Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←15942759428594305943159852→След→
 
27 марта 2019, 02:53:20, Сизиф (обновлено: 27 марта 2019 02:53:20)
 
1,552 +0.59 / 8 Сообщение  
С историей от римлян до Руси заканчиваем.
Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 02:53:38
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
29 мая 2019, 17:04:36, Сизиф (обновлено: 29 мая 2019 17:04:36)
 
1,007 +0.64 / 10 Сообщение  
С очередным погружением в филологию и философию по языкам закончили на этом, во всех ракурсах, хоть во влиянии языка на ментальность, хоть в тонких различиях между шаурмой и шавермой, хоть под бордюром, хоть под поребриком.
Отредактировано: Сизиф - 29 мая 2019 17:05:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
18 августа 2019, 12:48:19, Сизиф (обновлено: 18 августа 2019 12:48:19)
 
30 +0.73 / 10 Сообщение  
С языками, диалектами, литературой закончили.
Отредактировано: Сизиф - 18 августа 2019 12:48:57
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  sleplen
   
   
sleplen   Луганская народная республика
ВНЦ ВНГ ЛНР

Слушатель

Карма: +87.67
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 107
Читатели: 0
 
Коллега? И что можно у вас почитать? Надписи на заборах не считаются. Надо понимать коллега поставил в конце своего каммента вопрос? Или это утверждение? Скромность это хорошее качество, которое безусловно красит его обладателя... Но в серенький такой цвет. Вы такой же безликий, как и ваша аватарка.
племянничек, шож ты мне не ответил про шерстяные носочки, стыдно? мне вот тоже стыдно пополнять счет на мтс, и платить налог на поддержание войны, но я этого не скрываю, мало того - я обязан это делать в силу родственных связей. не будь таким застенчивым, признайся, что ты чувствовал когда все "нормальные харьковчане" всячески, своим участием помогали убийству людей на Донбассе, или ты уклонялся от военного налога и помощи для всу ? почему и за что я смогу не признать тебя позорным пособником геноцида Донбасса, у тебя есть алиби? (ссыли на заунылые писательские простыни не в счет. имел уже неприятный опыт).
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: sleplen - 25 мая 2019 13:15:01
+ 1.40 / 27
  Ajarius
   
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет

Слушатель

Карма: +546.81
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 1,382
Читатели: 2
 
Странная логика у квасных.
А кто это?
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Ajarius - 25 мая 2019 13:15:01
+ 0.09 / 5
   
ДедМиши  

Специалист

Карма: +6,620.96
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 12,701
Читатели: 8
 
Я отмечу одну вещь которая мне кажется очень странной. Трамп терпеливо пересидел расследование против него - дождался окончания, при этом дождался окончания нескольких этапов расследования - когда несколько раз говорили что ничего не нашли. И только сейчас - начинает указывать направление куда копать - а по факту - начинает закапывать тех - кто изначально хотел устроить "трампа-геть".
Это с импульсивностью Трампа не вяжется. Диссонанс.
Когда в очередной раз читаю, что Трамп-клоун, импульсивный, глупый и прочее, вспоминаю один тезис.
Умному часто лучше казаться недалеким, а вот дурак как раз хочет показаться умным.
Хе-хе-с, считать несдержанным парня, перенесшего несколько банкротств, поднявшегося, да ещё и в сферах строительства и шоу-бизнеса. это просто доказывает артистизм и мастерство Трампа. Он, перефразируя Паниковского, переиграет вас, продаст, купит, и ещё раз переиграет. Улыбающийся
Сообщение скрыто автором
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.77 / 17
  MikeGin1968
   
   
MikeGin1968   Россия
Екатеринбург
51 год

Слушатель

Карма: +308.17
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 469
Читатели: 1
 
Для чего он нужен? Использовать его как таран против порося? Из него таран, как из говна пуля. В общем : отработанный материал.

У меня лично есть сомнения. Евреи они такие. С уважением.\n\n
Цитата: DeC от 24.05.2019 21:40:21
Саакашвили может 29 мая вернуться на Украину - СМИ

Навеяло Веселый
"Запутавшись в шубе, великий комбинатор упал и тут же почувствовал, что у него из штанов вытаскивают драгоценное блюдо. Когда он поднялся, то увидел, что офицер с бесчеловечной улыбкой взвешивает блюдо на руках. Остап вцепился в свою собственность и вырвал ее из рук офицера, после чего сейчас же получил ослепляющий удар в лицо. События разворачивались с военной быстротой. Великому комбинатору мешала шуба, и он некоторое время бился с врагами на коленях, меча в них медалями за спасение утопающих. Потом он почувствовал вдруг неизъяснимое облегчение, позволившее ему нанести противнику ряд сокрушительных ударов. Оказалось, что облегчение было вызвано тем, что с него успели содрать стотысячную шубу."
"Он опомнился на льду, с расквашенной мордой, с одним сапогом на ноге, без шубы, без портсигаров, украшенных надписями, без коллекции часов, без блюда, без валюты, без креста и брильянтов, без миллиона"
Через десять минут на советский берег вышел странный человек без шапки и в одном сапоге. Ни к кому не обращаясь, он громко сказал:
– Не надо оваций! Графа Монте-Кристо из меня не вышло. Придется переквалифицироваться в дворники!"
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: MikeGin1968 - 25 мая 2019 15:45:01
С уважением...
+ 0.58 / 11
   
Андрей. Россия, Поволжье   Россия
Саратов
52 года

Практикант

Карма: +3,882.93
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,193
Читатели: 0
 
Я отмечу одну вещь которая мне кажется очень странной. Трамп терпеливо пересидел расследование против него - дождался окончания, при этом дождался окончания нескольких этапов расследования - когда несколько раз говорили что ничего не нашли. И только сейчас - начинает указывать направление куда копать - а по факту - начинает закапывать тех - кто изначально хотел устроить "трампа-геть".
Это с импульсивностью Трампа не вяжется. Диссонанс.
.
США всегда бросают на произвол судьбы своих отработанных и уже не нужных им - их шестёрок холуёв.
Может быть, очередь настала в этом всём и живущих на украине.
Сообщение скрыто автором
+ 0.09 / 2
  Granvill
 
   
 
Ну я и говорю, что в конце 1990-х в народе возник запрос на Путина, и поэтому этот запрос и реализовался. На Украине этого запроса НЕТ!
У нас запрос был как и на украине - на запад! Хотим стать цеамерикой - он быстро испарился когда вместо самой америки оттуда пришла гуманитарная помощь. Учеба вдруг стала платной а зарплату платили продуктами.
На украине - уж и не знаю по какой причине - так и болтается запрос на трусы и европу с натой. Я уж и не знаю каким еще дерьмом надо их напичкать чтобы наконец поняли в какой стороне помойка а в какой пляж. Возможно как вариант - у украины нет центра - и они тянутся к центру - а в моде пока еще саморазрекламированный запад. Вот это и есть их центр. Пуп земли.
Мы же сами по себе центр - так что запрос лечь под кого то - особого отклика не нашел. Джинсами и фильмами быстро наелись. Безденежной свободой тоже. И увидев что за всей красочной шторкой - из ценностей - пустая начинка трансгендеры геи и бородатые бабы - вспомнили что мы сами центр мира и никто нам не указ.
Отредактировано: Granvill - 01 января 1970
+ 1.26 / 29
  NavyGator
   
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +14,223.36
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 11,188
Читатели: 22

Модератор ветки
 
Уважаемый Навигатор. Мы с Вами уже нсколько лет как писали, что де факто дефолт на Украине есть, т.к. по долгам (хотя бы некоторым) она не платит. Просто де-юре этому дефолту не дают случиться.
Уважаемый Сэр Макс. Абсолютно с Вами согласен. Просто юридическая констатация дефолта ведёт к обнулению позиций до стартовых на новом уровне и ведёт в экономическом плане к жёсткому, если не жестокому устранению всех экономических диспропорций. Цена для населения - велика, но другого выхода, как мне кажется, уже нет. Впрочем есть. Выход через федерализацию и дальнейшую конфедерализацию к развалу Украины на разные государственные образования. Это будет логичным окончанием украинской государственности и новым стартом для тех, кто там живёт.
Цитата
Что касается пользы, то тут палка о двух концах.
С одной стороны дефолт может создать условия для повышения конкурентоспособности производимых в стране товаров, для активизации работы производств и т.д. Но ключевое слово может! Потому, что во-время дефолта нужно не лежать и наблюдать, как все развернется, а грамотно работать и создавать условия для последующего рывка. Не предприним команда Примакова-Маслюкова-Геращенко в 1998 году тех мер, которые были сделаны, не ясно не был бы дефолт 1997 года более разрушительным.
С другой стороны - дефолт это период тягчайших испытаний и время появления дешевых политиканов и сих чудодейственными рецептами избавления. Это время, когда вполне можно навязать жесткоавторитарный режим управления, время, когда могут проявиться такие грани сепаратизма, которые ранее не встречались. Даже у нас в этот период времени обострился и кавказский вопрос - в плоть до марша боевиков на Дагестан в 1999 (бои у селений Карамахи и Чабанмахи) и политический сепаратизм - в т.ч. губернаторское движение Отечество - Вся Россия (благо тут опять же присуствовала мощная фигура Примакова, который фактически не дал ситуации уйти в русло откровенного сепаратизма, а сохранил в правовом поле).
Вы представляете что будет на Украине в случае реального дефолта? Нет там специалистов приемлемого уровня, чтобы бороться с дефолтом и использовать его последствия в нужном ключе. Делегация "гарвардских мальчиков" тоже не поможет. Для их работы нужна жесткая и системная вертикаль власти, а это уже не про Украину. При этом вовсю стали появляться аллюзии на региональный сепаратизм. Как на Западе (Львов), так и на Востоке (Харьков во главе с "Гепой"). В такой ситуации дефолт не поможет, а скорее убьет.
Еще одна плоскость. Допустим деже в силу тех или иных причин дефолт на Украине признали и даже не рассыпались. Тогда вопрос. Куда направлять производимые товары? На западном рынке они не нужны, там своих более чем достаточно. В мире кризис препроизводства и ЕС уже в состоянии рецессии (ограниченной рецессии). Российский рынок сбыта если не потерян, то по крайней мере серьезно урезан за счет взаимных санкций.
Восстанавливать контакты с Россией пока что нет политических возможностей (Зеленский вот уже референдум мутить собрался, просто чтобы поговорить) да и предпосылок (ассоциация с ЕС противоречит возможностям нормального товарооборота в России и странах ЕАЭС по широкому перечню товаров). Отказаться же от евроассоциации Киев не может и не сможет по политическим мотивам, а внести нужные дополнения ... А ктож им дасть это сделать? Брюссель? А ему это надо?
Вот и получается, что дефолт о котором мы с Вами уже так давно говорили им будет как мервому припарки, поскольку к нему в комплекте должны идти: 1) политическая воля и сила реализовать нужные меры; 2) готовность налаживать конструктивный диалог с Россией и изменять некоторые экономические параметры отношений. А этого нет и в помине.
Вы всё правильно написали. И я целиком с Вами солидарен. Почему экономически без дефолта и восстановления связей с Россией восстановление украинской экономики невозможно я описал выше здесь: https://glav.su/forum/4/38/mes…age5287927. Но для этого, как Вы правильно заметили, нужна политическая воля, грамотные экономисты и курс на суверенную экономическую политику. Ничего этого нет и вряд ли будет. Так что мы с Вами в ближайшие годы, скорее всего, будем наблюдать окончание украинской государственности естественным путём.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.58 / 31
  MikeGin1968
   
   
MikeGin1968   Россия
Екатеринбург
51 год

Слушатель

Карма: +308.17
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 469
Читатели: 1
 
Я писал о том, что без восстановления связей с Россией у Украины НЕТ вообще шансов, а с восстановлением этих связей - ШАНСЫ оставются. Но их же ещё реализовать нужно. И чем больше проходит времени, тем сложнее это делать. Только я прошу не извращать то, что я говорю. Восстановление связей - это НЕ ОЗНАЧАЕТ нашего кормления Украины. Это означает, что Украина в рыночных условиях производит то, что нам нужно и по более конкурентным ценам, чем то, что мы покупаем у других стран. Только в этом спасение Украины.
Да, абсолютно прагматичный и стратегически выверенный подход. Совершенно согласен! Видимо тот товарооборот, который мы видим в цифрах в доступе он как раз показывает перевод стрелок на нужные нам производства, которые можно сохранить на Украине без опасности быть зависимыми от нужных технологий с одной стороны, и не потерять финансово экономическое влияние с другой стороны
Сообщение скрыто автором
С уважением...
+ 0.46 / 8
  MikeGin1968
   
   
MikeGin1968   Россия
Екатеринбург
51 год

Слушатель

Карма: +308.17
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 469
Читатели: 1
 
Герои нашли друг друга во враждебном окружении ваты. Закапали слёзы умиления...
Им бы встретиться, порыдать друг у друга на груди. Полегчало быВеселый
Сообщение скрыто автором
С уважением...
+ 0.23 / 11
  Granvill
 
   
 
Идиомы - это фразеологические обобщения, я это имел в виду, я человек новый на сайте, вашим хитрым словечкам внутреннего употребления не обучен. В последнем абзаце не верно истолковал слово "юзать", значит, и тут расхождений нет. А прямого телефона в Кремль у меня нет, аналитика это составление единого целого из разрозненных открытых источников и среднесрочное прогнозирование, которое не всегда может быть правильным, потому что имеет место быть совокупность факторов на подвижной доске Го, которая еще и едет, а играешь ты, находясь вниз головой. Ну где-то так образно. Считай аллегория, но ты понял (извини, опять свалился на "ты", не переписывать же).
Натыкаюсь на ваши посты и просто в глаза лезет ваше дикое самовосхваление. Дайте ссылку на ваши книги - а то понятия не имею что за писатель такой всем известный. без сарказма.
Отредактировано: Granvill - 25 мая 2019 09:25:34
+ 0.56 / 18
  Demid
   
   
Demid   Россия
ЦЧО
69 лет

Слушатель

Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
 

24.05.2019
Накануне инаугурации нового президента Украины западная пресса вдруг вспомнили, что в этой стране, кроме выборов, существует масса других проблем. Например, война в Донбассе, про которую Европа старается лишний раз не вспоминать, ведь к развязыванию этой войны приложили руку и европейские политики в том числе. Другая проблема, о которой вспоминали европейские СМИ, – тотальная украинизация, нарушающая все законы демократии, так свято чтимые в Европе и на которые Европа же и закрывает глаза, когда это касается «недоевропейских» стран. Тем временем «недоевропейские» страны хотят стать вполне себе европейскими, о чём и заявили в очередной раз в Брюсселе на десятилетии программы «Восточное партнёрство». На что европейский «комиссар» Могерини ответила: «...всё так сложно нынче».
Главной же темой начала недели стала инаугурация Владимира Зеленского, не столько само торжественное мероприятие, сколько его смелое заявление о роспуске парламента. Впрочем, западные СМИ очень осторожно пока комментируют это заявление – ждут, что будет дальше. Ну а то, что продолжение обязательно будет, – никто не сомневается: телевизионный сериал на наших глазах превращается в реалити-шоу.
Rheinische Post
Статья объемная, читать далее по предложенной ссылке, если конечно есть желание: https://nk.org.ua/geopolitika/…-192491:hi:
А можно и не читать...Подмигивающий
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
+ 0.57 / 8
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет

Практикант

Карма: +4,002.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 14,961
Читатели: 4
 
Моего согласия на развал Союза не было. Я и мои родители были против. Но нас никто не спрашивал. Вопросы в референдуме были поставлены не четко, многие даже не поняли, за что голосуют. Типичная манипуляция. Кстати, референдумов было два, с противоположными результатами. Но вы, видимо, этого не знаете.
Было, вне зависимости от ответа. Перечитайте вопрос - ответ "да" был за "обновлённую федерацию равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности", ответ "нет" был против сохранения Союза, но ни один ответ не требовал сохранения СССР образца 1922 года.
Сообщение скрыто автором
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.30 / 11
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +351.55
Регистрация: 18.12.2018
Сообщений: 1,535
Читатели: 1
 
Отличие российских олигархов от украиснких в том, что наши олигархи НЕ МОГЛИ не ориентироваться на мнение народа, именно поэтому в 1999 году в России даже Союз Правых Сил выставил государственническую риторику, не говоря уже о Единстве и Отечестве или Всей России (партии губернаторов).
Т.е. на Украине олигархи мощные, а у нас немощные? Обидно как то за олигархат наш который чего то утт , по крайней мере, не мог.
Какое у вас лично мнение было в 1998-1999-м году? У меня смирение, безнадёжность и отчаяние. Про политику и думать не хотелось, пытался голову чем то другим занять. Радостями жизни обыкновенными.
Цитата
Потому что на Украине народ НЕ ФОРМИРУЕТ этот запрос, в отличие от России
Не ставьте народ в ведущее! Это ошибка. Как уповать на народ, так и винить его в чём то. Народ максимум на что способен, это друг дружке глотки перегрызть если у народа не будет сильной власти которая его объединит и поведёт.
На Украине профессионалы были те о которых Вы пишите, государственники? Если были то их выкосили и отнюдь не народ. Если вы пишите что "олигархический консенус" какой то непонятный что то решил, то народ то тут при чём?
Цитата
Получается, что олигархи предложили народу не яреськов-яценюков, которые могли бы продолжать дерибанить страну в угоду их кошелькам, а реальных государственников, ориентируясь на запросы народа.
Офигеть. БАБ тогда самоубился в конце 90-х. А Ходорковский добровольно отказался от власти которая у него почти в кармане уже была.
З.Ы. Я спорю с тем что несогласен с вашей причинно следственной связью. Во главе которой олигархат прислушивающийся к народу выдвигает государственников. С этим я не согласен и это оспариваю!
Отредактировано: Прапорщик Задов - 25 мая 2019 09:36:07
+ 0.04 / 16
  Granvill
 
   
 

Евросоюз видит перспективы на превращение Украины в транспортный хаб между Европой и Азией. Об этом заявил гендиректор по вопросам мобильности и транспорта Еврокомиссии Хенрик Хололей. Как сообщает Министерство инфраструктуры Украины в пятницу, 24 мая, состоялось второе заседание Транспортного диалога высокого уровня между Украиной и ЕС.
"Мы бы хотели, чтобы вы воспользовались удачным географическим расположением и Украина стала транспортным хабом между Европой и Азией. Поэтому мы приветствуем готовность Украины принять участие в разработке новых железнодорожных коридоров и готовность быть частью Шелкового пути", - сказал Хололей, подчеркнув, что ЕС считает Украину очень важным партнером не только в транспортной, но и во всех других отраслях.
Он также отметил, что утверждение транспортной стратегии Украины до 2030 года очень важно для дальнейшего сотрудничества между Украиной и ЕС.
"Теперь мы видим ваши приоритеты и это мотивирует нас для дальнейшего сотрудничества с вашей страной. Важным является и присоединение Украины к сети TNT, которое состоялось в начале этого года. Это очень четкий сигнал, ведь теперь транспортный коридор Европы продолжается по территории Украине. Это событие является толчком для привлечения инвестиций в сферу инфраструктуры", - отметил гендиректор Еврокомиссии по вопросам мобильности и транспорта, отметив, что ЕС планирует в ближайшие 10 лет реализовать 39 проектов в транспортной сфере общей стоимостью 4,5 млрд евро.
Хололей также подчеркнул, что Украине необходимо принять ряд законодательных актов по реформированию транспортной сферы, в частности, законопроектов по железнодорожному и водному транспорту.
"Особенно хочу подчеркнуть достижения в авиационной сфере. Исторически Украина - проводник аэрокосмических технологий. Сотрудничество в этой сфере важно для нас. Мы пользуемся вашими наработками, и это углубляет сотрудничество между Украиной и ЕС в сфере авиационной безопасности и аэронавигации", - констатировал чиновник Еврокомиссии.
https://korrespondent.net/ukraine/4099966-es-vydyt-ukraynu-krupnym-transportnym-khabom
Я понимаю что корреспондент не светочь новостей но мне эта статья показалась забавной - не смог пройти мимо.
Транспортный корридор куда? В транспортный тупик? "Прошел он корридорчиком и кончил стенкой кажется"@Высоцкий.
Отредактировано: Granvill - 01 января 1970
+ 1.51 / 25
  a1965
   
   
a1965   СССР
Надмосковье-Крым

Слушатель

Карма: +339.49
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 1,364
Читатели: 1

Полный бан до 04.09.2019 19:12
 
Я бы сказал, что суть такого мышления (психоза .зомбирования) в первом приближении такова, что людям вкладывается в голову некая сверхидея (например, "Россия - враг"), а остальные мысли, входящие в противоречие с этой сверхидеей замыливают как-то. Топят в потоке слов или просто отбрасывают как неактуальные, неинтересные, неважные и совершенно малозначительные по сравнению с этой сверхидеей...
Согласен, навязывание сверх идеи типа Россия якобы враг, но добавлю - главная сверх-пупер идея вообще фантастическая - якобы американцы им должны создать, дать, помочь халявой и подачками.. А ещё пенсии и зп резко подпрыгнут разу должны.. Как то ко на колени станут перед ЮСА и проклянут Русь - РФ - СССР. Причём все попытки объяснить, что другим не.., что посмотрите на Сирию - Ирак- Ливию - югов и тп не могут заставить их не только задуматься, а вызывают только озлобления. Они ж типа на иракцы, а белые и эуропейсы.. А ещё - амерам же так нужны они в борьбе против РФ, а значит им должны и обязаны.. Это какой-то видт психоза и маниакальной навязчивой идеи.. Что подпитывают и навязывают из.. Конечно. Но и сами обманывать я рады. Просто живут в недоумении - как же так, почему не дают, не валятся им мильярды долларей от добрых и задолжавших им амеров и эуропейсов.. От чего идёт настройка себя самих в психоз об ахрессии и защите ими эуропы от полчищ путенских монголо - бурятских армий..
Мысль, что нельзя доводить ситуацию до абсурда им чужда, наоборот, только доведя себя до абсурда они продолжают настраивать себя на ожидание долларей с неба от добрых эуропейсо-амеров и продолжают верить, что вот-вот..
В этом отношении путь Зели ожет быть более полезным для начала понимания своих проблем. Если смогут задуматься не о скором развал РФ и борьбе против РФ вместе со всемогущий Америей, а о создании условий людям, то могут выйти на мысли - а что реально они делают.. И к чему же ведут их идиотские действия.. А там может быстрее понимание наступит - где помощь реальная, а где печеньки и просто натравливание, использование туземцев для "разделяй и властвуй".
Хотя из психоза этого выход будет очень тяжким и мучительным.
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
+ 1.22 / 16
  NavyGator
   
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +14,223.36
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 11,188
Читатели: 22

Модератор ветки
 
Т.е. на Украине олигархи мощные, а у нас немощные? Обидно как то за олигархат наш который чего то утт , по крайней мере, не мог.
Какое у вас лично мнение было в 1998-1999-м году? У меня смирение, безнадёжность и отчаяние. Про политику и думать не хотелось, пытался голову чем то другим занять. Радостями жизни обыкновенными.
На Украине народ другой. Олигархи - одинаковые. В 1998-1999 годах наш народ заставил привести олигархов нормальных людей к власти. А на Украине этого нет
Цитата
Не ставьте народ в ведущее! Это ошибка. Как уповать на народ, так и винить его в чём то. Народ максимум на что способен, это друг дружке глотки перегрызть если у народа не будет сильной власти которая его объединит и поведёт.
На Украине профессионалы были те о которых Вы пишите, государственники? Если были то их выкосили и отнюдь не народ. Если вы пишите что "олигархический консенус" какой то непонятный что то решил, то народ то тут при чём?
Вы себе противоречите. Потому что исходя из Вашей логики оказывается, что в России олигарх немощные, а на Украине - мощные. И народ ни на что не способен. Это наши немощные олигархи сами по себе вдруг решили, что им нужны государственники во власти. Те самые олигархи, которые хотели в 2003 году продать наше ядерное оружие США за 40 млрд. долларов, помните? Ага. Это они сами по себе такие были, оказывается, что решили сделать пользу России, сформировав команду государственников
Цитата
Офигеть. БАБ тогда самоубился в конце 90-х. А Ходорковский добровольно отказался от власти которая у него почти в кармане уже была.
Странный пост у Вас. Полностью сотканный из противоречий. Конечно, они не хотели самоубиваться. Конечно, они могли поставить аналоги яресько-яценюков. Но не стали этого делать, а выбрали решение, которое в итоге отобрало у них власть. Как вы думаете, кто был тем чудо джином, который заставил принять их эти решения, если не народ?
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.22 / 9
  Vineta
   
   
Vineta   Россия
Советск
61 год

Слушатель

Карма: +74.01
Регистрация: 13.03.2016
Сообщений: 112
Читатели: 3
 
Я отмечу одну вещь которая мне кажется очень странной. Трамп терпеливо пересидел расследование против него - дождался окончания, при этом дождался окончания нескольких этапов расследования - когда несколько раз говорили что ничего не нашли. И только сейчас - начинает указывать направление куда копать - а по факту - начинает закапывать тех - кто изначально хотел устроить "трампа-геть".
Это с импульсивностью Трампа не вяжется. Диссонанс.
А откуда вообще взято что Трамп такой весь импульсивный? Он человек трезвого и холодного ума... Достаточно внимательно почитать его обширную биографию. Собранный, жесткий, целеустремленный... А все остальное журнашлюхские штампы.
Сообщение скрыто автором
+ 0.70 / 17
  Vick
   
   
Vick  

Практикант

Карма: +2,673.86
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 9,761
Читатели: 3
 
У нас запрос был как и на украине - на запад! Хотим стать цеамерикой - он быстро испарился когда вместо самой америки оттуда пришла гуманитарная помощь. Учеба вдруг стала платной а зарплату платили продуктами.
Ну, не так. Когда "учёба стала платной и зарплата продуктами", тогда не "быстро испарилось", а начали обуревать смутные сомнения. А быстро испарилось совсем не от бытовых проблем, а в связи с бомбометаниями НАТОй в Югославию. Я лично думаю, что где-то тут надо искать "загадашнасть русской души".

Цитата
На украине - уж и не знаю по какой причине - так и болтается запрос на трусы и европу с натой. Я уж и не знаю каким еще дерьмом надо их напичкать чтобы наконец поняли в какой стороне помойка а в какой пляж. Возможно как вариант - у украины нет центра - и они тянутся к центру - а в моде пока еще саморазрекламированный запад. Вот это и есть их центр. Пуп земли.

А так и будет там болтаться этот вопрос. Самолёты у них не той системы, не умеют над атлантикой разворачиваться. И за глобусом украинии мира не существует. Скажут "благословенные западные СМИ", что Ким Чен Ын свою любовницу из ракетного кулямёта глистами расстрелял – значит так оно и было.


Цитата
Мы же сами по себе центр - так что запрос лечь под кого то - особого отклика не нашел. Джинсами и фильмами быстро наелись. Безденежной свободой тоже. И увидев что за всей красочной шторкой - из ценностей - пустая начинка трансгендеры геи и бородатые бабы - вспомнили что мы сами центр мира и никто нам не указ.
И всё же "личину" разглядели не в джинсах, а потому, что открытыми глазами на мир вне страны пытаемся и пытались глядеть. И сопоставлять происходящее с заявлениями. По-моему как-то так.
Сообщение скрыто автором
+ 0.42 / 12
  iz_kirova
   
   
iz_kirova   Россия
СПб

Специалист

Карма: +2,384.80
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 6,057
Читатели: 1
 
Т.е. на Украине олигархи мощные, а у нас немощные? Обидно как то за олигархат наш который чего то утт , по крайней мере, не мог.
Какое у вас лично мнение было в 1998-1999-м году? У меня смирение, безнадёжность и отчаяние. Про политику и думать не хотелось, пытался голову чем то другим занять. Радостями жизни обыкновенными.
Согласен, что дело не в алигархате. БАБ, ходор и иже с ними - ни разу не государственники. А, например, Мордашев - более чем гос.деятель. Лужков - тоже, как не крути.
Дело, думаю, в изначальной предпосылке любой элиты (экономической, политической, бюрократической) в Российской Федерации. Мы рассматриваем себя как центр ойкумены и исторически являемся им в той или иной степени. Соответственно, стремимся иметь права и бонусы центра. И имеем эти права и бонусы. Более того - используем эти бонусы в конкурентной борьбе на всех уровнях. Т.е. гандикап имеют силы и элиты, опирающиеся на РФ, как на центр. В том числе - за счет малого логистического и организационного плеча.
Получается самоподдерживающаяся система. У нас всех общие в том числе экономические интересы. Сильная страна нам выгодна.
На Украине этого нет. Украина - бизнес, а не государство.
Сообщение скрыто автором
+ 0.23 / 11
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +351.55
Регистрация: 18.12.2018
Сообщений: 1,535
Читатели: 1
 
Ну я и говорю, что в конце 1990-х в народе возник запрос на Путина, и поэтому этот запрос и реализовался. На Украине этого запроса НЕТ!
В чём запрос этот выражался и где его пощупать можно? Прохановы , Зюгановы совсем другие запросы выдвигали. Даже уже при Путине им маловато было. Чубкасов казнить хотелось. БАБлер и прочих персонажей. И почему в конце 90-х, а не вначале или середине? И почему на Путина? Его никто не знал в народе.
Вы просто рационализацией занимаетесь, как хохлы, у которых "Крымский мост невозможно построить никогда"(с)
....
Рационализация ваша объясняется легко! Народ немощным в Вашем восприятии действительности, невозможно поставить. У вас народ - это Бог! Но т.к. ВВП сказал что мы с украинцами один народ, то возник олигархат который чего то не мог тут но смог там. А Путин, это только результат, т.с. и без него бы справились.
Я считаю что Путин - это личность. При чём не заурядная далеко. И это главное! (а не народ и не олигархи) И как он умеет дела решать(что кто то галстуки жуёт или седеет быстро) намекает как он смог к власти прийти или почему устал ЕБНь
+ 0.28 / 12
загрузить следующие сообщения: 20 из 8445
←Пред←15942759428594305943159852→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 1, Гостей: 1, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика