Украина и украинско-российские отношения

204,603,500 348,053
 

Медведь
 
Слушатель
Карма: -75.96
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 799
Читатели: 0
Тред №303064
Дискуссия   69 0
Американцы нарисовали Януковичу план



После визита украинской делегации в США стало ясно, что американцы готовы простить Януковичу многое, если он поймет, что Украина – буферная зона

Визит министров Грищенко, Бойко и Лавриновича, а также замглавы президентской Администрации Акимовой в США не принес никаких громких договоренностей. Да их и не могло быть - украинская делегация ездила в Северную Америку, чтобы продемонстрировать американцам, что мы еще помним о том, что такое многовекторность. Американцы наоборот, хотели объяснить нашим чиновникам, что такое многовекторность с их точки зрения. Что касается столь разношерстного состава делегации, то, судя по результатам визита, американцев интересовали те вопросы, на которые именно эти чиновники должны были дать ответы.  

Если взять экономическую составляющую, то это - анонсирование намерений США совместно с Украиной реализовать комплексный проект в сфере восстановления и реабилитации нефтегазовых месторождений, совместные проекты в сфере добычи газа из нетрадиционных источников (в том числе сланцевого и метана угольных пластов), добычи углеводородов на шельфе, а также продолжение сотрудничества в ядерном секторе энергетики. По большому счету – это немало. Особенно, учитывая экономические выгоды на перспективу.

Но для подписания таких договоренностей хватило бы и одного Юрия Бойко. Судя же по тональности заявлений высокопоставленных американцев, экономические договоренности, подписанные с Украиной, были для них далеко не первостепенными.

США, как глобального геополитического игрока, интересовал вопрос: смогут ли Янукович и его команда и дальше обеспечивать геополитический статус-кво, сложившийся в Восточной Европе за последние десятилетия. Украина в геополитическом плане была и остается буфером для Европы. Причем не столько буфером для мигрантов, сколько буфером для распространения на Запад российских экономических и идеологических интересов. Резкий крен Украины в сторону России пока выражается в заявлениях американцев по поводу преследования экс-чиновников старой власти, фактов ущемления свободы слова и прочих вещей, которые там называют «сворачиванием демократии». В то же время, американцы в целом ряде заявлений и от имени Госдепа, и от имени влиятельных политиков, дали понять, что, в отличие от вечно колеблющейся Старой Европы, готовы к применению жестких мер против руководства Украины в случае, если оно начнет радикально отступать от демократических принципов (продолжит дрейф в сторону России).

Судя по американским заявлениям главы украинского МИД Константина Грищенко, пообещавшего продолжать принимать меры, направленные на построение гражданского общества и соблюдение прав человека, «внушения» на тему демократии не прошли зря.

Кроме того, американцев не может не беспокоить экономический крен Украины в сторону России. В ходе визита украинских министров американцы, как стало известно «Комментариям», неоднократно говорили, что приверженность украинского руководства политике экономической многовекторности ими только приветствуется. Как, например, приветствуется подобная политика руководства Казахстана, который тоже является своеобразным буфером против продвижения геополитических интересов Китая. Если очертить этот подход коротко, то он может звучать приблизительно так: как вы делите с Россией границы, флот и экономические выгоды для нас менее интересно, нежели то, чтобы ваша страна оставалась открытой для притока западного бизнеса и капитала. Что, опять же, невозможно без соблюдения демократических ценностей.

Еще один важный вопрос, на который, американцы хотели получить ответ от членов нашей делегации – продовольственный. Украина, Россия и Казахстан вместе взятые выращивают около шестидесяти процентов всех зерновых в мире. Намерения России доминировать на рынке продовольствия не могут не вызывать у американцев опасения. В этой ситуации Украина как самостоятельный игрок на этом рынке очень выгодна для США в плане возможного ослабления лидерского потенциала нашего северного соседа.

Темой для разговора с министром юстиции Александром Лавриновичем стала не совсем понятная ситуация, сложившаяся в Украине вокруг Верховного Суда. В США этот орган имеет очень высокий статус, поэтому «оттяпывание» от украинского Верховного Суда целого ряда функций в ходе проводящейся у нас судебной реформы, также не могло пройти мимо заокеанского юридического бомонда. Ведь там очень блюдут независимость судебной ветви власти от политической конъюнктуры.

Если же говорить в целом, то визит украинской делегации в США очертил те проблемы, которые интересуют американцев, и ради решения которых в свою пользу они могут быть готовы закрыть глаза на некоторые «перекосы» во внутренней политике Януковича.  

Во время визита делегации в США Киев всячески демонстрировал конструктивный настрой – и дело дочери Онопенко закрыли, и зятя главы Верховного Суда выпустили, а гарант в очередной раз сказал о том, что не хотел бы видеть Тимошенко за решеткой. Но проблема украинской внешней политики нынешнего периода состоит в том, что, добившись даже позитивных результатов, украинские чиновники дальше совершенно забывают, о чем они договаривались два дня назад. Внешняя политика используется в первую очередь для решения сиюминутных политических задач. А это ставит под сомнения вообще возможность договариваться с Киевом.
http://www.youtube.com/watch?v=QQTRYGK0_bg
[img]http://i.imgur.com/qMuqTy1.gif[/img]
"Тварь ли я дрожащая или право имею?"
  • +1.51 / 14
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №303085
Дискуссия   51 0
Россия, Украина и Таиланд попали в «черный список» нарушителей авторских прав
Россия, Украина и Таиланд попали в своеобразный «черный список» International Intellectual Property Alliance – международной организации, работающей над защитой интеллектуальной собственности.

Так называемый Priority Watch List (список особого наблюдения), в который попали Россия, Украина, Таиланд и другие страны, означает, что США имеет право избавить эти государства от преференций и, даже наложить торговые санкции, снять которые сможет исключительно эффективная борьба с пиратством, пишет «Зеркало Недели».

В первую очередь под угрозой находятся интернет-ресурсы, предоставляющие возможность бесплатного просмотра и скачивания фильмов, мультфильмов и авторских видеороликов.

В «черном списке» IIPA фигурируют Украина, Россия, Вьетнам, Таиланд, Аргентина, Канада, Чили, Коста-Рика, Индия, Индонезия, Китай, Филиппины и Испания.

http://www.nr2.ru/thai/320873.html

Очень удобно. Надо надавить - вот и обвинение. И самое прелестное "даже наложить торговые санкции, снять которые сможет исключительно эффективная борьба с пиратством".
  • +1.05 / 6
Лицо Харьковской Национал
 
ukraine
Харьков
69 лет
Дилетант
Карма: -469.17
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1,516
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №303099
Дискуссия   62 0
Цитата: Медведь от 17.02.2011 02:19:50
...проблема украинской внешней политики нынешнего периода состоит в том, что, добившись даже позитивных результатов, украинские чиновники дальше совершенно забывают, о чем они договаривались два дня назад. Внешняя политика используется в первую очередь для решения сиюминутных политических задач. А это ставит под сомнения вообще возможность договариваться с Киевом.      



Правда. А причина в том, кажется, что Янукович весьма ленив. Отсюда - непоследовательность, неопределенность и тп.
Это , кстати, общая беда всех украинских политиков. В том числе и Брежнева..... Рекорд по лени тем не менее принадлежит Ющу.
Воздух украинский, что ли, расслабляет.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
  • +0.29 / 9
Чай Ник
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Слушатель
Карма: +2,100.66
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Тред №303121
Дискуссия   65 0
Цитата: Alias от 16.02.2011 20:17:21
За газ платится долларами, а размещение заказа на украинском предприятии может оплачиваться рублями. Последнее особо популярно было осенью 2008, когда курс стал на время 1:3, вместо пару мес. до этого 1:5.

Т.е. у Украины жуткий дефицит торговли с РФ в общем и профицит в торговле за рубли. При переходе рассчета за газ рублями - будет один сплошной дефицит.

Но у меня еще одна версия: это просто развод лохтората в стиле:

Не будем тратить сверхценные доллары на клятый мордор, будем платить деревяенными, тем более у нас их вагон.



На самом деле России совершенно фиолетово, чем Укры будут платить - рублями или багзами, раз уж у них есть рубли, они всё равно могут конвертнуть их в зелень, а так лишняя операция (и привязка к доллару) исключается. Короче что есть - доллары, евры, рубли, борзые щенки территории, тем пусть и расплачиваются.
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
  • +0.76 / 9
stef
 
Слушатель
Карма: +61.46
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 384
Читатели: 0
Тред №303132
Дискуссия   59 0
Н.Королевская: Новый Налоговый кодекс породил страх


На днях харьковским предпринимателям был презентован законопроект об упрощенном налогообложении. Его представляла народный депутат Украины, председатель комитета Верховной Рады по вопросам промышленной и регуляторной политики и предпринимательства Наталья Королевская.
Представленный законопроект – это первая совместная наработка с Советом предпринимателей, который был организован при Верховной Раде Украины после "налогового" майдана, а харьковские предприниматели – одни из первых, кто знакомится с документом в регионах.
  • +0.08 / 3
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №303151
Дискуссия   63 0
Цитата: Лицо Харьковской Национальности
Толя, я не майданировал. А дело именно в персонажах. По моему мнению, лень и эгоизм украинских руководителей есть определяющий фактор. Это относится и к тем выходцам с Украины, которые раньше руководили на союзном уровне, и просто в других республиках.
Сейчас в России таких поменьше, и деловитости стало больше.  



Я согласен с этим. Именно крайне низкий уровень украинских политиков причина проблем. Они не дотягивают даже до многих российских губернаторов.
Но я ведь не об этом пишу. Меня интересует вопрос почему оно так. И почему на пост президента Украины претендуют сельский бухгалтер, владелица видеосалона и заведующий гаражом? Почему нет политиков другого уровня? (Янукович, правда, вполне себе птица "высокого полета". В России он мог бы быть неплохим губернатором. Может и чуть выше.)
Ну а по второй части - да нет. Выходцы с Украины в российской политике вполне достойное место имеют. Та же Матвиенко.
  • +0.25 / 5
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №303161
Дискуссия   103 0
Скандал на суде над активистами Фронта «Севастополь – Крым – Россия»: эксперт-лингвист не знает правил русского языка за 5 класс
В Симферополе в Апелляционном суде АРК со скандалом продолжился судебный процесс над активистами Народного фронта «Севастополь – Крым – Россия» Валерием Подъячим и Семёном Клюевым обвиняемых в посягательстве на территориальную целостность Украины. Накануне в ходе процесса выяснилось, что эксперт-лингвист , на основе заключения которого было возбуждено уголовное дело, не знает правил русского языка за 5 класс.

На прошлом заседании была допрошена эксперт, делавшая судебно-лингвистическую экспертизу, сотрудник Харьковского научно-исследовательского института судебных экспертиз им. Бокариуса Ольга Довженко.

В связи с этим подсудимый – координатор Народного фронта «Севастополь – Крым – Россия» Валерий Подъячий выступил с ходатайством о приобщении к материалам дела новых данных. Он пояснил суду, что всё обвинение по делу было построено на заключении двух экспертиз – судебно-лингвистической, давшей заключение о том, что в тексте пресс-релиза было обращение к нарушению территориальной целостности Украины. В частности, речь шла об этом заявлении: «Для того, чтобы предотвратить драматические для жителей полуострова события крымский парламент незамедлительно должен принять Декларацию о воссоединении Крыма с Россией …, а также убрать оккупационную символику со здания Верховного Совета Крыма и обязать все местные органы власти в Крыму и другие подведомственные им учреждения вывесить государственные флаги России».

Вместе с тем Подъячий обратил внимание, что также была проведена так называемая научно-правовая экспертиза, которая основывалась на судебно-лингвистической, проведенной лицом, не имеющим на это право, а поэтому не может восприниматься судом как доказательство.

Во время допроса эксперта Подъячий обратил внимание Довженко, что в тексте пресс-релиза крымский парламент упоминается исключительно в 3-м лице (он, она, оно, они). Призыв всегда есть обращение, но в пресс-релизе нет нигде обращения от 1-го лица (я, мы) ко 2-му лицу (ты, вы). Подъячий также задал вопрос: можно ли к кому-нибудь обратиться, упоминая адресата в 3-м лице. Довженко ответила, что, по ее мнению, можно.

Давая пояснения по этому поводу председательствующему на процессе судье Юрию Дедееву, лидер «СКР» подчеркнул, что правила обращения в русском языке предусматривают использование двух форм обращения: «вы» и «ты». Обращение в третьем лице в русском языке не допустимо. Только три языка это предусматривают – польский, шведский и японский язык. Среди участников пресс-конференции 21 января 2008 года не было тех, кто пользуются хотя бы одним из этих трёх языков.

«Согласно рекомендованному Министерством образования РФ учебнику «Русский язык» 5 класс под редакцией М.М. Разумовской и П.А. Леканта обращением называется слово или сочетание слов, которое называет того, к кому (или к чему) обращаются с речью. Обращение выделяется запятыми (ПРАВИЛО). При этом словосочетание «крымский парламент» в тексте пресс-релиза запятыми не выделено и не должно быть выделено, значит к нему нет обращения. Логика очевидна: нет запятых – нет обращения, нет обращения – нет призывов (а призыв – это всегда обращение), нет призывов – нет преступления! Таким образом, заключение эксперта Харьковского НИИ судебных экспертиз Ольги Довженко вызывает серьёзные сомнения в его правильности», – подытожил Подъячий и приобщил к материалам дела страницы учебника русского языка за 5 класс с грифом Министерства образования РФ.

Осознавая явный провал обвинения, прокурор Игорь Панов прибег к последнему приёму. Он изменил государственное обвинение в суде, изложив его в новой редакции. Его текст был роздан подсудимым и их защитнику Ивану Бакаю под роспись.

Следующее заседание суда назначено на 23 февраля в 10 часов.

http://www.nr2.ru/crimea/320903.html

"Кретинос, как говорят в Латинской Америке!" (с)
  • +1.95 / 18
12.7
 
ukraine
Слушатель
Карма: -736.28
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
Тред №303162
Дискуссия   46 0
Цитата: страх от 16.02.2011 20:10:23
как то так, но все равно источник украинского рублевого ПРОФИЦИТА мне до конца не ясен. гастеры? наши туристы? что-кто? ???



Туристы из РФ за 9 месяцев 2010 году привезли в Украину 1,6 млрд. баксов или 48 млрд. деревянных (6,3 млн. туристов), а отвезли украинцы в РФ 1 млрд баксов или 30 млрд. деревянных (3,9 млн. туристов). Вот 18 млрд. деревянных и осталось в банках.Подмигивающий
Еще Сирия не пала??
  • -1.78 / 12
mona
 
ukraine
56 лет
Слушатель
Карма: +835.39
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 778
Читатели: 1
Тред №303164
Дискуссия   58 0
Толя, на ветке приводилась замечательная аналогия (не помню кто автор, респект!). Человек - это некое устройство, например компьютер. Менталитет, национальная идея и прочее - это программное обеспечение. Невозможно решать задачи высокого уровня, установив даже на самый продвинутый ПК только игровую программу типа "Тетриса", коей и является "українська свідома ідея", рассчитанная на биологические инстинкты человека. Так что никакие личные таланты руководителя не помогут, он не сможет действовать вне идеологического клише, а если сможет, то это уже будет не Украина в ее нынешнем понимании.
Делай то, что должен и будь что будет!
  • +1.32 / 13
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №303199
Дискуссия   44 0
Украина получила новый аргумент в споре с «Газпромом» о цене на российское топливо. Подписанный правительствами Украины и США меморандум о сотрудничестве в добыче газа из нетрадиционных источников снизит, хотя и незначительно, энергетическую зависимость Украины от России, полагает украинская сторона.

«Подписанный меморандум сейчас важен в первую очередь с политической точки зрения: он позволяет украинскому правительству занять более сильную позицию в вопросе изменения формулы ценообразования на российский газ. Речь идет не о том, чтобы отказаться от прежних контрактов, а о корректировке формулы. Ведь Украина покупает газ у «Газпрома» по самой высокой базовой цене в Европе – $450 за 1 тыс. куб. м. Мы столько не платим, поскольку «Газпром» предоставил скидку. Но нужно договариваться не о скидках и уступках, а о приемлемой формуле», – сказал один из чиновников из энергетической сферы.
http://www.rosbalt.r…20423.html

Как гласит украинская пословица - яйце ще в *опi, а курка вже квохче.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.00 / 10
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №303205
Дискуссия   79 0
Переговоры о создании зоны свободной торговли между Украиной и ЕС снова зашли в тупик. Как пишет Deutsche Welle, на этот раз причиной раздора стали конфеты — украинская сторона считает высокие пошлины на свою кондитерскую продукцию неоправданными.

ЕС хочет ввести 50% пошлину на определенные товары украинского производства, в частности речь идет и о конфетах. В Брюсселе опасаются, что украинские кулинарные изделия составят конкуренцию сладостям, изготовленным в Евросоюзе.
http://www.rosbalt.r…20353.html

Сказано же - ждем из Украины дефицитных в ЕС промтоваров и автомобилейПодмигивающий

Старший советник Посольства Российской Федерации в Украине Виктор Кочуков призывает украинцев не фантазировать относительно европейской интеграции, а интегрироваться с Россией. Российский дипломат подчеркнул, что фактом является то, что в ближайшие 10-20 лет вопрос о вступлении Украины в ЕС не стоит. «Это факт, и поэтому все остальное - фантазии… Мечтать не вредно, но есть реалии», - отметил он.

В тоже время Кочуков считает, что Украина действительно должна определиться, поскольку мир глобализируется и объединяется. Он призвал подходить к этому вопросу с рациональной точки зрения. «Или мы начинаем интеграцию с Россией, или продолжаем мечтать о том, что через 10-20 лет вступим в ЕС», - сказал российский дипломат.

По его мнению, Европейский Союз интересует Украина исключительно с точки зрения ее аграрного сектора, в то время как Россию интересует украинская промышленность. Поэтому развитие отношений Украины и России является более выгодным для Украины, считает он. «Если Украина и может иметь индустриальное будущее, то только при интеграционных процессах с Россией», - отметил он.

Кочуков подчеркнул, что и Россия, и Украина должны развивать взаимовыгодные отношения с ЕС, но при этом он убежден, что это лучше делать совместными усилиями. «Если бы Украина была с Россией, переговоры с ЕС были бы другими. Со слабым партнером пытаются навязать свои позиции, с сильным – договариваются», - отметил российский дипломат.
http://www.segodnya.…23988.html
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.23 / 12
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
45 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Тред №303219
Дискуссия   70 0
Если верить Фрейду, то Янукович мечтает о троне  ;)

Янукович подчеркнул, что власть в Украине должна быть наследственной
далее по ссылке
http://vlasti.net/news/118005

А Герман не уволят, ибо кто ж тогда будет объяснять, как оно на самом деле  :-[

Герман объяснила, почему власть должна быть наследственной
далее по ссылке
http://news.liga.net/news/N1104548.html

Кстати, если кто не в курсе, то 25 числа предлагается три часа позитива, искромётных шуток и хорошего настроения

Янукович пообщается с украинцами три часа В прямом эфире
далее по ссылке
http://podrobnosti.u…53740.html
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +0.23 / 3
Rakafon
 
40 лет
Слушатель
Карма: +145.00
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 211
Читатели: 0
Тред №303224
Дискуссия   176 0
Способ ремонта дорог от львовских комунальщиков: Нанотехнологии отдыхают. ВИДЕО.

Львовские журналисты зафиксировали, как именно ремонтируют львовские дороги, которыми так гордится мэр Львова Андрей Садовый, и на которые тратят сотни миллионов гривен бюджетных средств.

http://www.youtube.com/watch?v=fzccBKkhChI
"Деньги – это новая форма рабства, которая отличается от прежней своей обезличенностью, поскольку между хозяином и рабом отсутствуют человеческие отношения." (C) Лев Толстой
"Дайте мне возможность выпускать и контролировать деньги в государстве и – мне н
  • +0.94 / 9
Rakafon
 
40 лет
Слушатель
Карма: +145.00
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 211
Читатели: 0
Тред №303225
Дискуссия   179 0
Дончане защищают русскоязычную школу.

16 февраля около двух сотен  учеников донецкой школы №2 и их родителей были вынуждены вместо привычных дел заняться проведением акции протеста. Причиной стали сведения, что эту русскоязычную школу, находящуюся в самом центре мегаполиса, собираются закрыть.



Родители школьников обратились с просьбой о помощи, так как «украиноязычные школы защищают все оппозиционные партии, а русская оказалась никому не нужной». Поэтому в «Русском блоке» было принято решение предпринять все возможные меры для поддержки родительского комитета. В качестве первого шага партийцы  приняли  участие в акции протеста.

«На сегодняшнем митинге царило недоумение: как так, на всех уровнях власти регионалы, которые перед каждыми выборами традиционно обещают защиту русскому языку, а тут закрытие под предлогом оптимизации русской школы. Как утверждают организаторы митинга, на самом деле школой жертвуют ради застройки ее территории очередным торгово-развлекательным комплексом. Место, конечно, «вкусное», в самом центре города и, должно быть, стоит немалых денег. Как, наверное, считает местная власть,  стоит дороже, чем образование подрастающего поколения. «Что это: глупость? Желание  власти жить, не думая ни о чьем будущем? Или очередные меры по сокращению нашего народа, подсказанные евроатлантическими советниками?»



Подробнее здесь: http://donbassrus.dn.ua/index.php?new=7455
"Деньги – это новая форма рабства, которая отличается от прежней своей обезличенностью, поскольку между хозяином и рабом отсутствуют человеческие отношения." (C) Лев Толстой
"Дайте мне возможность выпускать и контролировать деньги в государстве и – мне н
  • +1.48 / 10
Rakafon
 
40 лет
Слушатель
Карма: +145.00
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 211
Читатели: 0
Тред №303238
Дискуссия   175 0
Генсек НАТО намерен обсудить в Киеве участие Украины в ПРО альянса

Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил 17 февраля украинским журналистам в Брюсселе, что посетит Украину с однодневным визитом 24 февраля, в ходе которого намерен обсудить возможное участие Украины в системе противоракетной обороны НАТО.

"Мы еще не завершили окончательную разработку архитектуры и находимся на первоначальной стадии этого процесса. Прошло только 2-3 месяца с того момента, когда НАТО приняло решение развивать систему на основе НАТО", - заявил Расмуссен.

В то же время, накануне глава МИД Украины Константин Грищенко в Центре Карнеги в Вашингтоне заявил, что Украина рассматривает возможность своего участия в совместной ПРО. По его словам, Украина может предоставить два объекта для совместной ПРО - в Севастополе и Мукачево.

----------------------------------------

Просто волшебная красотищща!
"Деньги – это новая форма рабства, которая отличается от прежней своей обезличенностью, поскольку между хозяином и рабом отсутствуют человеческие отношения." (C) Лев Толстой
"Дайте мне возможность выпускать и контролировать деньги в государстве и – мне н
  • -0.38 / 6
Сухов
 
ussr
75 лет
Слушатель
Карма: +80.03
Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 2,896
Читатели: 0
Тред №303334
Дискуссия   69 0
Давно не следил процессы на Украине.Но вот это,мне кажется,поворот,а может и переворот мнений.
Я впервые такое читаю  в официозе.
Может быть его реабилитируют посмертно,как всех выдающихся украинских писателей и поэтов,но это будет уже другая реабилитация.


Если Донбасс и Крым отсоединятся от Украины, то страна станет меньше территориально, но это будет полноценное государство

http://focus.ua/politics/169871

Если Донбасс и Крым отсоединятся от Украины, то страна станет меньше территориально, но это будет полноценное государство



Такое мнение в Интервью УНИАН высказал известный украинский писатель Василий Шкляр.

«Это я называю философией отчаяния. Я эти мысли выражал еще в начале 90-х. Сейчас их еще раз артикулировал Андрухович и поднялся большой шум», - отметил писатель.

«Возможно, популяризировать эту мысль не стоит, но философия отчаяния продиктована объективными вещами. Если провести границу по результатам президентских выборов, то Украина была бы меньше территориально, но это было бы полноценное государство. Здесь даже разговоров бы не вели о том, сколько осталось жить украинскому языку…» - продолжил он.

«Да, давайте согласимся, Крым никогда исторически не был украинской территорией, и если нация больна и не может Давайте согласимся, Крым никогда исторически не был украинской территорией, и если нация больна и не может переварить, освоить эту территорию, то от нее лучше избавиться.
Это все равно, когда у человека гангрена ноги, и чтобы все тело не заболело, - ее просто отрезают», - предложил Шкляр.

«Когда-то к маленькой Литве хотели присоединить Калининградскую область. Представьте себе Литву и огромную область. Литовцы отказались, они костями готовы были лечь, чтобы им не увеличивали территорию. Они знали, что это угроза их литовскости. Поэтому не нужно жить мечтами «от Сяна до Дона». Если эти «неукраинские» регионы отсоединятся, то Россия уже никогда не будет представлять серьезной угрозы для Украины», - подытожил Шкляр.

АУ на усмотрение модераторов
Отредактировано: BLAD48 - 18 фев 2011 07:50:21
Главное противоречие капитализма:общий характер труда и частный способ его присвоения.(К.Маркс)

Главное противоречие России:общее владение ресурсами государства и частный способ их присвоения.(Сухов)

Прощание славянки
http://www.youtube.com/watch?v
  • +1.24 / 15
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.05
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Тред №303364
Дискуссия   82 0
Цитата: Alias
Бандеровцы из ПР это часть "хитрого плана"  ;D. Он заключается в том, что ПР заставят силой лечь под США и диаспорян под "про русскую" риторику.

Грищенко - дурак (если помягче сказать).

И так, вот Севастопольская РЛС:

Т.е. Грищенко полагает, что эта штука очень нужна НАТО, чтобы смотреть самим за собой?  ;D




Это не севастопольская РЛС, а дециметровая станция "Волга" российской Системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) в белорусских Ганцевичах (Брестская область), поставленная на боевое дежурство на западном ракетоопасном направлении в 2003 году.. Именно она и узел дальней связи подводных лодок в Вилейке являются одними из любимых тем обсуждения для пана Лукошкина в споре о ценах на российское сырье  :)

А в Севастополе станция "Днепр" не такая эффектная, потому что старая и, скажем так, "продолговатая"  :)

В свою очередь, "Волга" не так нова, как тоже дециметровый "Воронеж" под Армавиром (это между Ставрополем и Краснодаром), сдвоенный узел которого "видит" сектор-полукруг от Вены до Тибета, включая, таким образом, сектора обзора "Днепров" в Севастополе и Мукачево, а также "Дарьяла" в азербайджанской Габале..
  • +1.78 / 14
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №303387
Дискуссия   54 0
Украина и Россия готовятся к подписанию программы экономического сотрудничества Украины и России на 2011-2020 годы. Однако отношения двух государств могут остаться формальными, как штамп в паспорте. Для Украины по-прежнему желанным партнером останется ЕС, полагают аналитики.

В пятницу завершается двухдневный визит в Киев председателя исполкома СНГ Сергея Лебедева, который начал подготовку к запланированным на начало апреля заседаниям Совета министров иностранных дел СНГ и Экономического совета Содружества.

На днях президент Украины Виктор Янукович поручил МИДу до конца месяца согласовать с российской стороной проект декларации об украинско-российском стратегическом партнерстве. На ее основе в течение марта требуется разрешить все споры, касающиеся торговых ограничений между Украиной и РФ, а до июня правительство обязано подготовить к подписанию программу экономического сотрудничества Украины и России на 2011-2020 годы.

Основополагающая декларация, о которой говорилось весь прошлый год, может быть утверждена уже в апреле. И тогда президенты Украины и России Виктор Янукович и Дмитрий Медведев, подписав весной прошлого года так называемые харьковские соглашения, могут отметить годовщину добрососедства утверждением новых, более масштабных планов.

Однако украинские эксперты сомневаются в том, что подобное возможно. «Стратегическое партнерство предполагает наличие общих целей, которые могут стать основой программы сотрудничества. Украина и Россия по ряду позиций не только движутся в разных направлениях, но выступают прямыми конкурентами», — отметил директор Института публичной политики Виктор Чумак, пишет «Независимая газета».
http://www.rosbalt.r…20737.html


«Основным приоритетом Украины во внешней политике остается ЕС, что четко определено законом, за который голосовала ВР. Это переговоры с ЕС о соглашении об ассоциации и создании ЗСТ, которую мы называем углубленной. Это делает невозможным присоединение Украины к ТС России, Белоруссии и Казахстана», — заявил министр иностранных дел Украины Константин Грищенко с трибуны Верховной рады.

При этом Грищенко отметил: «У нас совсем разные условия: ведь Украина — член ВТО, в отличие от участников ТС. Но мы заинтересованы в проведении переговоров с тремя странами, чтобы максимально уменьшить возможные торговые ограничения».
http://www.rosbalt.r…20800.html

Ежу понятно, что Россия интересна Украине только как рынок сбыта своих товаров. Никаких конкретных решений не будет, кроме меморандумов о стратегическом партнерстве. Нам больше заняться нечем? Сходила Украина в ВТО, пусть еще вкусИт ЗСТ с Европой.
Отредактировано: Luna - 18 фев 2011 13:15:21
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.92 / 10
Послушник
 
russia
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +420.30
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 550
Читатели: 0
Тред №303388
Дискуссия   44 0
Цитата: Alias
Я это нашел по запросу именно о Севастополе. Но спорить не буду. Тут суть в другом:

Подобные РЛС стационарные и жестко направленны в определенную сторону. В данном случае на юго-запад и запад соотвественно. Грищенко предложил включить ее в ПРО НАТО. О запуске каких ракет эти РЛС будут предупреждать НАТО?



А Грищенке-то какая насрать? Предоставили НАТО(естеснно-не бесплатно) и пусть НАТО разбирается-куды там им смотреть надо.Если че-пусть НАТО с Россией разбираются-Грищенко-то не при делах.

 Меня вот тут инффа с *Однако.укр* заинтересовала- *по результатам последних опросов общественного мнения-большинство украинцев выступает за ГОСУДАРСТВЕННЫЙ союз с РФ*-это че такое? Журнашлюшный вброс?
  • -0.09 / 6
DarkCat
 
honduras
Харьков
Слушатель
Карма: +525.14
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 915
Читатели: 0
Тред №303395
Дискуссия   77 0
Цитата: Лицо Харьковской Национальности
Я бы не стал сравнивать Януковича с Тетрисом, сравнение явно хромает. Еще я отрицаю его связь со свидомой идеей. Эдак можно сравнить кого угодно с чем угодно, и возрадоваться.
Просто не дал ему Бог энергии и какой-то части разума. Пусть хоть совесть побережет......



Очень даже можно - Янукович отрабатывает заложенную в него программу! Точно также как будет отрабатывать и любой другой компьютер. Просто в программу были внесены некоторые изменения по интерфейсу, а алгоритм остался неизменным! Почему так? Ниже мои мысли по этому поводу.Подмигивающий

Знаете, я вчера с большим удовольствием открыл для себя сайт "odnakoj.ru". Слушал ответы Леонтьева на заданные ему вопросы и думал, думал, думал......  ;)Веселый
И практически со всеми его тезисами согласился!!!
1.Россия только недавно снова стала "Субъектом".
2.Положение России достаточно неустойчиво, в связи с чем говорить о том что Россия активно может защищать любые свои интересы, несколько преждевременно.
3.В сложившейся ситуации Россия заинтересована в минимуме - иметь на западе стабильно-нейтральный режим.
4.Ни о какой интеграции Украины (собственно как и Белоруссии, и Казахстана) в единое с Россией, Белоруссией и Казахстаном образование, не может идти речи до обретения Россией былой мощи СССР (полноценной субъектности).
5.Украина отрабатывает программу, заложенную отцами-основателями в Беловежской Пуще и будет отрабатывать либо до "победного", либо до остановки "из-вне"..... читай России, ибо иным игрокам проект Украина просто необходим и развивается он в рамках договоренностей при развале СССР!

В чем я уверился еще раз, хотя прямо об этом Леоньев не говорил:
1.Нас (СССР) действительно сдали свои же.  (Считай ПГУ и национальные ЦК - горбатого просто развели как лоха)
2.При этом были подписаны (или заключены в иной форме) некие договоренности, которыми действующая и в настоящее время власть (ВВП и ДАМ) не могут (надеюсь что пока) пренебречь.
3.Виновные в развале СССР ни когда не будут названы прямо, а тем более наказаны!!!Грустный (что грустно......)

П.С.
Очень рекомендую почитать книги Александра Маркьянова. "Противостояние" и "Предчувствие беды". Хотя читать нужно и все остальные. Автор очень хорошо раскрывает мотивы и алгоритмы происходящих событий. По крайней мере меня эти книги заставили по-новому взглянуть на эти события, в том числе и происходящие сейчас!!!
Отредактировано: DarkCat - 18 фев 2011 13:52:16
Люди - как свечи! Одни для света и тепла, другие просто в жопу....... (с) Фаина Раневская
  • +1.56 / 13
Сейчас на ветке: 131, Модераторов: 0, Пользователей: 13, Гостей: 21, Ботов: 97
 
BUR , Domin , Kirilla Petrovich , Mordorec , R1A1 , Sergey_New , _taras_ , madmis1 , olenevod , read-only , van_daeb5f , Асгл , Михай