Украина и украинско-российские отношения

204,609,047 348,056
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #886351 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
_Неверующий
 
Слушатель
Карма: +58.42
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 173
Читатели: 0
Тред №300117
Дискуссия   101 0
Цитата: Толя_ от 05.02.2011 02:23:12
Возможен РЕАЛЬНЫЙ голод. Не потому, что нет продуктов, а потому что купить не на что...


Устроить реальный голод на Украине - надо очень сильно постараться. Сомнительно. Но даже если и так. Человек может прожить (в смысле - не умереть с голоду) на хлебе и воде. И это очень дешево. Так что в самом экстремальном варианте России гораздо проще будет немного помочь Украине, чтобы люди с голоду не умирали, чем допустить ее распад и разбираться с его последствиями.
  • -0.61 / 17
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №300118
Дискуссия   46 0
Цитата: elePhanty
Согласен, дешевле. Технологии НЛП, да ещё некоторые технические средства воздействия..
Но вот именно они - одноразовые. Многократное программирование гарантированно приводит к шизофрении. В Глеваху всех потом? Так что аканомии не получится. Второй и последующие майданы придётся покупать. Или ждать пока подростёт новое поколение. Вот его-то нельзя упустить!



Почему "многоразовое"? Я, например, уверен, что на Майдане стояли УЖЕ больные люди. Они ни чем не отличались от пресловутого "Белого Братства" с Марией Дэви-Христос.


Цитата
Вынесут. А через пяток лет "обнаружат", что москали всё сало съели. На одной дешевой мобильной связи империю не построишь

Пардон, но я не понял смысла этой сентенции. Обнаружат они ровно то, что им вложат в голову. Вложат что они русские - будут ненавидеть хохлов. На всякий случай...
  • +0.49 / 8
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №300119
Дискуссия   54 0
Цитата: _Неверующий от 05.02.2011 03:10:10
Устроить реальный голод на Украине - надо очень сильно постараться. Сомнительно. Но даже если и так. Человек может прожить (в смысле - не умереть с голоду) на хлебе и воде. И это очень дешево. Так что в самом экстремальном варианте России гораздо проще будет немного помочь Украине, чтобы люди с голоду не умирали, чем допустить ее распад и разбираться с его последствиями.



Да ну? Для того, чтобы человек жил на хлебе и воде и не бузил нужна либо сверхидея либо страх. Сверхидеи нет. А чтобы держать в страхе, нужно закрыть границы. Попробовать что-то типа Северной Кореи... Только вот такое в середине Европы окружающим нужно гораздо меньше, чем что либо другое...
  • +0.31 / 5
_Неверующий
 
Слушатель
Карма: +58.42
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 173
Читатели: 0
Тред №300120
Дискуссия   162 0
Цитата: Толя_ от 05.02.2011 02:54:42
А если им сказать, что - "войдем в Россию - и будет дешевая мобильная связь, и заработки как в России, и всё прочее..." то они вынесут президента вместе с ВР и кабмином...


А им уже один раз сказали - "войдем в Европу - и будет...". Они даже в результате вынесли одного президента со всей его президентской ратью. И как результат? Попали в Европу? С чего Вы взяли, что вынос кого бы то ни было поможет им попасть в Россию? А ведь "Европа", в принципе, хотела, но решила, что не потянет. Так и Россия, даже если и захочет, тоже не потянет.
  • +0.24 / 4
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №300121
Дискуссия   59 0
Цитата: _Неверующий от 05.02.2011 03:18:32
А им уже один раз сказали - "войдем в Европу - и будет...". Они даже в результате вынесли одного президента со всей его президентской ратью. И как результат? Попали в Европу? С чего Вы взяли, что вынос кого бы то ни было поможет им попасть в Россию? А ведь "Европа", в принципе, хотела, но решила, что не потянет. Так и Россия, даже если и захочет, тоже не потянет.



А я ни с чего не взял. Вы меня совершенно не поняли. Я говорил о том, что можно придумать красивые лозунги и купить на них народ. А лозунги при отсутствии мобильной связи - сиречь при заметном ухудшении привычных условий жизни - могут быть какие угодно.
  • +0.54 / 6
_Неверующий
 
Слушатель
Карма: +58.42
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 173
Читатели: 0
Тред №300122
Дискуссия   114 0
Цитата: Толя_ от 05.02.2011 03:25:34
А я ни с чего не взял. Вы меня совершенно не поняли. Я говорил о том, что можно придумать красивые лозунги и купить на них народ. А лозунги при отсутствии мобильной связи - сиречь при заметном ухудшении привычных условий жизни - могут быть какие угодно.


Тут есть целых две проблемы. Во-первых, людей, реально озабоченных своим выживанием, ни на какие красивые лозунги уже не купишь. А во-вторых, кто, как Вы себе представляете, будет покупать людей на эти лозунги и, главное, зачем?
  • -0.69 / 8
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №300132
Дискуссия   51 0
Еще один шаг ...  :)

“Климов” начал испытания первого двигателя ТВ3-117ВМА
http://www.ato.ru/co…tv3-117vma
Российский разработчик газотурбинных двигателей — компания "Климов", входящая в состав Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК), начала испытания первого двигателя ТВ3-117ВМА серии 02, собранного из деталей ремонтного группового комплекта (РГК) российского производства.
Испытания проводятся в рамках проекта ОДК по освоению производства усовершенствованных двигателей линейки ТВ3-117. Представляет собой одну из модификаций турбовального двигателя ТВ3-117, который установлен на 95% вертолетов, спроектированных ОКБ М. Л. Миля и ОКБ Н. И. Камова.
Чт, 03/02/2011

http://operkor.wordp…ев-заявля/
НЕЗАМЕНИМЫЕ МОТОРЫ /независимости все большеУлыбающийся /
8 августа 2010 г.
Практически все серийно производящиеся в России вертолеты, оснащаются или моторами “Мотор Сич”, или собираемыми в России на ОАО “Климов” с использованием запорожских машинокомплектов.
Отредактировано: Грамотей - 05 фев 2011 10:54:02
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +1.12 / 17
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №300133
Дискуссия   49 0
Конкуренты говорили про пять лет, сделали за четыре ...
http://www.avia.ru/inter/719/
Александр Ватагин: Я не водолаз, я космонавт
Ведомости, 23 августа 2007 года

- Президент 'Мотор Сич' Вячеслав Богуслаев говорит, что организация у вас такого производства займет не менее пяти лет, а затраты превысят $300 млн.
- Это его личная оценка. Если бы 'Мотор Сич' принял участие в программе, проект можно было бы сделать быстрее и дешевле, от этого выиграли бы и Россия, и Украина. Но проект однозначно будет реализован, с 'Мотор Сич' или без него.

И почти по той же теме ... (про перспективы АН-148...)

http://top.rbc.ru/ec…7621.shtml
Sukhoi SuperJet-100 прошел сертификацию
3/02/2011
Сертификат подтверждает соответствие самолета действующим авиационным правилам ведомства и летную годность, что позволяет начать его коммерческую эксплуатацию.
На данный момент портфель твердых заказов на SSJ-100 составляет 170 машин.

В Ульяновске заказчику передан первый серийный лайнер «Сухой Суперджет-100». На предприятии его перекрасили в цвета армянской авиакомпании «Армавиа».
Отредактировано: Грамотей - 05 фев 2011 10:20:16
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +1.01 / 15
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №300136
Дискуссия   39 0
Про жизнь.... У меня на подобную вакансию знакомый из Харькова поехал..
Вот так похоже и будет ближайшее время...
Такие вот перспективы для кадров в промышленности


http://rabota.mail.ru/vacancy/1682771/
Регион Россия, Тульская обл., Тула
Опыт работы 3-5 лет
График работы вахтовый метод

Должностные обязанности
Токарно-карусельные работы на станках: 1516, 1532T,  1540,  1525.

Требования к кандидату
Компания приглашает на работу ТОКАРЯ-КАРУСЕЛЬЩИКА (3-6 разряд). Опыт работы от 3-х лет, умение читать чертежи. Отсутствие вредных привычек. (При обнаружении какого-либо вида опьянения – увольнение без предупреждения!).

Условия работы
Оформление по ТК РФ, дорога оплачивается туда-обратно со 2-ой вахты, предоставляется общежитие (бесплатно); испытательный срок 1 мес.; вахта 60/30, 6 дневная рабочая неделя. Пн.-пт.: 12 часов в день, сб.: 8 часов в день. З/П: 35.360 руб./мес. Территориально место работы: Тульская обл.

Мой бывший аспирант, кстати, устроился оператором в Halliburton
http://ru.wikipedia.org/wiki/Halliburton
Степень ему не нужна, в общем - проверяли при устройстве знание английского и наличие прав.
Теперь (пока не женат) два месяца на Севере бурит, месяц дайвингом занимается...  Утверждает, что счастлив
Отредактировано: Грамотей - 05 фев 2011 10:55:24
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.19 / 9
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №300138
Дискуссия   39 0

Главный идеолог «Свободы» имеет характерный ник nachtigal88. Ну, почему «Нахтигаль», думаю, разъяснять не приходится — достаточно вспомнить, как называлось подразделение «Героя Украины» Р. Шухевича, созданное германским абвером. Но почему 88? Может, это год рождения Михальчишина? Да нет, согласно его же автобиографии кандидат в мэры Львова родился 14 ноября 1982 г. (на ЖЖ день рождения пользователя совпадает с этой датой, но почему-то он решил сделать себя на два года старше — для конспирации, что ли?). А сочетание цифр «88» хорошо известно всему миру как общепринятый знак неонацистов, обозначающий фразу «Heil Hitler!», по порядковому номеру буквы «Н» в латинском алфавите
http://varjag-2007.l…75431.html
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.62 / 9
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №300148
Дискуссия   36 0
Сколько ребят у нас в доме живет,
Сколько ребят в доме рядом!
Сколько блатных мои песни поет,
Сколько блатных еще сядут

Навсегда, кто куда,
На долгие года!

(с) В.С. Высоцкий

ГП  Украины завершила следствие по делу:

- бывшего министра внутренних дел Украины Юрия Луценко;
- бывшего министра охраны окружающей природной среды Георгия Филипчука;
- бывшего первого заместителя министра юстиции Евгения Корнийчука;
- бывшего исполняющего обязанности министра обороны Валерия Иващенко;
- бывшего главу Государственной таможни Анатолия Макаренко;
- бывшего первого заместителя председателя правления "Нафтогаза" Игоря Диденко;
- бывшего заместителя главы Госкомрезерва Николая Синьковского;
- бывшего временного администратора банка "Родовид" Сергея Щербину;
- экс-спикера Верховного Совета Крыма Анатолия Гриценко.

Кроме того, Генпрокуратура Украины объявила в розыск экс-главу госкомрезерва Михаила Поживанова. Службой безопасности Украины задержан бывший заместитель главы госкомрезерва Виталий Никитин. Ранее в розыск была объявлена бывшая руководитель госказначейства Украины Татьяна Слюз.
Данилишин - попросил убежища в Чехии.
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • -0.09 / 8
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №300156
Дискуссия   53 0
Экс-консультант Секретариата Ющенко предрекает революцию в России в случае переизбрания Путина

Опасность повторения египетских событий в России гораздо возрастет в случае очередного избрания на пост президента РФ нынешнего премьера Владимира Путина.

Об этом на круглом столе в Киеве заявил политолог Вадим Карасев, ранее консультировавший Секретариат президента Виктора Ющенко.

«В России, если победит Медведев, уйдет сценарий цветной революции. Если победит Медведев, будет обновление элит и т.п.», – сказал Карасев.

«Если победит Путин – все будет менее оптимистично», – добавил украинский политолог.

http://www.nr2.ru/kiev/319251.html

Нет, ну как они переживают за Расею!  :DВеселыйВеселый
  • +2.34 / 16
Евгений из Днепра
 
russia
Алушта
62 года
Слушатель
Карма: +2,577.45
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,643
Читатели: 0
Тред №300183
Дискуссия   70 0
Цитата: Pavel 2010 от 05.02.2011 13:27:25
По поводу распада Украины, инициированного извне.
Мне думается, что реализация таких планов, буде они появятся у России/США (Европа тут не игрок) будет связана с огромными трудностями.
...



Никаких трудностей. Одни профитыПодмигивающий
Для оной инициации совсем не надо засылать диверсантов или вкидывать горы бабла.
Достаточно просто перестать субсидировать независимость образования У.
А субсидирование идёт как прямыми финансовыми средствами (МВФ, ЕБРР) с Запада, так и опосредовано через допуск к рынкам со стороны России (и тут бабла на порядок больше, чем с Запада).
Всё остальное уже есть внутри Хохланда и управлять этим можно простыми вербальными интервенциямиПодмигивающий
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
  • +0.84 / 8
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №300185
Дискуссия   55 0
Начались работы по сборке ДЭПЛ "Новороссийск"
На "Адмиралтейских верфях" начались работы по сборке секций ДЭПЛ "Новороссийск" проекта 636.6 "Кило", предназначенной для передачи в состав Черноморского флота России.

"Передача подводной лодки заказчику запланирована на 2013 год", - говорится в сообщении "Адмиралтейских верфей".

ДЭПЛ "Новороссийск" была заложена на "Адмиралтейских верфях" в августе 2010 года.

В варианте ДЭПЛ "Кило" для ЧФ РФ предусмотрены изменения в конструкции ряда систем и оборудования с учетом их эксплуатации на черноморском ТВД.

Еще две однотипные ДЭПЛ, предназначенные для ЧФ РФ, войдут в состав флота в 2014 году. Возможно также, что будут построены еще три таких ДЭПЛ со сдачей в 2015-2017 гг.

В последние два года Россия значительно продвинулась в реализации программы модернизации подводного флота. Это касается всех компонентов – неатомных подводных лодок, ПЛАРБ, многоцелевых АПЛ и специального оборудования, предназначенного для выполнения подводно-технических и аварийно-спасательных работ.

http://www.warandpea…iew/55160/
  • +0.23 / 3
Послушник
 
russia
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +420.30
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 550
Читатели: 0
Тред №300188
Дискуссия   60 0
Цитата: Pavel 2010 от 05.02.2011 14:18:47

Будет резкое снижение уровня жизни. Да, такое уже было, и не раз. Но с какой стати вдруг возникнут центробежные тенденции ?




Вот насчет *было и не раз* - можно поподробнее?Вам написали-дефолт= падению курса гривны В РАЗЫ.

Если вы имеете ввиду ситуацию с псевдогипером при  Кравчуке- там было *объяснение*- *это следствие перехода от неправильной социалистической экономики к рынку...Подождите чутка-США и Европа нам обязательно помогут...*
Плюс-наличествовала ВЕРА в СМИ *раз ГОВОРЯТ(пишут?)- значит так и есть*

Разницы с нынешней реальностью-не наблюдаете?
  • +0.00 / 10
12.7
 
ukraine
Слушатель
Карма: -736.28
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
Тред №300191
Дискуссия   69 0
Цитата: Послушник от 05.02.2011 14:33:30
Вот насчет *было и не раз* - можно поподробнее?Вам написали-дефолт= падению курса гривны В РАЗЫ. Если вы имеете ввиду ситуацию с псевдогипером при  Кравчуке- там было *объяснение*- *это следствие перехода от неправильной социалистической экономики к рынку...Подождите чутка-США и Европа нам обязательно помогут...*
Плюс-наличествовала ВЕРА в СМИ *раз ГОВОРЯТ(пишут?)- значит так и есть*

Разницы с нынешней реальностью-не наблюдаете?



Было уже 2 раза:
1998 - гривна упала в ТРИ раза
2008 - гривна упала в ДВА раза и чё?

И де развал, распад на части, парад суверинететов?
Еще Сирия не пала??
  • -2.30 / 21
Евгений из Днепра
 
russia
Алушта
62 года
Слушатель
Карма: +2,577.45
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,643
Читатели: 0
Тред №300195
Дискуссия   76 0
Цитата: Pavel 2010 от 05.02.2011 14:18:47
Да, безусловно, это возможно, если не неизбежно в условиях 2-й фазы МЭК.
Но ликвидация внешней подпитки не ведет прямо к распаду Украины. В этом случае неизбежен дефолт. Но дефолт не означает распад.
Будет резкое снижение уровня жизни. Да, такое уже было, и не раз. Но с какой стати вдруг возникнут центробежные тенденции ?



Центробежные тенденции уже давно есть. Они были хорошо разогреты в период бешеной борьбы за власть 2002-2004 годов. В последнем даже был опереточный парад суверенитетов, как на западе, так и на юго-востоке страны.
Так что, как только допечёт в экономическом плане, так оно и полыхнёт...

И ещё. Я смею утверждать, что за всю историю независимости Хохланда существенного падения уровня жизни большинства населения не наблюдалось.
Резкое ухудшение было в период 88-91 годов с известным результатом. В итоге на территории Хохланда оказалось такое количество товарно-материальных ценностей, что не смотря на гипер начала 90-х жизненный уровень не падал, а даже рос. Снижалась социальная защищённость, страдали бюджетники и пенсионеры, но за счёт распродажи и воровства был приток валюты и перераспределение жизненных благ.
Сейчас этот ресурс полностью выработан. Уже нет дворов заводов, вымощенных на 30% пластинами цинка, давно вырезаны стеллажи из титановых труб, разобраны полы цехов, покрытые во времена СССР 90-мм плитами нержавейкиПодмигивающий
Нет дешевого ширпотреба, который можно вывезти частнику в соседнее государство и на заработанную разницу прожить пару месяцев. Да и дешевого местного продовольствия с гулькин фиг...
Так что дефолт и гипер в нынешних условиях это будет действительно страшноГрустный
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
  • +3.58 / 25
12.7
 
ukraine
Слушатель
Карма: -736.28
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
Тред №300199
Дискуссия   75 0
Цитата: Евгений из Днепра от 05.02.2011 15:54:01
Центробежные тенденции уже давно есть. Они были хорошо разогреты в период бешеной борьбы за власть 2002-2004 годов. В последнем даже был опереточный парад суверенитетов, как на западе, так и на юго-востоке страны.
Так что, как только допечёт в экономическом плане, так оно и полыхнёт...

И ещё. Я смею утверждать, что за всю историю независимости Хохланда существенного падения уровня жизни большинства населения не наблюдалось.
Резкое ухудшение было в период 88-91 годов с известным результатом. В итоге на территории Хохланда оказалось такое количество товарно-материальных ценностей, что не смотря на гипер начала 90-х жизненный уровень не падал, а даже рос. Снижалась социальная защищённость, страдали бюджетники и пенсионеры, но за счёт распродажи и воровства был приток валюты и перераспределение жизненных благ.
Сейчас этот ресурс полностью выработан. Уже нет дворов заводов, вымощенных на 30% пластинами цинка, давно вырезаны стеллажи из титановых труб, разобраны полы цехов, покрытые во времена СССР 90-мм плитами нержавейкиПодмигивающий
Нет дешевого ширпотреба, который можно вывезти частнику в соседнее государство и на заработанную разницу прожить пару месяцев. Да и дешевого местного продовольствия с гулькин фиг...
Так что дефолт и гипер в нынешних условиях это будет действительно страшноГрустный



Украинские программисты продают своих услуг на 5-7 млрд. баксов, заробитчане передодят до 10 млрд. баксов, туристы привозят еще ярд. ИТОГО в Украину в год только от этих направлений заходит 15-18 млрд. баксов.Еще есть металлургия, сельхоз.
Так что голода не будет 100%.

Ну упадет допустим гривня в 10 раз. Будет 1 бакс - 80 грн. и че?
У кого баксовые кредиты без баксовых доходов - будет тяжело, хотя государство если захочет - поможет. Ну не купят жители Украины новую машину, мобилу, плазму. Вместо Хорватии, Турции, Египта поедут в Крым, на Азовское море. Вместо Альп - Карпаты или дача.

Бюджетникам и пенсионерам будет тяжело.
Ну будут номинированы цены не в грн., а в баксе. Мы уже это проходили, не умерли.

Границы открыты. Кто захочет - уедет в ЕС или РФ. Остальные будут жить.
Хуже, но без войны и разделения.

Власть за независимость Украины. Большинствао народа тоже.
Виденье устройства независимой Украины у разных частей власти и народа различное, но базовые понятия схожи.
Независмость лучше чем объединение с РФ.
ЕС лучше чем РФ.
Еще Сирия не пала??
  • -5.72 / 43
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №300207
Дискуссия   72 0
Цитата: 12.7 от 05.02.2011 16:31:51

Независмость лучше чем объединение с РФ.
ЕС лучше чем РФ.



Так независимость или ЕС?
Ты уж в мозгах наведи порядок, брателло!  :D
  • +1.69 / 14
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №300208
Дискуссия   46 0
Цитата: tot to
С тюрками мы научились ладить, а вот с тюркизированными славянами - не очень..., но признаю, что затронул сложную и спорную тему влияния архетипов на общественное сознание.



Да ни! С тюркеизированными славянами жили душа в душу! Это и опыт РИ, и опыт СССР доказали. Не сложилось с ЕВРОПОизированными! Западэнцами,  то бишь...Подмигивающий
  • +0.17 / 4
Сейчас на ветке: 113, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 12, Ботов: 97
 
Navigator_26 , Stepnjk , Ал50 , Чечако