Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←15940959410594125941359848→След→
 
27 марта 2019, 02:53:20, Сизиф (обновлено: 27 марта 2019 02:53:20)
 
1,551 +0.59 / 8 Сообщение  
С историей от римлян до Руси заканчиваем.
Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 02:53:38
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
29 мая 2019, 17:04:36, Сизиф (обновлено: 29 мая 2019 17:04:36)
 
997 +0.64 / 10 Сообщение  
С очередным погружением в филологию и философию по языкам закончили на этом, во всех ракурсах, хоть во влиянии языка на ментальность, хоть в тонких различиях между шаурмой и шавермой, хоть под бордюром, хоть под поребриком.
Отредактировано: Сизиф - 29 мая 2019 17:05:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
18 августа 2019, 12:48:19, Сизиф (обновлено: 18 августа 2019 12:48:19)
 
25 +0.73 / 10 Сообщение  
С языками, диалектами, литературой закончили.
Отредактировано: Сизиф - 18 августа 2019 12:48:57
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Demid
   
   
Demid   Россия
ЦЧО
69 лет

Слушатель

Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
 

Aftonbladet, Швеция
22.05.2019
Одно дело шутить о Владимире Путине и совсем другое — помериться с ним силами в реальной жизни. Может, разумнее всего пойти на уступки? Зеленский взялся за дело, едва принес присягу, пишет «Афтонбладет». Мы должны стать исландцами в футболе, израильтянами — в защите родной земли, японцами — в технологиях, заявил новый президент. Мягко говоря, амбициозные планы на будущее.

Скрытый текст
https://inosmi.ru/politic/20190522/245115787.html
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
+ 0.58 / 10
   
Eвгения Г.   Харьковская народная республика
404

Слушатель

Карма: +281.76
Регистрация: 02.04.2017
Сообщений: 215
Читатели: 4
 
Я понимаю, что не обладаю всей полнотой информации для обоснования принятого тогда ВПР РФ решения, понимаю, что РФ провоцировали на ответные действия летом 2014, но та инфа, которой я располагаю, позволяет мне со всей уверенностью говорить, что было и другое решение весной 2014, вот текст об этом - https://www.proza.ru/2019/02/21/1495. Вводить войска даже не пришлось бы, просто бы обозначили присутствие, а дальше уже все сделали бы наши силовики, которые только и ждали этого внешнего фактора. Тогда бы РФ не вынуждена была бы играть вторым номером, минимизируя последствия произошедшего для себя, а сама бы диктовала правила игры, как она поступила в Крыму. Царев говорит об этом открытым текстом, к сожалению, даже сейчас он не может всего сказать. Я скажу вам более, у меня наконец-то появились док-ва моих тогдашних сомнений. Олег Царев заговорил и уже кое-что сказал. Крестик с ноликом начинают сходиться. Я знал, что правда рано или поздно всплывет. И она уже всплывает. Я ведь усомнился в действиях Кремля не просто так
Подтверждаю. У меня есть информация от одного эксперта в части принятия того решения (который, кстати, был за сворачивание), что в последней декаде апреля 2014 Путин принял решение на останов.
Решение поддержать оружием восставших было принято если и позже, но ненамного. В мае-июне, максимум.
+ 0.05 / 18
   
__Alex_loki_   Россия
41 год

Слушатель

Карма: +252.81
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 2,146
Читатели: 0
 
От любви до ненависти один шаг.
«Голос народа опасен, когда в нём слышен гнев» Эсхил.
"глас народа опасен , если за ним истина" - более точный перевод . )
Сообщение скрыто автором
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
+ 0.20 / 4
  Ajarius
   
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет

Слушатель

Карма: +546.48
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 1,382
Читатели: 2
 
Именно. Самостийность как источник сепаратизма.
Если разрешим разойтись - дадим повод оставшейся части России страдать этим вирусом - государственностью в составе России.
Т.к. регионы России тоже подвержены этой болезни
Есть-таки у каклов неубиваемые маркеры. Как у либерастов "эта страна".
Сообщение скрыто автором
+ 0.45 / 12
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Профессионал

Карма: +27,381.38
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,527
Читатели: 72
 

Украина и Польша: объединенные границей, разделенные историей


У польско-украинского приграничного региона немало экономических преимуществ. Но незалеченные исторические травмы осложняют жизнь людям по обе стороны границы. Репортаж DW.


Булыжная мостовая со множеством выбоин перед зданием горсовета в украинском городке Мостиска нуждается в срочном ремонте. Две скамейки в крошечном парке напротив тоже неплохо бы покрасить заново. Но сделать это некому.

"Два года назад, когда мы только начали ремонтировать площадь перед горсоветом, у нас было четыре бригады по пять человек. Сейчас я не могу найти рабочих", - сокрушается глава местного городского совета Сергей Сторожук.

По официальным данным, в городе живут девять тысяч человек, в действительности людей существенно меньше - многие уехали на работу в соседнюю Польшу. Граница с ЕС находится всего в 15 километрах от Мостиски.

"Знаете, как говорят у нас в городе? Если так пойдет дальше, в Мостиске останутся работать только три человека: руководитель горсовета, его заместитель и представитель местного самоуправления. Все остальные будут на пенсии", - вздыхает Сергей Сторожук.

Жить у границы выгодно

Впрочем, у географического расположения Мостиски есть и преимущества: большинство жителей города имеют возможность ежедневно пересекать границу с Польшей, чтобы заработать как минимум несколько евро. Поездка на автобусе до украинско-польской границы длится около получаса. Над входом в магазинчики на украинской стороне, где продают алкоголь и сигареты, красуются вывески Shop - чувствуется приближение Запада.

Пачка сигарет здесь стоит чуть меньше одного евро. Но уже в нескольких сотнях метров, на польском приграничном рынке Медыка, ее цена поднимается вдвое. Особо смелые могут купить также украинскую водку сомнительного происхождения по смехотворно низкой цене.


Через украинско-польскую границу разрешается пронести две пол-литровых бутылки водки и две пачки сигарет. Для украинских "муравьев", как называют тех, кто регулярно пересекает границу, каждая "ходка" приносит прибыль в пять-семь евро. На эти деньги они покупают продукты на польской стороне. "Вкуснее всего творог, молоко и колбаса", - говорят люди, возвращающиеся с тяжелыми сумками пешком в Украину.

Украина и Польша: общая логистика, общая история

Поездка в Польшу на автомобиле гораздо выгодней. Через таможню можно беспошлинно провезти до 50 кг товаров стоимостью не более 500 евро. Многие покупают в Польше продукты, которые потом оказываются на украинских рынках и в ресторанах Львова. Везут домой и подержанную, но все еще функционирующую бытовую технику, купленную на немецких фирмах по переработке вторсырья.

Те, у кого есть деньги, часто покупают на польской стороне большое количество продуктов или бытовой техники по выгодной цене. В этих случаях товар доставляется в Украину по частям - в количествах, не облагаемых пошлиной. Остальное до поры до времени хранится на складах в торгово-логистическом центре в польском городе Корчевая. "Мы храним не только товары. В нашем центре есть дисконтные магазины, а скоро мы откроем цех по производству рулонов бумажных полотенец. В нем наверняка будут работать и украинцы", - строит планы на будущее директор центра Иза Томашевска.

С особой гордостью Иза рассказывает о памятных мероприятиях в честь автора украинского национального гимна Михаила Вербицкого, ежегодно проходящих в Корчевой. Вербицкий был священником в местной церкви и похоронен недалеко от нее (примечание: по автору стало очевидно, почему гимн звучит скорбнее самого заунывного похоронного марша). Владельцы торгово-логистического центра участвуют в организации праздника. Иза Томашевска называет его "польско-украинской встречей людей, любящих историю".

Анна Ванио каждый год с нетерпением ждет этого праздника. Пожилая женщина живет по другую сторону границы, в украинской деревне Краковец и регулярно ходит за продуктами в Польшу. У Анны украинско-польские корни. "У меня никогда не было никаких проблем с поляками. Я рада, что живу рядом с границей и могу бывать в Польше", - признается она. Единственное, что возмущает Анну - что политики иногда "натравливают людей друг на друга".

Напряженные отношения на почве национализма

Женщина с огорчением рассказывает и о том, что группе украинских студентов запрещено пользоваться парковкой на польской стороне границы. Речь идет о молодых людях, которые в 2014 году сфотографировались на одной из вечеринок в польском городе Пшемысль с красно-черным флагом Украинской повстанческой армии (УПА). Образованная во время Второй мировой войны, эта подпольная военная организация ответственна за массовое уничтожение гражданского польского населения на Волыни, получившее название Волынской резни

На парковке до сих пор висит фотография студентов с надписью "Въезд запрещен". Вверху развевается польский флаг. "Некоторые украинцы считают, что этот регион должен принадлежать им. Я хочу показать, что здесь - Польша", - объясняет свою позицию владелец парковки Тадеуш Якубовски. К украинским автовладельцам, которые пользуются его стоянкой, он относится подчеркнуто грубо. С соотечественниками ведет себя намного вежливей.


Украина и Польша - борьба с предрассудками


В 15 километрах к западу, в польском Пшемысле член Объединения украинцев в Польше Татьяна Наконечная делает все возможное для добрососедских отношений между жителями соседних стран. Украинка по происхождению, Татьяна выросла в Пшемысле, затем несколько лет жила в Канаде, а в 2013 году вернулась в родной город.

Татьяна Наконечная считает, что в настоящее время атмосфера между поляками и украинцами по-прежнему остается напряженной. Сообщения о разногласиях между Польшей и Украиной быстрее всего появляются на российских интернет-сайтах, говорит женщина. "Это может быть сигналом того, что здесь не обошлось без влияния России. Я уверена, что Москва заинтересована в разжигании конфликта", - утверждает Татьяна.

С помощью Объединения украинцев в Польше она пытается налаживать контакты между соседями и бороться с предрассудками. В одной из брошюр, изданной организацией, говорится о том, что среди поляков много открытых и толерантных людей, что далеко не все украинцы - националисты, и что основной способ заработка украинских женщин - это вовсе не секс-услуги.

Украинцы в Польше

Друзья Татьяны, Олег и Наталья Корпан, живут в Пшемысле уже 12 лет. "Когда мы только приехали сюда, не было никаких конфликтов, - вспоминает Олег. - Мы довольно быстро выучили язык и чувствуем себя как дома". Проблемы между поляками и украинцами идут от тех, кто сидит наверху, считает мужчина: "Возможно, кое-кто хочет таким образом заработать себе очки".

Олег Корпан по профессии врач, его жена Наталья - учитель математики. Польский рынок труда испытывает отчаянную потребность в таких высококвалифицированных специалистах, как супруги Корпан. Экономика Польши сейчас на подъеме, но с момента вступления страны в ЕС в 2004 году из нее выехали около двух млн жителей. И зачастую именно ]украинцы заполняют образовавшиеся на рынке труда ниши - на сегодняшний день в Польше работают более миллиона граждан Украины.

Наталья и Олег зарабатывают в Пшемысле гораздо больше, чем их друзья в Украине. "Когда слышишь о напряженных отношениях между украинцами и поляками, иногда подумываешь о том, чтобы вернуться домой. Но мы этого не хотим. Нам нравится жить в Польше", - говорит Наталья. Да и молоко здесь вкуснее, чем в Украине, смеется она.
Отредактировано: Dobryаk - 23 мая 2019 11:08:18
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.63 / 12
  MikeGin1968
   
   
MikeGin1968   Россия
Екатеринбург
51 год

Слушатель

Карма: +308.17
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 469
Читатели: 1
 

https://ria.ru/20190523/1554829303.html
Не долго музыка играла, ВСЕ НА МАЙДАН!
Сообщение скрыто автором
С уважением...
+ 1.04 / 21
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет

Эксперт

Карма: +15,402.85
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 13,011
Читатели: 71
 
Зарево над ВСУ
Аналитика 2.791 2 +2.79 / 48 +3.57 / 53

Камрады, проживающие на Донбассе, взгляните в окно
Там в стороне позиций ВСУ ничего не полыхает??
Я имею в виду зарницы от разорванных пуканов и огненные струи, бьющие из раскаленных от возмущения укропоцреотов..
"Что случилось?" - спрашиваете?
А вот что...

Цитата
Скандал с переговорами о мире: сети встревожил приказ командирам ВСУ
Четверг, 23 мая 2019, 10:10
В четверг, 23 мая, в различные воинские части Украины поступил документ, в котором предписывается провести изучение отношения личного состава к переговорам с боевиками так называемых ДНР и ЛНР.
Об этом сообщают волонтеры благотворительного фонда "Вернись живым".
"Командирам воинских частей организовать и провести изучение среди личного состава отношения военнослужащих касательно возможных переговоров с "ДНР"\"ЛНР" и в срок до 16:00 24.05.2019 г. через управление морально-психологического обеспечения (доложить. - ред.) анализ изучения данного вопроса и возможные последствия указанного", - говорится в документе
По информации волонтеров, документ был подписан и вступил в силу 18 мая 2019 года. Новый начальник Генштаба ВСУ, генерал-лейтенант Руслан Хомчак, заменил генерала армии Виктора Муженко на этом посту 21 мая.
1. По моему скромному мнению, информация о каком-то там опросе на тему "мирных переговоров с ЛДНР" - это, СКОРЕЕ ВСЕГО, голимый вброс. Поскольку итоги этого опроса будут идти через управление морально-психологического обеспечения ГШ ВСУ, где сидят две категории людей - конченные конъюктурщики и упоротые бадернаци - то итог, который они подадут известен заранее - ВСЕ ПРОТИВ
А вот зачем сей вброс сделан, и сделан именно сейчас- это действительно интересно.
Начнем с того, что этот фонд "Вернись живым" исключительно порохоботская организация, имеющая долгие и плотные связи с министерстве обороны Украины и в командовании СВ Украины. Ранее неоднократно использовался в качестве сливного бачка, для обливания дерьмом неугодных экс-Гидранту, в том числе - в вопросах касающихся армии.
2. Не исключаю варианта информационной операции. При этом учитываем: министр обороны Полторак и начальник ГШ ВСУ Муженко обозначены Зеленским как вероятные кандидаты на посадки (коррупция, Керченский инцидент, Дебальцево и Иловайск..). Им терять уже нечего. Плюс - командующий сил спецопераций (ССО) Лунёв, который демонстративно не приветствовал президента Зеленского на представлении (чем самым фактически подписал приказ о своей отставке). А ССО - это в том числе и 74 Центр психологических операций, который в последние годы отметился организаций многих информопераций против ЛДНР (иногда - довольно успешных).
То есть мастера 74 Центра ПсО вполне могли разработать такую директиву, а Муженко или Полторак - ее подписать и послать в войска.
Реакция - с учетом того, что по итогам второго тура за Пэдро - около 60 процентов, за Зеленского - около 40 процентов голосовавших военных, после появления подобных методичек число сторонников экс-Гидранта таки вырастет...
Исходя из выше изложенного, вброс информации об оценке возможности переговоров с ЛДНР
- в глобальном плане - попытка "обрубить" возможность президента Владимира наладить прямые переговоры с ЛДНР (в случае, если он таки решится на оные)
- еще больше снизить поддержку Зеленского в армии, особенно среди офицеров
- в тактическом плане - начало предвыборной кампании, обливание дерьмом Зеленского в глазах "патриотического общества"
- обливание дерьмом Муженко, в надежде заслужить благосклонность Хомчака (если это фейк. сработанный фондом "Вернись живым")
Пы.Сы. "Никому нельзя верить, мне - можно" (с)
Отредактировано: Старый кэп I - 23 мая 2019 11:14:34
+ 2.79 / 48
   
eneral_Panaev   Россия
Курск
46 лет

Слушатель

Карма: +2,053.75
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,097
Читатели: 8
 
Ждали ввода войск - мнение
Аналитика 3.237 18 +6.06 / 142 +23.30 / 445

С февраля 2014 общаюсь на альтернативном одесском форуме (таки одесский форум - еще до майдана основан ушедшими с майданутого городского форума). Это люди в своей основе - антимайдановцы. По общению 5 лет могу как срез настроений сказать о следующих основных из них:
1. Жить под санкциями огрызком как ЛДНР не согласны в принципе, т.к. настанет капец портовым доходам, подрежется туризм. Т.е. бабки рулят.
2. В состав России не надо. Потому что:
а) большинство из них - патриоты Украины, она для них своя страна, хотят и далее жить со своим флагом, но с вменяемой властью и в дружбе с Россией, а лучше в дружбе вообще со всеми;
б) значительная часть отказывается принимать капиталистическую Россию - им нужны социализм и СССР с УССР как раньше (предлагают нам провести социалистическую революцию и как 1-ая Конная принести социализм и в их страну - будут кидать цветы, встречая);
в) часть не согласна быть частью России из-за более строгих законов, опять же портовый город, контрабас и все такое, никаких Сирий, иной ответственности и имперских тягот большого геополитического игрока (т.е. опять упор в бабки и волю);
г) согласные быть в Южном Федеральном округе, но их меньшинство даже там (часть хотела бы уехать в Россию, но не может по семейным обстоятельствам, часть уже уехала, есть даже кто в Курск).
Очень сильно общее для всех групп настроение - придите, снесите этих уродов, что бы во власти появились нормальные и уходите, спасибо, дальше мы сами.
И это в Одессе.
Я не удивлен тому, что наши танки никуда не пошли, уверен, что руководство России расклады по настроениям населения ЮВ было более, чем в курсе и в 2014-ом. И в курсе кедровых возможностей на местах - одесситы сами не могут сказать, кто у них нормальный руководитель - кому можно было бы вручать новую власть. Нам в Крыму то сколько уголовных дел пришлось открыть, чтобы движуху к нормальному поддерживать - представьте масштаб требуемых репрессий для ЮВ Украины - виноваты были бы во всем и за все именно мы. Нужны еще годы, чтобы пожили при текущих идеях про украинец тут господарь, про членство в ЕС и НАТО, чтобы взгляды на желаемое и свое будущее стали адекватнее. Это мое личное мнение.
Отредактировано: eneral_Panaev - 23 мая 2019 11:24:55
Пример действеннее угроз....
+ 6.06 / 142
  9k37m1
   
   
9k37m1   Россия
Краснодар

Практикант

Карма: +903.21
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,340
Читатели: 0
 
Нужны еще годы, чтобы пожили при текущих идеях про членство в ЕС и НАТО, чтобы взгляды на желаемое и свое будущее стали адекватнее.
Опуская тот факт, что вы делаете геополитические выводы по общению "одесситов" (один из которых там - вы) на каком-то форуме, хочется уточнить, а как именно активная и постоянная пропаганда нацизма позволит либо поможет населению Одессы стать адекватнее?
Вот немцы - они становились адекватнее при Гитлере? Не помню такого.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: 9k37m1 - 24 мая 2019 11:30:01
+ 0.88 / 13
  Sinbad
   
   
Sinbad   Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
41 год

Слушатель

Карма: +1,165.29
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,568
Читатели: 1
 
Каков основной лозунг на Украине 1991-м году?
Сепаратизм к нацизму не имеет никакого отношения.
И им страдают многие регионы многих стран, включая Россию
Сепаратизм без национального противопоставления не сработает. Для сепаратизма нужно исходное "мы и они", чтобы он заработал. Какое разделение "мы/они" могло быть на украине кроме национального? Даже попытки раздуть сепаратизм у нас всегда базировались на национальной компоненте. Вспомните "нацию" сибиряков или казаков, которые пытались мастерить на гранты Сороса - всё шло по одному лекалу.
+ 0.69 / 9
  Nazgul
   
   
Nazgul   Кабо-Верде
4 года

Практикант

Карма: +3,630.99
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 6,524
Читатели: 8
 
Где-то я уже это слышал. Ну вот же. Либертарианство по украински! Веселый

PS: Ладно хоть не растафарианство Смеющийся
Не всё потеряно. Канабис вон легализуют. Так шта, укролибертарианцы - это, возможно, крипторастафарианцыВеселый Просто народ пугать не хотят. Пока.Веселый
Сообщение скрыто автором
+ 0.31 / 7
   
eneral_Panaev   Россия
Курск
46 лет

Слушатель

Карма: +2,053.75
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,097
Читатели: 8
 
Опуская тот факт, что вы делаете геополитические выводы по общению "одесситов" (один из которых там - вы) на каком-то форуме, хочется уточнить, а как именно активная и постоянная пропаганда нацизма позволит либо поможет населению Одессы стать адекватнее?
Вот немцы - они становились адекватнее при Гитлере? Не помню такого.
Вы жили на территории Германии во время войны, чтобы помнить за них?
По мне так уже сам факт покушения на Гитлера с попыткой военного переворота в середине войны - один из признаков перехода к более адекватной оценке происходящего самими немцами под грузом начавшихся военных поражений. С чего вдруг украинцам не становится более адекватными в их то всё более ухудшающемся положении?
Вот данные соцопросов отношения украинцев к России с сентября 2012 года по сентябрь 2018-го
Скрытый текст
Взято отсюда
А это данные 5 месяцев спустя, за февраль этого года
Опрос показал отношение украинцев к россиянам
Из них видно, что "активная и постоянная пропаганда нацизма" как Вы говорите, имела эффект среди украинцев по май 2015 года, пока ещё была сильна вера в розданные ранее обещания майдановцев. Далее начался откат в настроениях под грузом реальной жизни и всё ярче проявляющихся результатов исполнения обещаний там и результатов здесь - в России. Им есть что сравнивать. Как промежуточный итог - с 30% положительно воспринимающих Россию сейчас украинцы вышли к 57%. Повторюсь - "под гнётом активной нацисткой пропаганды". Это касается и одесситов.
Пример действеннее угроз....
+ 1.38 / 33
  vogul
   
   
vogul   Россия

Слушатель

Карма: +422.60
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 1,237
Читатели: 0
 
Я думаю больше - в Чечне 20 лет кровавые слезы были, при том что там не было насаждения нацизма десятилетиями. Что у нас вызывает генетическое неприятие и ненависть на уровне подкорки. Должна быть денацификация как в Германии - это колоссальная работа и время не одного поколения. Только в Германии это было поддержано всем миром, а сейчас светлые эльфы (США Канада и Украина) голосуют ЗА нацизм. Так что все это очень надолго. Да и после пролитой крови на Донбасе - это территория от Украины оторвалась тоже не на десяток лет. Я не верю, что Украина в том виде, котором она была останется. И в виде федерации тоже...
Не было в Германии денацификации. Был небольшой показушный процесс. Потери немцы понесли большие, пришлось временно смириться с ситуацией, но приглашённые мигранты лишь частично решили пролемы демографии.
Евреев старые бюргеры и по сей день ненавидят. Публично об этом не говорят, но стычки есть и немцы умело и быстро используют полицию , а та на их стороне.
Внучатая племянница Гиммлера спокойно проживает в Германии и финанисирует нацистов. Все всё знают, но попробуйте найти это в немецкой прессе. Потому и не удивляет политика ФРГ по поддержке нацистских режимов в Прибалтике и вна Украине
Сообщение скрыто автором
+ 0.61 / 15
  Ajarius
   
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет

Слушатель

Карма: +546.48
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 1,382
Читатели: 2
 
Вам кажется.
Майдан 2004-го, цветные революции.. показали, что все эти НКО, СМИ приводят к забиванию нужной херней голов населения.
И любой НКО никогда не будет вывешивать плакаты "Развалим Россию"
Они все будут за все хорошее, против всего плохого.
..
Хороший пример - Комитет солдатских матерей.. Разве вы против наведения порядка в армии? Вам наплевать на своего ребенка? ну т.д...
Т.е. исходные данные как бы правильные, но .. вывод - власть, страна херовая..армию к чертовой матери, детей от армии отмазывать
И лишь после введения в 2007 новых законов об НКО выяснилось, что этот комитет - 100% финансируется из за бугра.
То есть в Вашей картине мира России народ начинает о чём-то догадываться только после введения соответствующих законов? А до этого он тупо ведётся на лозунги, весь как один подпрыгивая бежит за НКО и т. д.
Тут даже нечего комментировать без нарушения конвенции правил форума...
Сообщение скрыто автором
+ 0.88 / 11
  bag81
   
   
bag81  

Слушатель

Карма: +106.66
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 578
Читатели: 0
 
По мне так уже сам факт покушения на Гитлера с попыткой военного переворота в середине войны - один из признаков перехода к более адекватной оценке происходящего самими немцами под грузом начавшихся военных поражений.
20 июля 1944-это по-вашему СЕРЕДИНА войны?59 месяцев с начала войны и 8 до конца-никакой середины нет, середина ИЮЛЬ 42-го сами вспомните какой был немец? Понадобилось сломать хребет Вермахту на Восточном фронте и высадиться в Нормандии-6 июня чтобы эти ... покусились на Фюрера.
+ 0.65 / 13
  Duke Nuken
   
   
Duke Nuken  

Слушатель

Карма: +341.80
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 3,067
Читатели: 2
 
Вы жили на территории Германии во время войны, чтобы помнить за них?
По мне так уже сам факт покушения на Гитлера с попыткой военного переворота в середине войны - один из признаков перехода к более адекватной оценке происходящего самими немцами под грузом начавшихся военных поражений. С чего вдруг украинцам не становится более адекватными в их то всё более ухудшающемся положении?
Вот данные соцопросов отношения украинцев к России с сентября 2012 года по сентябрь 2018-го

Взято отсюда
А это данные 5 месяцев спустя, за февраль этого года
Опрос показал отношение украинцев к россиянам
Из них видно, что "активная и постоянная пропаганда нацизма" как Вы говорите, имела эффект среди украинцев по май 2015 года, пока ещё была сильна вера в розданные ранее обещания майдановцев. Далее начался откат в настроениях под грузом реальной жизни и всё ярче проявляющихся результатов исполнения обещаний там и результатов здесь - в России. Им есть что сравнивать. Как промежуточный итог - с 30% положительно воспринимающих Россию сейчас украинцы вышли к 57%. Повторюсь - "под гнётом активной нацисткой пропаганды". Это касается и одесситов.
Панаев, а для вас (нас, жителей России) и, конкретно, для Вас, енерал, что-то изменилось с 2014 года и, если изменилось, то что?
Сообщение скрыто автором
+ 0.06 / 2
   
Старый Хрыч   Россия

Практикант

Карма: +862.74
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,121
Читатели: 71

Глобальный Модератор
 
Гепа, емнип, к вам ездил накануне "часа Ч", так что может и знает.
Как знать.
Чин, дражайшая Вы наша...судя по тому, что Волк и Евгения (харьковчане) имеют совершенно одинаковые "сверхсекретные" данные о том, что "сказал Путин" - у меня больше вопросов нет. Гепа таки знал Под столом
Я не буду щеки надувать, и изображать себя рыцарем плаща и кинжала, но можете метнуть в меня свою старую туфлю, если я к разведке отношения не имел. Поэтому, разведка не только по кущам траву пузом гладит, подсматривает и подслушивает, но и, говоря словами из одного бессмертного произведения, пропаганды пущает. На языке родных осин - занимается дезинформацией, и доставкой ее по адресу.
Итак - в Москву едет Гепа, прожженный делапуп, клейма на нем негде ставить, верить которому нельзя, об этом последний воробей в московском метро знает. И вдруг привозит в клюве оттуда секретнейшие сведения, стратегическое решение ВВП по дальнейшим действиям? Не верю Истеричный
Центры принятия стратегических решений так не работают. Они собирают имеющуюся информацию, она имеет выводы и рекомендации нескольких аналитических отделов, обсуждают общую обстановку, но те, кто информацию принес и делал рекомендации - никакого доступа к решениям по ней не имеют. Более того, они могут и не знать друг друга. Даю подсказку - в данном случае речь может идти о том, что ВВП мог одернуть кого то из наиболее ретивых, что его полет фантазий пошел не туда. Все.
Дальше начинает работать принцип ОБС, исходя из незнания, ибо решение неизвестно, но обсудить хочется.
Курите больше, противник дуреет...так говорил мой покойный тестюшка, земля ему пухом, прожженый преферансист Улыбающийся
Отредактировано: Старый Хрыч - 23 мая 2019 12:27:57
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 4.88 / 85
  Sinbad
   
   
Sinbad   Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
41 год

Слушатель

Карма: +1,165.29
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,568
Читатели: 1
 
Да ладно! любой. В 1991-м - экономический. Хватить кормить других и обделять себя.
Кемеровская область вам в пример. Или Дальний Восток.
...
Хотите еще пример ..совсем бытовой?
Называется "хватит кормить дядю". Знакомая фраза?
Большая фирма.. какой-то отдел начинает бухтеть - мол мало платят, начальство тупит,нас не ценят и так далее
Через какое-то время народ увольняется и открывает свою маленькую фирмочку..
...
Так и в СССР.. Центральная власть ослабла и каждый захотел рулить своим колхозом.
Более того, если вы вспомните, то та же тема бандеровцев, голодоморов начала выползать аж в нулевых, т.е. через 10 лет после раздела.

То, что Вы описали - это мотивы рефлекторного уровня. И работают они на уровне фирмочек и колхозов. Получилось у Кемеровской области и ДВ? Нет? А почему? Кремль запретил? Может просто отклика в массах не было у этих идей? Чтобы государственный сепаратизм состоялся и закрепился требуются сущностные мотивы. А они-то как раз в национальной или культурной плоскости. Мне вот не приходят в голову примеры успешного и сколько-нибудь длительного сепаратизма без национальной или культурной идеи.
Сообщение скрыто автором
+ 0.59 / 10
  Урфин
   
   
Урфин   Россия
Оренбург
43 года

Специалист

Карма: +12,678.56
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 22,125
Читатели: 1
 
))))
Дискуссия 41 0 +2.05 / 33 +2.05 / 33



Скрытый текст
Сообщение скрыто автором
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 2.05 / 33
  Sinbad
   
   
Sinbad   Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
41 год

Слушатель

Карма: +1,165.29
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,568
Читатели: 1
 
Ну поскольку у нас типа нет идеи жить за чужой счет.. то давайте отменим все законы и ограничения по работе НКО в России.. Народ мудрый, народ отвергнет?
Передёргиваете. Из написанного мною это никак не следует. Пропаганда сработет эффективно, только если ляжет на имеющийся сущностный мотив. Всё остальное массы не зацепит всерьёз, только отдельных особей.
..
У хохлов была мысль "Хватит кормить нахлебников"
Т.е. не давайте жить за чужой счет, а давайте не раздавать свое богатство на халяву.
А нахлебники это кто? Как они своих (киевских) нахлебников отделяли от чужих? По какому принципу?
И еще - вы типа поняли, что вас развели как Буратинку.. Год не вспомните, когда поняли?
Конец 90-х. Но это от старших пришло - у меня тогда голова другим больше занята была (см. возраст).
Сообщение скрыто автором
+ 0.05 / 3
загрузить следующие сообщения: 20 из 8740
←Пред←15940959410594125941359848→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика