1917 году. Приехал проект Украина.
  • +0.20 / 5
Послушник
 
russia
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +420.30
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 550
Читатели: 0
Тред №298619
Дискуссия   46 0
Цитата: Mike Smith от 30.01.2011 21:30:47
Репортаж по зомбоящику - в аэропорту, в Борисполе объясняют "укротурыстам", что в Египте революция, стреляют, видео показывают.

А наши жлобы: "круто! там же щас скидки невъе...ные!"

PS. В клоун дня?!  :D



Неа..в России тот-же дебилизм..НЕКОТОРЫЕ туристы отказываются от поездки в Египет...БАРАНЬЕ!!!!
  • -0.78 / 16
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №298643
Дискуссия   60 0
Настоящим переполохом и массовым бегством торговцев закончилась проверка губернатором Донецкой области продовольственного рынка на Текстильщике. Вместе с милицией, налоговой и санстанцией он решил проверить торговые ряды и посмотреть на ценники.

Его спичи в мясном павильоне напоминали публичную порку. «Откуда, я спрашиваю, это мясо?! Из Чечни?» — 10 минут не мог добиться ответа губернатор, требуя у продавца документы. «А ты знаешь, что цена твоей свинье — 26 грн. за кг после забоя? Все остальное накрутки и спекуляция!» — обращался губернатор к другому продавцу.

«А спекулянтам нам всем нужно объявить бойкот. Люди добрые, не покупайте у них, даже не плюйте в их сторону!» — посоветовал дончанам губернатор.
http://www.segodnya.…17780.html

Во время инспекции рынка к губернатору подошла женщина и пожаловалась, что торговцы подгоняют грузовые машины практически к подъезду. По ее словам, местные органы власти не реагируют на жалобы.

Губернатор ответил, что пока никто из представителей прессы «не записывает» он может дать совет. «Купите 200 грамм гвоздей и разбросайте», — посоветовал губернатор.

Это был не единственный курьез во время общения Близнюка с жителями города. Одна пенсионерка, увидевшая губернатора, который шел ей навстречу, встретила его вопросом: «Нех…н в субботу делать?». Председатель ОГА воспринял эту реплику с юмором.
http://www.segodnya.…17718.html
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.09 / 9
Мангуст
 
Слушатель
Карма: +26.93
Регистрация: 15.05.2010
Сообщений: 96
Читатели: 0
Тред №298652
Дискуссия   74 0
Майк, у меня такой вопрос. Вы в свое время писали, мол, Гонгадзе американцы завалили. В то же время есть такой российский журналист Андрей Константинов, который еще автор "Бандитского Петербурга". И он в 2000-2001 вел расследование по этому делу. И хотя он соглашаетя по поводу того, что Кучма не виновен, но касательно виновных Вы с ним расходитесь.

Интервью

- Говорят, что именно ты выведен в новом романе Стругацкого -- Есаул, законспирированный, чрезвычайно опасный человек, владеющий базой данных на весь преступный мир России.

-- Не знал. Если так, это лестно, -- сам я со Стругацким знаком очень шапочно, интервьюировал его единственный раз, еще когда работал для "Комсомолки". Но универсальных баз данных на всю преступность не существует в принципе. Нам для нашей работы все эти базы РУБОПа или ФСБ даром не нужны. Делать журналистское расследование -- это не значит все про всех знать. Не нужно читать все книги -- нужно знать, где какая стоит. Все это подробно изложено в нашем учебнике, который агентство давно подготовило и распространяет совершенно свободно. Мы и на журфаке преподаем. Ноу-хау не представляет секрета, читай книжку и работай. Надо только помнить, что расследование предпринимается по собственной инициативе журналиста. Слив под это понятие не подпадает. А многие наши московские коллеги искренне считают расследованиями свои публикации компромата. Мы так не работаем.

-- Тем не менее дело Гонгадзе вы взялись расследовать по заказу...

-- И это неправда, просто трое наших ребят поехали в Киев, чтобы поделиться опытом с местными. Там они начали копать дело Гонгадзе -- исключительно из личного интереса. Мне с самого начала процентов на девяносто было ясно, что Кучма никого не убивал: я представляю себе Кучму, это примерно тип Черномырдина. Они прямо-таки нашли друг друга. Такой человек очень любит ругаться, всех, что называется, на елку вешать, -- но на убийство он не способен, потому что убийство -- это принятие решения, а у них с этим трудно, как у всех номенклатурных руководителей. С некоторыми наработками ребята вернулись, и так бы все и заглохло, но тут в Питере оказался премьер-министр Крыма, человек по имени Сергей Куницын, в прошлом "афганец".

-- А ты не "афганец"?

-- Нет, но на нескольких войнах бывал -- я по образованию военный переводчик. Мне позвонили, передали, что крымский премьер хочет со мной увидеться -- просто так, потому что ему нравятся книжки. Не всякому премьеру нравятся книжки, тем более мои. У него были всякие официальные мероприятия, но он выбрал время и заехал. Оказался по-человечески симпатичным мужиком, сказал, что из всех моих книг предпочитает "Журналиста" (тут наши предпочтения совпадают), а потом заговорили об украинских делах, -- и я сказал, что вот, имеются наработки по Гонгадзе. Его это заинтересовало. Он сказал, что готов финансировать дальнейшее расследование. Что для него самого это важно, потому что он тоже не верит в виновность Кучмы. И для всей Украины, как ему кажется, результат принципиален. Готовность нам помогать изъявил и бывший премьер Пустовойтенко, ныне работающий в правительстве Крыма. Хорошо, сказал я. А если мы накопаем чего-то такого, что виновность Кучмы окажется очевидна? Пусть это маловероятно, а все-таки? Они сказали, что готовы и к такому повороту. И мы стали работать -- восемь человек поехали в Киев. Тут выяснилось, что украинские коллеги вообще очень странно подходили к вопросу. Обвинять Кучму, строить версии, устраивать акции протеста -- на это у них было и время, и силы, а поехать на место обнаружения трупа, опросить людей -- на это не было. Между тем дело оказалось не такое уж сложное, и довести его до логического конца мы не смогли только потому, что украинская прокуратура проигнорировала нашу пресс-конференцию. Мы ее давали вместе с Пустовойтенко, не скрывая имени того, кто заказал расследование. Мы сказали, что готовы в прокуратуре допроситься, поделиться всеми результатами. Но у нас нет полномочий проводить официальные допросы и устраивать очные ставки. Нет возможности проследить два зарубежных "трафика" -- следы, уводящие за границу: мы там отследили парочку переговоров с Чехией... Хотели нам помочь шведы и англичане, но не договорились между собой. Подключалось еще агентство "Кролл интернешнл", которое в свое время искало золото партии, -- но эти ребята вообще очень странно работали: они на четыреста метров боялись от гостиницы отойти. Так наши результаты и остались, по сути, невостребованными. И я даже знаю, почему.

-- Ну?

-- Потому что оппозиции они не нужны по определению -- она хочет, чтобы Гонгадзе был убит по личному приказу Кучмы. Им нужен образ журналиста-героя, борца за правду. А Кучма, которому наши результаты вроде бы и нужны, потому что доказывают его невиновность, -- тоже в них не заинтересован, потому что из них ясно, какой бардак в действительности царит на Украине и в том числе в его ближайшем окружении.

-- Гонгадзе мертв?

-- Безусловно.

-- И что там все-таки произошло?

-- Коротко не расскажешь, но в общих чертах -- вот. Конечно, никаким идейным борцом против власти он не был. Он занимался черным пиаром, публиковал слив, получая его от одного человека из окружения президента. Человек этот вел довольно простую двойную игру: он сливал компромат на Кучму, а потом, дождавшись момента, когда президент был в особенно дурном настроении, ему этот компромат демонстрировал: вот, смотрите, что про вас печатают всякие сволочи! Сам Кучма не может ни войти в Интернет, ни выйти обратно: у него с компьютером любовь без взаимности. Расчет был на то, что в некий момент он просмотрит заказные публикации и выйдет, что называется, из берегов. И как-то раз, под особенно горячую руку, он действительно сказал: ну, этот Гонгадзе! Надо ему показать! Сказано это было в присутствии министра внутренних дел и зафиксировано на так называемых пленках Мельниченко...

-- Так они подлинные?

-- Опять-таки процентов на девяносто уверен, что да. Иное дело, что не "диванные": ребята из "Кролла", имевшие возможности, которых не было у нас, -- проводили эксперимент в кабинете Кучмы: хрен бы там что записалось из дивана, не слышно ничего. Работал жучок. Не исключаю, что пленки подвергались монтажу, выборочной подчистке -- но в основе своей все очень похоже на подлинную речь президента. Что делает министр внутренних дел, получая такое распоряжение насчет Гонгадзе? Убрать его -- значит радикально подставить власть; в таких случаях цепляют "наружку". Тем более, что Гонгадзе -- кавказец, вдруг за ним можно найти какую-нибудь анашу или незарегистрированный ствол, и тогда он спокойно получит свои три года условно, после чего рыпаться перестанет. А может, повезет, и за ним найдется что-нибудь такое, после чего можно давать три года уже и безусловно... Но сотрудников в МВД не хватает, тут серьезные дела висят, а не какой-то там журналист; и на хвост ему цепляют двух стажеров, неумех, которых он, естественно, и "срубает" уже через неделю. То есть замечает номера машин и пишет заявление в МВД: за мной следят люди на таком-то и таком-то автотранспорте, прошу оградить от вторжения в мою частную жизнь и прочая. Заявление лежит, с ним надо что-то делать. В МВД начинается тихий скандал: так вас и так, спалились... и слух об этом скандале доходит до человека, который все это время продолжал с Гонгадзе встречаться и ему сливать. А следовательно, эти контакты наверняка попали в поле зрения сотрудников МВД, чего он, конечно, не рассчитал! Он-то полагал, что с Гонгадзе начнут бороться совсем иными средствами -- прикрывать его издание, организовывать избиение, -- то есть выход из берегов можно будет использовать! А тут какая-то слежка, панический страх перед любыми решениями... И человек из окружения Кучмы приглашает Гонгадзе на встречу, чтобы ему пригрозить: ни в коем случае не раскрывай наши контакты! В случае чего -- мы виделись по другим делам... Гонгадзе на эту встречу отправляется. И исчезает.

О том, что он шел именно на свидание со своим "контактом", прекрасно знала его подруга Алена Притула, которой я открытым текстом сказал: Алена, ваша позиция аморальна, все ведь известно, ни за какими сигаретами он не направлялся... Все это тем более аморально, что именно Алена занималась оппозиционной деятельностью и редактирована "Украинскую правду". А вовсе не Гонгадзе. Что произошло на этой встрече -- можно только гадать. Вероятнее всего, несчастный случай. В том смысле, что убивать Гонгадзе никто не хотел, но он увидел у этих людей стволы, или полез в драку, или сказал что-то оскорбительное -- и был убит, скорее всего в голову, потому что иначе не было смысла ее отрезать. Человек, который ему сливал и его же подставлял, мне хорошо известен, он продолжает оставаться в ближайшем окружении Кучмы.

-- Ты его не назовешь?

-- Нет, конечно. Это дело украинской прокуратуры, а раз она не хочет -- к чему?

-- Но говорили, что Гонгадзе убивали какие-то уголовные авторитеты -- Матрос и Циклоп...

-- Да видели мы этого Матроса! Он и не скрывался ни от кого особенно, надо было действительно очень постараться, чтобы его не найти... Он сам из Днепропетровска, там и был. Спокойно пошел на контакт. Не убивал он никакого Гонгадзе, он мелкий уголовник и готов дать показания по первому требованию, только почему-то они никому не нужны.

-- Интересно, легко вычислить этого человека из президентского окружения? Думаю, по твоему описанию я попробовал бы...

-- Пробуй.

-- У тебя сколько заняло расследование?

-- Нас работало восемь человек, потратили год.
Отредактировано: Мангуст - 31 янв 2011 00:19:39
  • +0.36 / 7
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №298657
Дискуссия   388 0
Цитата: Мангуст
Так американцы Гонгадзе порешили, или он пал жертвой чисто внутренних разборок и борьбы за власть между  украинскими же кланами?



Ну, что его гарантированно американцы (граждане США) убивали, я наверняка сказать не могу (лично свечку не держал), но вот то, что его вначале взрастил, а затем под нож пустил Стив Пфайфер - это однозначно. И то, что "пленки Мельниченко" рук дело технарей из АНБ - достоверно известный факт.

Что же касается кланов, то они - пешки. Ими играют. А не наоборот.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +2.49 / 12
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №298687
Дискуссия   63 0
Русский язык не оставил украинскому шансов на востоке страны
В Донецкой и Луганской областях произошли неотвратимые процессы по исчезновению украинского языка. Об этом во время презентации результатов исследования «Когда умрет украинский язык?», проведенного еженедельником «Комментарии», сообщил редактор отдела «Специальная тема» еженедельника Юрий Вишневский.

«К этому следует относиться как к факту. В этом регионе нельзя уже ничего сделать для того, чтобы там считали украинский язык родным», — сказал он.

«Однако можно сделать так, чтобы житель этого региона знал украинский язык, понимая, что без него в жизни не обойтись. Этого будет вполне достаточно. Не нужно насильственно делать из них украинцев. К примеру, в Крыму 90% славянского населения полуострова считают родным русский язык, и ни о какой украинизации речь там не может идти», — отметил Вишневский.

«Критическую черту в 50% уже в 2012 году может перейти Запорожская область, в 2019-м — Одесчина, в 2021-м — Харьковщина. Приблизительно в 2042 году наступит черед Днепропетровщины, в 2045-м — Николаевщины, в 2053-м — Херсонщины. (В то же время Сумщина уподобится нынешней Николаевщине, а Полтавщина — Херсонщине.) Около 2056 года, как можно увидеть из графика, в целом по Украине доля тех, кто называет своим родным языком украинский, станет меньше доли тех, кто считает себя русскоязычным», — прогнозирует издание.

Отметим, что при этом в Москве этой осенью собираются открыть первую украинскую школу, несмотря на то, что большинство проживающих в российской столице украинцев являются русскоязычными.

http://www.imperiya.…ml?id=9098
  • +0.90 / 6
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №298720
Дискуссия   63 0
КИЕВ, 31 января. Министерство образования Украины утвердило новую концепцию литературного образования. Теперь российскую литературу школьники будут изучать отдельно от украинской и мировой, сообщает proUA.

В документе отмечено, что необходимость принятия концепции литературного образования продиктована, среди прочего, потребностью формирования у молодого поколения активной общественной позиции, важностью повышения уровня общей культуры и морали в современном украинском обществе. Один из важных моментов – значительная перегруженность литературных курсов,  несоответствие введенных в них произведений возрастным особенностям учеников.

Создатели новой концепции пояснили, что нынешняя школа должна воспитывать личностей с высокой гуманитарной культурой и общественной ответственностью. Кроме того, авторы концепции считают, что  необходимо сохранять национальную идентичность и духовные идеалы славянства в условиях глобализации мирового пространства.

Как и раньше, школьники будут изучать украинскую и мировую литературу. Однако в документе четко указано:  современному ученику в школе должны презентовать «достижения украинской литературы, российской литературы, разных литератур народов Украины и мировой литературы».  И, как и в концепции языкового образования, самое большое место отведено описанию необходимости изучения именно российской литературы. Так, в документе подчеркнуто: «Особенная роль принадлежит российской литературе как художественно-словесному достижению, в тесном взаимодействии с которым на протяжении нескольких столетий формировалась украинская литература, а также с учетом того места, которое занимает российская литература в общечеловеческой системе духовно-культурных ценностей».

Об украинской литературе в концепции написано следующее: «Украинская литература воспитывает любовь к языку и обычая украинцев, в конкретно-образной форме доносит до читателя информацию о своеобразности украинских традиций и культуры». Что же касается мировой литературы, то чиновники считают, что ее роль — приучать детей к общечеловеческим ценностям и воспитывать толерантное отношение к разным народам.

В концепции хватает рациональных и продуманных предложений, отмечает издание. К примеру, предлагается приблизить преподавание литературы к реалиям и проблемам современности, изучать литературу в контексте развития культуры и искусства, максимально использовать знание разных языков и переводов. Кроме того, курс литературы в 5-11 классах будет разделен на три этапа: в 5-7 классе предложено сформировать потребность к чтению, 8-9-е классы – этап системного чтения, а старших классах речь пойдет уже об творческо-критическом чтении. Сделан упор и на то, что ученики должны вникнуть в суть произведений, оценить их эстетическое значение, сделать выводы, важные для морального формирования личности и уровня их общей культуры. При этом, правда, отмечено, что произведения должны быть четко подобраны по возрасту учащихся. Кроме того, важен их объем. В то же время конкретных рекомендаций относительно того, сколько именно страниц должно быть в книгах, рекомендуемых школами к чтению, в документе нет.

Концепция предполагает создание «каноничного «золотого» фонда классической литературы как основы литературного образования». В пояснении отмечено: в истории украинской, российской и мировой литературы есть произведения, проверенные временем и многими поколениями, поэтому в процессе перестройки системы литературного образования нужно сохранить этот «золотой» фонд классики (украинской, российской и других народов мира).

ИА Росбалт ( http://www.rosbalt.r…14138.html )

PS. А теперь будем смотреть, на каких уроках детям будет интересней. Кстати, раскольник не зря переживает за свою вотчину, заберут её... Так как церкви забирали силой, а значит с нарушением закона. Так что, правильно, всё должно быть по закону, а не по-ющенковски, по-свидомому, ПРАВДА, она ведь чертям, что свет божий.
Отредактировано: neuch - 31 янв 2011 11:23:07
  • +1.13 / 9
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Тред №298742
Дискуссия   72 0
Цитата: Боярин от 31.01.2011 08:30:55
Русский язык не оставил украинскому шансов на востоке страны
[i]В Донецкой и Луганской областях произошли неотвратимые процессы по исчезновению украинского языка. Об этом во время презентации результатов исследования «Когда умрет украинский язык?», проведенного еженедельником «Комментарии», сообщил редактор отдела «Специальная тема» еженедельника Юрий Вишневский.

«К этому следует относиться как к факту. В этом регионе нельзя уже ничего сделать для того, чтобы там считали украинский язык родным», — сказал он.

......


Я балдею от этих экспертов.
Как может исчезнуть то, чего никогда не было. Донецк, Луганск были всегда Россией,а точнее землями казачества войска Донского. Одесса, Николаев были Новороссией. Никаких украинцев и украинского языка там отродясь не бывало.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.64 / 14
Муркелла
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,634.93
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,803
Читатели: 0
Тред №298759
Дискуссия   64 0
Цитата: neuch от 31.01.2011 11:01:09
КИЕВ, 31 января. Министерство образования Украины утвердило новую концепцию литературного образования. Теперь российскую литературу школьники будут изучать отдельно от украинской и мировой, сообщает proUA.

/паскипано/


Это еще что за российская литература?  ???

Что за очередные трансформации и игрища со словом "русский"? >:(
Русская литература - русская!
"Нужны ли мы нам" (С) бр. Стругацкие
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +2.02 / 15
texelbo+
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +1.92
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 8
Читатели: 0
Тред №298763
Дискуссия   115 0
Цитата: Alx_K
Однако этот "эксперт" оптимист редкий - "2019-м — Одесчина". По городу процент тех, для кого родной язык русский, сейчас наверное не меньше чем в Крыму, впрочем так было всегда, а что касается области.... Может там и меньше 50% русскоязычных, но не столько за счет мовы. Здесь понамешано национальностей немало - и молдаване и болгары и т.д. и т.п. Есть села где говорят на мове, а есть и русские села. Сам честно говоря удивился - рядом два села, одно украинским считается, а в другом по русски говорят. Причем по словам местных - село казаками основано во второй половине 18-го века, а потому русское.  


Брешуть.Крутой
Ибо настоящие казацкие сёла (из запорожцев) говорят на таком термоядерном миксе (компаунде), что первое время просто вырубает... Бабушка моей супруги (1894 гр, член ВКП(б) с 1914), называла этот язык "хохлачим". Кроме русских, там огромное колво польских, старославянских, турецких и прочих экзотических терминов. Ну и фамилие у местного народонаселения - никаких "-енько". А вот Стодоли, Копии, Непрыгоры и прочие Колии - тьма.
Приезжайте в Бутурлиновку...
  • +1.11 / 8
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №298838
Дискуссия   88 0
Цитата: Муркелла
Русская = Російська - это чистый новояз новодел, введенный свидомо-оранжевыми - как и требование соблюдать правило "В Украине"...

В таком случае, встречный вопрос - РУСЬКА ПРАВДА это на каком языке? ???




1. Руська - так как такова традиция Юго-Западного Края Руси.
2. Технический момент: русский из России и русский с Украины - это не одно и тоже. Так сложилось. Не буду вдаваться в полемику, я так считаю.
3. Главная задача - уйти от украинского мифа, поскольку сама программа зашитая в него - антироссийская. Я надеюсь вы знаете историю украинского вопроса? Так вот, Украина - это АНТИРОССИЯ. Русь и Россия - другое дело.

"Наш выбор – это выбор между реальностью и мифом, между Украиной и Русью. Между историей позорных поражений и историей героических побед. Мы имеем полное право на русское культурное наследие, поскольку его создавали наши предки. Мы имеем полное право на русский язык, поскольку он нам родной. Мы должны понять, что с Россией нас связывает общее историческое прошлое, от которого нам никуда не убежать. Нас связывают миллионы человеческих судеб, которые невозможно просто так разорвать.

Культивируемая на Украине русофобия не ведёт ни к чему хорошему. Она мешает жить нам самим, не позволяет оценивать объективно реальность, проводить разумную экономическую политику и отстаивать наши же экономические интересы. Увлёкшись мифом, мы не замечаем, что Москва не строит планов нас оккупировать, в России предостаточно своих проблем, одна из которых слабая и антироссийская Украина. Русофобия раскалывает и ослабляет нас, а не Россию. Нам надо понять, что существуют другие формы межгосударственного сосуществования, не имперская оккупация и не братский союз. Что в Австрии и Германии живут немцы, разные, но не воюющие друг с другом, не видящие друг в друге врага.

Проблема не в том, как называется народ и язык, а в украинской идеологии и мифологии, не дающей жить и развиваться стране. Украина могла быть государством, но заложенная в украинство программа не предназначена для созидательной деятельности. Украинство придумали против России, но, когда Империи не стало, программа начала свою разрушительную работу против независимой Украины. Нам приходится выбирать не между Украиной и Русью, а между распадом и государством. Почему, при всей своей простоте и очевидности решения это сложный выбор, поговорим в другой раз".


Миф государственной важности  



Кстати, даём на мове, в виде исключения: http://vitaliyke.livejournal.com/

Последний материал просто прелесть. Как и все остальные.

PS. Простите, вам одна буква не даёт покоя? Отчего же вас устраивает антироссийская и антирусская Украина? Вы понимаете, что это два разных ПРОЕКТА! Мы не будем вместе НИКОГДА, точнее до тех пор, пока будет СУЩЕСТВОВАТЬ УКРАИНСКИЙ МИФ! А ведь в данный момент на Украине нет ни одной силы, которая системно борется с МИФОМ! Невозможно укреплять русско-украинское сотрудничество, это не***во! Нам нужно прийти к той точке, где мы разошлись! Если мы мыслим временными рамками в 5-10 лет, то давайте сейчас приютим Украину, но пройдёт ещё 10 лет и родиться очередной Мазепа! Если думать о будущем, то надо ломать украинский миф! Тут должно быть русское государство! И тогда мы можем говорить о дружбе народов...
Отредактировано: neuch - 31 янв 2011 17:36:28
  • -0.48 / 11
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №298847
Дискуссия   339 0
Вот вы тут все сретесь по поводу руськости, а тем временем Юльку сделали невыездной - в Европу не пустили!  :D

ГПУ запретила Тимошенко пересекать границу из-за «оперативных данных», что она удерет

Следователь по особо важным делам Генеральной прокуратуры Украины отказал экс-премьер-министру Юлии Тимошенко в удовлетворении ее ходатайства о возможности осуществить поездку за границу. Как сообщили в Отделе связей со средствами массовой информации Генеральной прокуратуры, следователь мотивирует свое решение тем, что на указанное время назначены следственные действия по делу.  Кроме того, есть оперативные данные о том, что Тимошенко намерена воспользоваться поездкой за границу, чтобы покинуть Украину и уклониться от следствия, говорится в сообщении.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +2.22 / 14
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №298851
Дискуссия   70 0
Цитата: Послушник
 Вы знаете Лунев...Вот складывается последнее время(лично у меня) впечатление:
ВЫ давно осознали неизбежность краха *проекта У*
Вас (по каким-то причинам) не устраивает приход на освобождающиеся после краха проекта русские территории России.
ВЫ пытаетесь заменить на данных территориях *проект У* * проектом Руських*.
В случае удачи мы получим вместо настобрыдшего *У- не Россия* что-то вроде *Россия-это не вся Русь*.

А нафига?



Если не далеко копать, то крах Украины для меня стал очевидным в 2004 году. То есть, эта та точка, пройдя которую внести изменения в проект стало НЕВОЗМОЖНЫМ. Когда я прочёл первый материал Андрея Ваджры на Полярной Звезде (2005 год) я отписал ему письмо и предложил свои услуги, поскольку всё, что он писал полностью соответствовало моему пониманию украинского проекта. (До этого я читал других авторов, за что им огромное спасибо, Ульянова, Полищука, Дикого, Родина, Сидоренко, Соколова, Трубецкого. Простите, возможно, кого-то прочёл позже.) С 2008 года по сей день РП работает, правда Андрей ушел.

Русь - это не Россия, но это и не антироссия. Я не знаю, будет ли Русь, мне это не важно, я знаю, что УКРАИНСКИЙ МИФ должен быть разрушен. Это первейшая проблема, не решив которую мы будем топтаться на месте. Я достаточно хорошо изучил "свидомизм", что бы понять - никаких компромиссов быть не может. Пока для меня самое важное - это вернуть на землю Украийны - правду, я хочу, что бы украинцы знали - мы и русские один народ. Это задача НОМЕР ОДИН. Я считаю, что без этого не будет тут России, будет оккупация. А это проблема, которая встанет через годы.


Я считаю, что приход России на территорию Украины, без санитарной обработки - легкомысленен. Я об этом писал. Край обречённых

"Во-первых, утверждения прошлого, о том, что Россия без Украины потеряет своё геополитическое могущество, утратили актуальность. Россия по-прежнему, и без Украины является одним из ключевых игроков на мировой политической сцене. Это уже не сверхдержава, но и не страна третьего мира.

Во-вторых, перед лицом глобального экономического кризиса, ростом экономической мощи КНР и Индии, большинству стран Западной Европы потребовался союзник и экономический партнёр в лице России, и мы можем предполагать альянс стран Старой Европы, где Россия будет предоставлять свои сырьевые ресурсы в обмен на западные технологии.

В-третьих, если кто-то и хочет ослабить Россию, то в настоящий момент нет средства для этого лучше, чем присоединение к ней Украины.

В нынешней ситуации Россия абсолютно не заинтересована в так называемом нарушении территориальной целостности Украины, ведь абсолютно все свои политические и экономические задачи Россия решает, не нарушая её. Ведь в случае воссоединения «Украины-России» Кремль берёт на себя обязательства и ответственность за выравнивание социально-экономического положения в стране. Россия будет вынуждена поставлять основные продукты экспорта: газ и нефть по общероссийским ценам, что лишает бюджет России значительных валютных поступлений. При включении Украины в «единое государство» неизбежно появятся десятки миллионов украинцев, недовольных поглощением и разочарованных его экономическими последствиями, ведь состояние народно-хозяйственного комплекса Украины катастрофическое и требует многомиллиардных и безотлагательных инвестиций. Россия получит ещё один дотационный регион с 46 млн. населением. Всё это ляжет тяжёлым бременем на бюджет РФ, но при любом раскладе никогда не удовлетворит аппетит украинцев. Данный сценарии породит новую волну сепаратизма в стране и любое, даже жизненно-необходимое решение центральных властей будет использовано против нового государства.

Если в настоящий момент, коррупция является проблемой украинского государства, то при включении в «союз» она станет проблемой России. Любое жизненно-необходимое изменение в гуманитарной политике на Украине, будь-то проблема языка или истории, будет «очередным» проявлением и доказательством неоколониальной политики Москвы. Абсолютно вся ответственность за существующие, и очевидно, будущие существовать ещё долго, недостатки украинской государственности переместится из «незалежного» Киева в «имперскую» Москву.  Казнокрадство, мздоимство и хамство чиновников никуда не денутся, но как и в «старорежимные» времена будут оправдываться «москальской оккупацией». Неизбежно отстранённые от властного корыта чинуши, станут источником антироссийских настроений в обществе, а любой жулик от власти объяснит всё и вся притеснением по национальному признаку.

До полного и окончательного понимания и приятия украинским народом идеи нашего исторического родства с русскими, разговоры о единой стране выглядят безответственной глупостью. Нельзя создать единый и прочный союз с тем, кого воспитывали как твоего врага. Суть украинства, его природа – антирусская, антироссийская и, не изменив его природу, нечего и думать о тесном сближении наших стран. Я даже не заикаюсь о восстановлении некогда утраченной русской идентичности украинцев, потому что это длительный процесс. Кроме того, после семидесяти лет советской истории трудно сказать, что представляет русская идентичность сегодня и какие у неё ценности. Этот вопрос требует решения не только на земле Украины, но и в самой России. Без возрождения духовности в самой Великороссии, наведения в ней порядка, наш предполагаемый тесный союз не будет иметь прочной основы. Россия должна стать привлекательной для украинцев не только с точки зрения краткосрочной финансово-экономической помощи."
  • +1.08 / 22
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №298852
Дискуссия   71 0
Цитата: Bassman
Да да, Нафига весь этот кукольный театр? Ведь  вполне ожидаемо, что мы услышим, что то типа того, мол руськие это самые что  нинаесть настоящие потомки русичей и зачинатели Киевской Руси..
А то, что в России- то монголокацапы....т.е по сути опять противопоставление..
ИМХО вещи надо называть своими именами, а не придумывать очередную сказку для свидомитов.. Они ж легко перекрасятся и будут свидомыми руськими.. в первый раз штоле?



Чтобы так говорить, надо читать материалы РП. Те, что писал Андрей, те, что пишу Я. Надо читать Солоневича, Ульянова, Каревина, Трубецкого и так далее... Если после их прочтения может возникнуть мысль о том, что вы сказали, то я полный идиот. Между тем, я отдаю себе отчёт, что идеей Руси может воспользоваться "кто-то". Но этот "кто-то" просто не понимает сути "проекта". Оседлать этого "коня" невозможно с корыстными целями. Он так не будет работать, но, если какой-то "свидомит" решит напечатеть миллионным тиражем Солоневича, Трубецкого, Ульянова или Ваджру, и даже если это будет Ющенко, я скажу ему спасибо.
  • -0.44 / 9
Вassman
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +993.67
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 668
Читатели: 0
Тред №298854
Дискуссия   59 0
Цитата: neuch от 31.01.2011 18:10:19
Между тем, я отдаю себе отчёт, что [b]идеей Руси может воспользоваться "кто-то". Но этот "кто-то" просто не понимает сути "проекта". Оседлать этого "коня" невозможно с корыстными целями.



Идея "Руси" сильно лежит на поверхности.. и свидомые очень часто  открыто и давно говорят, что  Русь настоящая тут, на вукраине. Не верите, пробегитесь по свидомым форумам, там часто об этом говорят.   И совсем необязательно печатеть миллионным тиражем Солоневича, Трубецкого, Ульянова или Ваджру, достаточно провести грамотно очередной засёр мозгов.
Если хочешь собрать страну, давай вещам правильные имена и выкрикай их на всех базарах(с) Конфуций
  • +0.42 / 6
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №298857
Дискуссия   62 0
Цитата: Bassman от 31.01.2011 18:22:45
Идея "Руси" сильно лежит на поверхности.. и свидомые очень часто  открыто и давно говорят, что  Русь настоящая тут, на вукраине. Не верите, пробегитесь по свидомым форумам, там часто об этом говорят.   И совсем необязательно печатеть миллионным тиражем Солоневича, Трубецкого, Ульянова или Ваджру, достаточно провести грамотно очередной засёр мозгов.





Не, вы не поняли. На поверхности лежит не идея Руси, а идея украденной москалями русскости, после которой украинцам пришлось взять другую "национальность". Это один из постулатов "свидомизма". Потому говорить о "неосвидомизме" РП не правильно. Можно изучить контент и найти массу отличий, где единственной общей точкой будет РУСЬ. Ну что мне с этим поделать?

Пока украинство не бздело, к идеям Руси никто не обращался, сейчас тему начинают поднимать. Но, если вы говорите обо мне, о том, что я вижу в Руси, то "засер мозгов" не катит. Засрать можно "бэбиком", а вот прочистить Руськой Правдой. И пока я могу "чистить" засранные мозги - я буду этим заниматься.
  • +1.09 / 11
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №298861
Дискуссия   65 0
Цитата: Bublichek
Bassman, МонашеГ, да бросьте вы. Ну уже стопиццот раз обсуждали. Украинцам в падлу быть одним и тем же с нынешними русскими. В прошлый "руський" круг все вещи были названы своими именами. И ни Сергея, ни других переубедить все равно не удастся, поскольку руським национальным характером является невозможность произнести фразу "я не прав". Оставьте, пустое, правда.



Любезный, речь идёт о РЕАЛЬНОСТИ, с которой вы, как и свидомые конфликтуете. Вам сто раз говорят, что на данный момент украинцы прошли свидомитскую обработку и не воспринимают идеи включения Украины в РФ. Они другие. Не такие, какими вы их хотите видеть, и не такие, какими видят их укронацики. Потому все ваши конструкции - левые, высосанные из пальца. Потому, срач есть, а толку нет. Ну бегают "проф.русские" с флагами? Ну бегают красные с Сталиным и толку? Что сделано? Да ничего, как и не может ничего быть сделано. Для того, что бы "лечить", надо понять болезнь, а не лезть скальпелем во все щели.

2 Bassman. Прошу прощения, мне стало скучно. Я пойду "свидомых" почитаю.
  • -0.49 / 13
Послушник
 
russia
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +420.30
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 550
Читатели: 0
Тред №298869
Дискуссия   84 0
Не обратил внимания-было или нет? Случайно наткнулся:

Шаловливые призракиВсі статті  |  Версія для друку  

Вчера и сегодня мозгами украинских политиков и журналистов овладели призраки Бандеры и коммунизма. Щекотно было некоторым, а смешно всем.

Покойный Бандера оказался гораздо коварнее, чем считали коммунисты. Даже сегодня он продолжает вести партизанскую войну против нынешней власти, и войну успешную. Попытка лишить его звания Героя Украины закончилась для Виктора Януковича и его команды очередным конфузом. Казалось бы – в чем проблема? Мертвый практически беззащитен. Но союзником Бандеры выступили традиционные раздолбайство и глупость президентских соратников. А уж эти качества и сегодня живее всех живых. К делу подключился Азаров и коммунисты, от чего комедия превратилась в фарс.

Все началось с радостного сообщения пресс-службы Януковича о том, что наш президент отменил Указ предшественника и лишил героического звания Бандеру. Народ сразу начал задавать резонные вопросы, почему сейчас, не полгода назад и не завтра? А некоторые прямо назвали железного лидера «медлительным и целеустремленным». Это было обидно, так что официальный рупор главы государства поспешил внести ясность, но стало только хуже и смешнее.

http://durdom.in.ua/…8257.phtml

АУ на усмотрение модераторов.
  • -1.31 / 9
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №298874
Дискуссия   61 0
Цитата: Pavel 2010
Я именно такое и слышал лет 5 назад от одного ярого свидомого, для которого родной язык русский, украинский он только пытался учить.
Он так и говорил: я не русский, я руський. И при этом очень любил рассуждать про монголокацапов и прочих угрофиннов. И про Киевскую Русь именно в таком ключе. Руськой Правды тогда еще не было.
Так что этот руський балаган - обоюдоострое оружие. Лично у меня эти руськие потуги вызывают только раздражение. Умерло такое обозначение идентичности, уже много сотен лет как, и нечего его возрождать.
Нет никаких причин для этого. Зря Неуч, или Ваджра, все это затеял.




Павел, скажите, каких авторов по украинской тематике вы знаете? Я до 2005 года знал Соколова, который работал на "один проект". Я знал Родина, знал Ульянова, знал Полищука и потом узнал Ваджру. На форумах, на которых я проводил ооочень много времени, того, что сейчас знают все было МАЛО. В принципе, системно "по украинскому вопросу" никто не работал. Работали по "истории", работали "по политике", при этом на уровне "чукчи" лево-право, не думая и не понимая что и почему происходит. Интернет перевернули работы Ваджры. Они стали своего рода "откровением". Зря или не зря Ваджра всё затеял? Я думаю надо судить по результатам, по тому фону, который сегодня существует. Без него, многое было бы не так. И знаете, просто людей подобного Ваджре склада ЕДИНИЦЫ. Единицы понимают суть процессов и их глубинную причину. Сегодня быть умником - очень просто. А вчера об этом никто не думал, не знал. Как сегодня многие не знают и не думают о другом.

Многие наши "проблемы" проистекают из-за того, что главным оппонентом "свидомых" на Украине являются левые. А мы не левые, мы русские или руськие. Я ведь писал, что руськие=русские, это отчасти техническое решение для разграничения русских Украины и русских России. Простите, я ещё писал, что мы сегодня разные и не понимать этого, означает вносить ошибку в расчёты будущего. Кроме того, писать "Руська Правда" - эта традиция. Так пишут на Украине, так писали давно... Потому РП пишется так, как пишется. Хотя бы для того, что бы показать - РП - не кремлёвский проект. И это то же правда. Мы и так по маковку "кремлёвский" проект, но на деньги Москвы - тут ничего не будет. Это показал опыт ряда деятелей. Я не хочу писать на эту тему. Просто не хочу.

Левые? Я готов принять Грача, но я никогда не приму Симоненко. Кроме того, у них НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БУДЕЩЕГО. Прежде всего потому, что левые завязаны на свидомизм, это две части одного целого. А мне важней будущее, даже не РП, а России, Русского Мира. Процесс идёт. Каждый как может его двигает. Я на своём месте, вы на своём.

"Слился" я потому, что мне свидомых хватает... Не хочу тридцать раз одно и тоже писать.
Отредактировано: neuch - 31 янв 2011 20:09:22
  • -0.54 / 12
Сейчас на ветке: 103, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 96
 
brigadir v.2.0. , saadam