Украина и украинско-российские отношения

Цитата: 12.7 от 05.02.2011 16:31:51
Украинские программисты продают своих услуг на 5-7 млрд. баксов, заробитчане передодят до 10 млрд. баксов, туристы привозят еще ярд. ИТОГО в Украину в год только от этих направлений заходит 15-18 млрд. баксов.Еще есть металлургия, сельхоз.
Так что голода не будет 100%.

Голода не будет 100%. Будет деградация до уровня Африки.

За все эти ярды, притащенные гастарбайтерами/туристами/программистами, можно накупить ай-фонов, польского сала и китайского барахла. Но за эти деньги нельзя купить ЦИВИЛИЗАЦИЮ, которая на Украине ветшает и деградирует прямо на глазах.
Дороги и мосты, образование и здравохранение, ЖКХ и транспорт... и т.д. и т.п.

Нынешняя модель экономики Украины - это модель средневекового "хутора", живущего натуральным хозяйством, и покупающего некоторые "городские" товары за счет продаж излишков на городской ярмарке или сезонного гастарбайтерства в городе.
И голода на таких хуторах не было, это верно. Некоторые даже очень богато жили... мясо ели не только по праздникам...

Но ЦИВИЛИЗАЦИИ на таких хуторах НЕ БЫЛО. Это совершенно другая модель экономики и хозяйствования...

P.S. Вообще-то, это грандиозное зрелище. Шанс наблюдать нечто такое в реальном времени выпадает раз в тысячелетие, не меньше.
Когда в центре Европы, на месте развитой "второй Хранции", появляется дикое-предикое африканское поле...

г-н Монморанси
Вот частенько встречаю на форумах людей вроде Вас и задаюсь вопросом, а что Вам собственно в рунете надобно? Что вы (с маленькой буквы ибо имя вам легион, имею в виду всех вас-колбасников)забыли на наших политических форумах. Ну ладно сидели бы себе в одноглазниках, ностальгировали, дык нет. Лезете учить нас жить. Или что, на новой родине скучно? Или познали какое-то тайное знание? Дык, опять же нет... Не понимаю. Просветите, а... Жили бы себе спокойно, резвились бы на своих конадских форумах, обсуждали бы свингер-клубы, да ясновидящих помогающих чужих мужей уводить (или что там у вас в конадо-болталках ныне тема намбер уан?). Охота посраться или нац.вопрос обсудить, дык вперед на квебекские форумы- франкофонов гонять... Снова нет, опять к нам прутся. Монморанси, а может вы не совсем счастливы и вас на историческую родину тянет, или может вы себя хотите убедить в правильности своей колбасной иммиграции, опять наверное нет, с колбасой в конаде усе вроде в порядке и перебоев нет ПОКА.
Дорогой Монморанси, прошу Вас, объясните!!!

Цитата: Montmorency
В бизнесе уже давно говорят на каком-то русско-английском суржике. Это везде обсуждалось, в т.ч. здесь. И осуждалось. И я это осуждение понимаю. И украинцев в той же степени понимаю.
Техника... ну как сказать, советская изоляция действительно помогла защитить русский язык в этой области, но этого щита больше нет.
Короче копаете яму в которую сами можете попасть.
Относитесь нормально к людям охраняющим свой язык. И охраняйте свой. Желательно ещё не замыкаясь при этом, и оставаясь открытыми.

;О) У нас свободная страна - каждый говорит на том языке, на котором считает нужным. Но техдокументация - исключительно на русском.
Советская иоляция ничему не помогла. Посто в СССР была реально наука и искусство мирового уровня. И всё. А такого уровня можно добиться, только переведя количество в качество. Нет количества, не будет качества.

Цитата: Montmorency
Членство в ЕС оставляет гораздо больше независимости чем членство в РФ.

Тут давеча Лунев который Сергей и еще пару участников этого форума все твердили про реальность и с чем ее едят...уже и посылали вас гЭйропЭйцы практически прямым текстом, ан нет, ЕС наше фСе!

ЦитатаЧленство в РФ для Украины означает назначаемость всех подряд вплоть до мэра Киева

Угу...всем городам по Лене Космосу в мэры...

ЦитатаИ смерть украинского языка, конечно же. Примерно так как умер белорусский. Это к вопросу о нац.идентичности.

Если язык, даже в среде носителей, надо насильно навязывать, а также защищать тоталитарными методами, то ПУСТЬ УМИРАЕТ! Не нужен он никому! Каждый год в мире умирают десятки языков...одним больше одним меньше...

ЦитатаК вопросу реалистичности - думаю, что если провести референдум об объединении с Украиной, то и Украина и Россия проголосуют против.

А это смотря как проводить! 91 год что ли из памяти вылетел? Если провести опрос среди посетителей гей-клубов как они относятся к секс меньшинствам, то 100% ответят, что позитивно....

Цитата: Montmorency
Кого посылали? Меня? Вы с кем разговариваете?

C тобой, свидомятко...уж насмотрелся я на твоего брата на for-ua да укрправде...Свидомый - это не национальность и не место проживания...свидомый - это состояние души...

ЦитатаА если бы в такой ситуации был русский язык - вы бы тоже так сказали?

К счастью русский язык НЕ в такой ситуации и НЕ МОЖЕТ в ней быть в принципе!Даже лень обьяснять...столько раз про ЭТО говорилось... Аффтар, пЕщи исЧо!

Цитата: АБ
Справедливости ради, настоящий ученый - не может. Наука интернациональна по определению. Поэтому если только ты не работаешь в такой области, где российская наука полностью доминирует, ты обязан как минимум читать в оригинале работы коллег и уметь доложить свою работу на английском. А иначе это не наука, а имитация. Сейчас язык науки - английский, по-моему глупо с этим спорить. До этого был немецкий, а еще раньше - латынь.

Думаю, имелось в виду не это..

Во времена СССР изучение "младшими соцбратьями" русского языка вполне могло быть обязательным и это было оправданно - схлестнувшейся в противостоянии с Западом России надо было предложить конкурентноспособный основной носитель информации, способный обеспечить безопасность-независимость и обеспечивающий передачу, успешное использование и развитие любых "культурно-технических" нюансов.. Можно сказать, что русский язык выдержал и блестяще справился с возложенной на него задачей. В многом поэтому так очевидна откровенная ущербность мовы на его фоне..

Цитата: Montmorency
В бизнесе уже давно говорят на каком-то русско-английском суржике. Это везде обсуждалось, в т.ч. здесь. И осуждалось. И я это осуждение понимаю. И украинцев в той же степени понимаю.
Техника... ну как сказать, советская изоляция действительно помогла защитить русский язык в этой области, но этого щита больше нет.
Короче копаете яму в которую сами можете попасть.
Относитесь нормально к людям охраняющим свой язык. И охраняйте свой. Желательно ещё не замыкаясь при этом, и оставаясь открытыми.

На самом деле вопрос интересный, даже безотносительно бреда эмигрантской сволочи с промытым мозгом.
Да он так видит, ну и Хрен с ним.
Вопрос языка, защиты языка, тех документации, заимствования каких либо технических решений ваапще, можно рассмотреть на примере Римской империи.
Так вот я с уверенностью могу сказать , что империя никогда не боится, что чужие языки и.или изиобретения, как то подорвут ее могущество. Империя берет нужное отбрасывая шелуху.
Римляне позаимствовали этрусскую архитектуру, карфагенский флот, греческое исскуство, философию и религию, испанское оружие, скифскую кавлерию и... можно продолжать до бесконечности. Рим не боялся брать что надо даже тогда, когда он был только городом государством.
У Руси времен Ивана Грозного треть армии состояла из пришлых военных.
Княжья Русь Святослава брала под защиту всех, кто готов был служить.
Языком военного комсостава в 1812 был французсский не менее чем русский.
И т.д.

Россия так же брала все нужное отбрасывая шелуху.
Империи насрать на страшилки о том, что придет чужой язык и утащит моск, и вместе с ним нацпринадлежность.
Россия существует и может существовать только как империя.
Более чем тысячелетняя история России показывает только то, что как только ослабевала имперская составляющая, Россию начинали рвать. И если некоторым существам с тараканьими коротенькими мозгами нет возможности осознать, что есть отрезки времени больше чем их никчемная эмигрантская жисть, то это в первую очередь их их колбасные проблеммы.

Ах, да вы, тов. Montmorency - с Канадчины? Небось с франкофонного царства - с Квебековки?
(Оная почему-то вельми популярна у эмигрантов с Украины. Почему - внятного объяснения нет).

Тоды ой. Тогда ваше поведение абсолютно понятно и, значицца, прогнозируемо на годы вперед. Классический комплекс "советского эмигранта".

Вы уехали, терзаемые сомнениями. И приехали и начали новую, замечательную жизнь. В которой, как оказывается, достаточно много проблем. От которых сомнения терзают вас еще с большей силой. И для того, чтобы заглушить упомянутые сомнения и доказать, в первую очередь, самому себе, что вы сделали правильный выбор - вы выходите на публичные форумы и поливаете свою прежнюю родину грязью. А так же - учите жизни (в первую очередь - свободе и демократии, разумеется! Как же без этого?) всех своих бывших сограждан.

У меня многие знакомые уехали "за бугор". Таких, как вы - "учителей жизни" - среди них нет ни одного. Ибо они более-менее устроились. И у них есть множество других интересных дел, кроме как постить ерунду на форумах.

"Эй, друг!" - скажете вы - "не пеняй на зеркало, коли рожа крива!". И будете не правы. Ибо я пишу про Украину, в которой в данный момент живу.  ;)

Так что мой вам дружеский совет - пишите про Канаду. И люди к вам потянутся.  8)

Цитата: АБ
Справедливости ради, настоящий ученый - не может. Наука интернациональна по определению. Поэтому если только ты не работаешь в такой области, где российская наука полностью доминирует, ты обязан как минимум читать в оригинале работы коллег и уметь доложить свою работу на английском. А иначе это не наука, а имитация. Сейчас язык науки - английский, по-моему глупо с этим спорить. До этого был немецкий, а еще раньше - латынь.

Ученый обязан открывать новые законы и добывать новые знания. Язык - это аппарат его мышления. Русский ученый (/инженер) мыслит все же по-русски.. Я лишь утверждал, что русский язык предоставляет всеобъемлющий полноценный аппарат для процесса научно-технического мышления, систематизации полученных данных и последующей дискуссии в среде коллег. Не знаете английский, - наймите секретаря, - он Вам переведет. Но ведь полиглот же не становится автоматически ученым или конструктором. Мне, например, известны вполне сносные ученые, которые не только языками, а и компьютером не владеют..

Другое дело, что ученому, как человеку работающему мозгами, изучение языка не должно бы быть в тягость, равно как и освоение новых информационных технологий. Говоря об англ. языке, то он нужен лишь для коммерциализации научного знания. Хотите получать зеленые прямоугольники, - станьте известным: печатайтесь в престижных журналах, выступайте на конференциях, имейте индекс цитируемости.. (ну и прочая суета, о которой много знает, например, Перельман..)

З.Ы. В моей жизни было два периода: Первый, это когда я занимался наукой и владел английским "со словарем", потом я стал путешествовать и говорить/писать на английском относительно свободно и оставил науку. Могу теперь сказать, что английский дает больше для кармана.

Цитата: Bassman
По поводу выборов Мэров.. товарищ врёт.. бо везде в РФ  мэров выбирают.. исключение тока Москва.

Очевидно, это был намёк -  после присоединения Украины к Росии Киев станет столицей оной

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich
Зачем он, украинский?  

Затем же, зачем рыжий клоун рыж,
Жених твой тебя предпочтет вдове.
Затем же, зачем на земле Париж,
Ты будешь безвыездно жить в Москве.
М.Щербаков
Украинский язык - низачем. Он просто есть, и это тоже факт. Им реально пользуются в повседневной жизни миллионов 15-20 народу. От рождения.
Другое дело, что эти 20 миллионов (из которых половина живет за рубежами Украины), хотят странного.
Они хотят, чтобы остальная часть украины пользовалась в быту ТОЛЬКО украинским языком.
И вот тут уже можно нарисовать вполне логичный ответ на вопрос "зачем?"...

Цитата: USHBA от 07.02.2011 11:54:37
Затем же, зачем рыжий клоун рыж,
Жених твой тебя предпочтет вдове.
Затем же, зачем на земле Париж,
Ты будешь безвыездно жить в Москве.
М.Щербаков
Украинский язык - низачем. Он просто есть, и это тоже факт. Им реально пользуются в повседневной жизни миллионов 15-20 народу. От рождения.
Другое дело, что эти 20 миллионов (из которых половина живет за рубежами Украины), хотят странного.
Они хотят, чтобы остальная часть украины пользовалась в быту ТОЛЬКО украинским языком.
И вот тут уже можно нарисовать вполне логичный ответ на вопрос "зачем?"...

Видите ли, "пэрэсичный" использует 5тыс. слов от силы, а язык, - это много много большее. Например, если на Украине работает 3 специалиста в некой области науки, то станет ли один из них публиковать свою монографию по-украински? Для остальных двух? Каков рынок для его книги? Кто оплатит/как окупится тираж? И еще множество подобных вопросов.

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 07.02.2011 12:01:03
Видите ли, "пэрэсичный" использует 5тыс. слов от силы, а язык, - это много много большее. Например, если на Украине работает 3 специалиста в некой области науки, то станет ли один из них публиковать свою монографию по-украински? Для остальных двух? Каков рынок для его книги? Кто оплатит/как окупится тираж? И еще множество подобных вопросов.

Иван Иванович, а сколько б слов пересичный не использовал, они ему нравятся.
Этот "довод" перетянет для него всю логику и целесообразность.

Цитата: Montmorency
Откройте вакансии. Даже имперское ОКБ Сухого.
http://www.sukhoi.or…56вакансии инженеров электронщиков то же самое.

Просто чтобы уточнить ваше "исключительно".

Покажете рабочую КД Сухого для КнАППО на английском? ;О) В России утверждают КД, при присвоении типа, исключительно на русском. Представляете?
Ещё раз повторяю, для конаццев: чтобы заниматься наукой и искусством в России, не надо обязательно знать иностранные языки, достаточно русского. Если знаешь другие - хорошо, во многих вопросах легче. А на Украине иностранный язык нужно знать обязательно. Русский или английский - неважно. В России человек может поехать в Дубну, например, или в Новосибирск и быть на вершине научной мысли в русскоязычной среде. Куда податься бедному прибалту?

Цитата: Montmorency
Не знаю, не читал. Какая в сущности разница? В жизни существует не только военная техника.

Вижу, больше желающих заявлять что русский - "исключительный" язык тех.документации в РФ - нет.

Почему нет? Именно русский и именно в техдокументации и, что характерно, в России, и именно обязателен. Если вы подаёте документы для регистрации в государственные органы, кроме как на русском, у вас не примут. И космонавты на МКС, почему-то, обязаны знать русский...
А у себя в секте или дома под одеялом можете хоть на суахили. Мы живём в свободной стране.(С)

Как волка не корми... тендер на топливный завод выиграл ТВЭЛ для того, чтобы хохлы навязали призводство на нем ветингаузовских сборок? У кого-то нелады с головой...

На ЮУАЭС будет проведена инспекция топлива Westinghouse Electric

По данным дирекции по производству НАЭК «Энергоатом», загруженные в феврале 2010 42 тепловыделяющих сборки производства компании «Westinghouse» (ТВС-W) ) — на третьем энергоблоке Южно-Украинской АЭС эксплуатируются без замечаний. Об этом говорится в сообщении пресс-службы компании.

После окончания текущей годичной топливной кампании в течение остановки на перегрузку ядерного топлива во время планово-предупредительного ремонта (ППР 2011) энергоблока № 3 ЮУ АЭС будет проведена инспекция состояния этих сборок.

Как указывается в сообщении, проведение таких инспекций осуществлялось по окончании каждой топливной кампании шести опытных сборок «Westinghouse», которые эксплуатировались в активной зоне реактора энергоблока № 3 ЮУ АЭС с августа 2005 по 2010 год. Наряду с данными визуального контроля учитывались эксплуатационные показатели, зарегистрированные в течение года.

Участники итоговой инспекции этих сборок, проведенной в марте 2010 года, констатировали, что конструкция ТВС-W хорошо себя зарекомендовала в течение 4 лет эксплуатации и может использоваться как основа для проекта топлива АЭС Украины с реакторами ВВЭР 1000.

В 2000 году был подписан украинский-американское соглашение о внедрении проекта квалификации ядерного топлива для АЭС Украины.

Начало опытной эксплуатации шести сборок «Westinghouse» на энергоблоке № 3 ЮУ АЭС в августе 2005 года стало первым шагом по диверсификации источников поставок энергоресурсов в Украину. По данным «Энергоатома», за весь период эксплуатации замечаний к этим ТВС не зафиксировано.

В 2009 году вступил в действие второй этап проекта, согласно которому компания-производитель поставила на ЮУ АЭС полную перегрузочную партию — 42 топливные кассеты. В активную зону реактора 3−го энергоблока они были загружены в 2010 году.

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich
Дело в том, что на этих 6-5 тыс словах "на мове" гос. жизнь-то не наладишь, а о науке и мечтать не надо.

Вы телегу впереди лошади ставите. Проблема мовы не в том, что на ней науку нельзя наладить - можно наладить при желании.

Проблема в том, что науки на Украине НЕТ, что лишает мову наполнения.

В языке главное - наполнение, есть наполнение - язык живучий, пользуется спросом. Нету - язык рано или поздно умрет.

У мовы есть только одно наполнение - фольклер. На нем далеко не уедешь.

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich
Дело в том, что на этих 6-5 тыс словах "на мове" гос. жизнь-то не наладишь, а о науке и мечтать не надо. В странах, подобных Украине, всегда используется второй язык из первой десятки в разных статусах. Это мог бы быть и английский в принципе, но английский на Украине, -это из разряда "мрий"  

Наука - да, ей у нас кирдык, хоть на мове, хоть не на мове. Техническую документацию на мову перевели частично и в отдельных местах, типа железной дороги. Бланки в налоговой и письма в инстанции надо на мове, тоже не всегда.
Я о другом. Как-то надо покультурнее с утверждениями типа "мова не нужна". Мне, например, не нужна. Но обижать своих знакомых и родственников я не стану.

Сразу видно что радетелям мовы никогда не приходилось долбаться с ней в действительно профессиональной области. Трындеть с трибуны терминами "підвищення", "достроково", "незалежність" могут все, в том числе и недоразвитые хуторяне.
Поверьте человеку, который по долгу службы регулярно составляет технические текстовые документы на мове. Если я их напишу согласно нынешним русско-украинским техническим словарям, то 99% граждан Украины не поймет нихрена. Ни свидомые вуйки из Галиции, ни люди, прилежно изучавшие литературную мову в советских школах с украинским(!) языком обучения. Предлагаю апологетам перевести на украинский следующие общеизвестные технические термины:
- датчик, фланец, кромка, кривошип, шарнир, шатун, шлифовка.
А потом подойти к людям на улице и попросить перевести обратно на русский. А документы я составляю между прочим для нормальных покупателей продукции...

Ау на усмотрение модераторов.

Цитата: mona от 07.02.2011 13:16:06
Сразу видно что радетелям мовы никогда не приходилось долбаться с ней в действительно профессиональной области. Трындеть с трибуны терминами "підвищення", "достроково", "незалежність" могут все, в том числе и недоразвитые хуторяне.
Поверьте человеку, который по долгу службы регулярно составляет технические текстовые документы на мове. Если я их напишу согласно нынешним русско-украинским техническим словарям, то 99% граждан Украины не поймет нихрена. Ни свидомые вуйки из Галиции, ни люди, прилежно изучавшие литературную мову в советских школах с украинским(!) языком обучения. Предлагаю апологетам перевести на украинский следующие общеизвестные технические термины:
- датчик, фланец, кромка, кривошип, шарнир, шатун, шлифовка.
А потом подойти к людям на улице и попросить перевести обратно на русский. А документы я составляю между прочим для нормальных покупателей продукции...

Ау на усмотрение модераторов.

Особенность русского технического языка в том , что там 90% терминов - замиствования из европейских языков, носители которых эти открытия совершили.
Но русскоязічніе почему-то уверені, что фляга, верстак, герб, гиря.... исконно русские слова.

ШАРНИР и (·прост. ·устар.) шалнер, шалнера, ·муж. (·франц. charniere).
ФЛАНЕЦ и флянец, фланца, ·муж. (от ·нем. Flansch)
ШЛИФОВАТЬ, шлифую, шлифуешь, ·несовер. (·польск. с ·нем. ).