Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←15946159462594645946559859→След→
 
27 марта 2019, 02:53:20, Сизиф (обновлено: 27 марта 2019 02:53:20)
 
1,565 +0.59 / 8 Сообщение  
С историей от римлян до Руси заканчиваем.
Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 02:53:38
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
29 мая 2019, 17:04:36, Сизиф (обновлено: 29 мая 2019 17:04:36)
 
1,018 +0.64 / 10 Сообщение  
С очередным погружением в филологию и философию по языкам закончили на этом, во всех ракурсах, хоть во влиянии языка на ментальность, хоть в тонких различиях между шаурмой и шавермой, хоть под бордюром, хоть под поребриком.
Отредактировано: Сизиф - 29 мая 2019 17:05:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
18 августа 2019, 12:48:19, Сизиф (обновлено: 18 августа 2019 12:48:19)
 
38 +0.89 / 11 Сообщение  
С языками, диалектами, литературой закончили.
Отредактировано: Сизиф - 18 августа 2019 12:48:57
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
Вчера в 23:54, Сизиф (обновлено: Сегодня в 10:40)
 
680 +8.81 / 185 Сообщение  
Заканчиваем с корью, чумой, туберкулезом и прочим.
Полезной и содержательной инфы по этому уже есть, спасибо знающим и просветившим, потому тред пока сносить не буду, а просто флейм с огульными выводами и обобщениями на ветке не нужен.
Отредактировано: Сизиф - Вчера в 23:57
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  IzPitera
   
   
IzPitera  

Слушатель

Карма: +1,134.16
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
 
Если Вы не знаете - значит и не существует? Надо было бы хотя бы здесь на ГА чаще в 2010..2014 быть.
А зачем, собственно? В любом процессе важен результат. Результат на украине виден, слышен, ощутим даже без чьих бы то ни было комментариев.

Слова - пыль, а вот президентах то у хохлов, от безысходности - клоун. Какие тут еще нужны комментарии?

Выбирали те же, кто на майдане "москаляков на гиляку"...Те же, кто одобрял бойню мирного населения на Донбассе, те же, кто рвался в европы с голой...повседневностью...Те же, кто тут несколько лет подряд нам рассказывает о "долге" России перед ненькой...и делится воспоминаниями о бессмысленном для украинцев майданном бунте под знаменами укронацизма...И теперь ждет не дождется русскую армию...

А вот хрен вам и "долг" и армия...

Я вот так понимаю ситуацию, без всякой велеречивой заумной трескотни...

Что еще нужно для понимания ситуации? Тонким слоем по форуму конспирологию со вторым или черти каким дном размазывать или пустопорожние рассуждения слушать о том, что было бы если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича?

Безмозглость хохлов в том, что они упустили, нет, не так - спустили в незалежный сортир, реальный шанс стать европейским энергетическим хабом на российских природных ресурсах, и узловой станцией на транзите Китай - Россия- Запад.

Страшный сон для залужной братии. Страшный сон для омаргиналивающейся британии, страшный сон для пыжащейся быть у руля европы германии.

Но для украины - это был исторический шанс, шанс на тысячу лет! А вот второго уже не будет..
.
Вот тогда украина была бы нужна всем и имела бы реальные будущные приличные экономические и геполитические перспективы...
Что мешало? Что? Власти? Так вы же их на майдане на раз - два снесли и устремились всей толпой на блеск европейских фантиков...

Вы сами себе мешали, как и сейчас мешаете...

Читаю форум - у пришлых хохлов как была каша в голове, так и осталась, разве что сено-солома прибавилась.

С ожиданиями прощаемся и машем вслед рушниками...

Все,ребята, заигрывания и уговаривания со стороны России закончились. Теперь будет по настоящему больно. И раздача паспортов это всего лишь начало.

Молитесь.
Отредактировано: IzPitera - 28 мая 2019 10:49:51
+ 0.81 / 46
   
графит  

Слушатель

Карма: +292.41
Регистрация: 24.08.2018
Сообщений: 670
Читатели: 3
 
Безмозглость хохлов в том, что они упустили, нет, не так - спустили в незалежный сортир, реальный шанс стать европейским энергетическим хабом на российских природных ресурсах, и узловой станцией на транзите Китай - Россия- Запад.

Это, извините за мой французский, просто лютый бред. Единственный шанс стать еврохабом для территории, на которой сейчас располагается временное псевдогосударство под названием "Украина" это войти в состав России в виде федерального округа.

Ни Европа, ни Россия не дадут возможности какому-либо независимому государству занять роль торгового перекрестка. Китай тут может надувать щеки и хмурить брови, но вопрос о том, через кого и как будут идти российские ресурсы в Европу будут решать только Россия и Европа.

И похоже на то, что маршрут нового Шелкового Пути вообще будет определяться Россией по договоренностью с Европой, а Китай будет просто поставлен перед фактом.
Отредактировано: графит - 28 мая 2019 10:56:24
+ 0.34 / 21
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет

Эксперт

Карма: +15,405.90
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 13,027
Читатели: 71
 
О, да!!! Так и написано. А в реальности. Администрация колонии проворовалась нахрен. Пайки были урезаны даже для туберкулезного и спидозного корпусов , а половина охраны была только на бумаге и существовала только в виде трудовых книжек в сейфе начальника.
Воровали на корню. Когда вспыхнуло, останавливать было некому. Отсюда и жертвы. Кстати куча народу разбежалась. Но спецназ их не поймал. Их поймали вохровцы, по сигналу неравнодушных граждан. Комедия была еще та.
И еще. Застрелено при подавлении 16 человек. Ранено около 50. Всех спишут как умерших от болезней в течении месяца. Постановление уже подписано.
Я бы расписал как прибывал спецназ, из кого состоял и как это выглядело, но если я это сделаю подставлю людей. Сам то, я там пять лет уже не был. Но рекомендую порыть в этой теме. Там на десяток отставок с посадками.
А в реальности - не будет ни одной.
Во-первых, бунт в тюрьме и его "кровавое" подавление - это плевок в морду Авакову. Лояльность (по крайней мере, а чаще - желание крепко дружить с ним) по отношению к авакову стремятся продемонстрировать и Зеленский, и Тимошенко, и - как ни странно - даже Порошенко (по крайней мере, ни на 5 канале, ни на 24 канале, ни в порохоботских СМИ) нет ни единого организованного наезда на Авакова. Посему информацию о смертях и бардаке замнут, а чуть позже - наглухо похерят
Во-вторых, сие событие бросает тень и на Труханова, мэра одессы. А именно Труханов с Кернесом (мэр Харькова) при поддержки Бени Каломойского формируют новую "партию мэров" (что-то типа лайт версии "партии регионов"). Это второй важный повод закрыть всю эту информацию.
В-третьих, это событие идет в "минус" новому президенту Владимиру. И это тоже повод забить на эту событие.
Пы.Сы. Зная изнутри текущую ситуацию в ВСУ не удивлен, что и в МВД аналогичный бардачина
+ 1.02 / 20
  IzPitera
   
   
IzPitera  

Слушатель

Карма: +1,134.16
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
 
Это, извините за мой французский, просто лютый бред. Единственный шанс стать еврохабом для территории, на которой сейчас располагается временное псевдогосударство под названием "Украина" это войти в состав России в виде федерального округа.

Ни Европа, ни Россия не дадут возможности какому-либо независимому государству занять роль торгового перекрестка. Китай тут может надувать щеки и хмурить брови, но вопрос о том, через кого и как будут идти российские ресурсы в Европу будут решать только Россия и Европа.

И похоже на то, что маршрут нового Шелкового Пути вообще будет определяться Россией по договоренностью с Европой, а Китай будет просто поставлен перед фактом.
А я разве где то утверждал, что при этом украина останется суверенным государством?
Прежде чем пылать праведным гневом научитесь для начала читать не через строку...
+ 0.10 / 9
  IzPitera
   
   
IzPitera  

Слушатель

Карма: +1,134.16
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
 
Грошей бильше за транзит захотели. А шо такова?

Вы освежите знания с чего у хихлов начались зрады и перемохи с Газпромом (хотя до этого 15 лет дружно воровали госбабло в обоих странах на газовой теме.). А потом будете рассуждать о вековых торадициях уркаинскаго лыцарьства.
Вы - о чем?ПозорИ - зачем?
Сообщение скрыто автором
+ 0.11 / 6
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,444.14
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,351
Читатели: 18
 
А силовики все антироссийски настроены.
Зря обобщаете. То, что они все по долгу службы вынуждены поддерживать текущую риторику о войне с Россией - это конечно. Но насчёт внутреннего настроя силовиков (я не про аватаров АТО) - у них куда больше счётов к рыголюции, чем к России. Это, что ли, Россия избивала, убивала, а потом ставила на колени "Беркут", люстрировала полицию, заменяла нормальных оперов хипстерами, проводила бесконечные чистки СБУ от шпионов, пилила бюджет, снабжая войска миномётами "Молот" и другими позорными вафлями, заставляла закрывать глаза на бесчинства нациков и замазала полстраны кровью собственного народа? Я знаю кое-кого из силовиков и тех, у кого в семье силовики, и "поверьте, там не всё так однозначно". Они уже учёные - восставать не будут, но, если вдруг что, и грудью ложиться не станут.
Сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.26 / 19
  Granvill
 
   
 
Та так , Карл!Веселый От чего зависит ВВП Китая? И что с ним будет если они с США друг с дружки стружку снимать начнут?
P.S. Конечно утрирую , может и не сравняется, но просядет ощутимо.
У Китая есть свой внутренний рынок в миллиард с лишним рыл а так же рынки не относящиеся к санкциям штатов и триллион баксов в заначке. У штатов - будет дифицит товаров на сумму в более чем пол триллиона баксов у Китая перенасыщение внутреннего рынка. Раскрутить внутренний рынок на покупательную способность - и увеличить производство промышленности на пол триллиона долларов - задачи несравнимые по сложности.
Отредактировано: Granvill - 01 января 1970
+ 0.37 / 8
  Demid
   
   
Demid   Россия
ЦЧО
69 лет

Слушатель

Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
 

2019-05-28 10:13:27丨Russian.News.Cn
Киев, 28 мая /Синьхуа/ -- На прошлой неделе был приведен к присяге новый президент Украины Владимир Зеленский. Он выиграл выборы с рекордным для страны уровнем поддержки избирателей -- 73,22 проц. Сейчас многих волнует, как В. Зеленский, не имеющий за плечами политического опыта, распорядится этой победой и чем он займется в начале своего пятилетнего срока.
Скрытый текст
Источник: СИНЬХУА Новости
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
-0.03 / 1
  Granvill
 
   
 
У них не рынок не маленький, а нищебродов много которые кормятся за счёт рынков реальных. Это две большие разницы между рынком и кол-вом населения.
И вот эти нищеброды- и есть потенциальные покупатели. А Китайское правительство станет крайне заинтересованным чтобы перенасытить рынок деньгами - иначе из за затаваривания - юань подорожает так что мама не горюй.
Отредактировано: Granvill - 01 января 1970
+ 0.21 / 4
  pps
   
   
pps   Россия

Слушатель

Карма: +215.45
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 446
Читатели: 0
 
Военно-морское
Дискуссия 116 3 +2.10 / 25 +4.85 / 69

Украинцы выложили видео учений
FB видео
Все бы ничего, но вот озвучка от AC-DC, точнее перевод песни на фоне видеоряда внушает Веселый

Скрытый текст
Отредактировано: pps - 28 мая 2019 11:28:16
+ 2.10 / 25
  Demid
   
   
Demid   Россия
ЦЧО
69 лет

Слушатель

Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
 

Москва, 26 марта - "Вести.Экономика".
Торговое подразделение китайской государственной продовольственной группы стремится конкурировать с международными сельскохозяйственными трейдерами. Покупать сырье компания намерена в том числе в России и на Украине.

Скрытый текст
https://www.vestifinance.ru/articles/116853
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
+ 0.96 / 3
  zap
   
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
46 лет

Специалист

Карма: +3,022.07
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 7,508
Читатели: 6
 
А ведь это не просто угроза Зе, а более чем продуманная стратегия, направленная ко всем, кто только пусть попробует отмазаться или переобуться в этом хаосе :
любое высказывание за прекращение войны, за восстановление отношений с Россией, Донбассом, за суд над турчиновым, аваковым, порохом и далее по всему списку вру,
ярошем и нацистами будет интерпретироваться как предательство майдана и киборгов. Отличная удавка.
И пусть не плачут ноне, сами его взрастили, сами пусть и делают выводы. За все в этой жизни надо платить, в том числе и жизнью.
Будет просто отлично, если первым вздёрнут породившего яроша каломойшу, мечущегося между двумя огнями.
Традиционная сказка про Франкенштейна.
Сообщение скрыто автором
+ 0.55 / 12
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Профессионал

Карма: +27,406.21
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,543
Читатели: 72
 
А в реальности - не будет ни одной.
Во-первых, бунт в тюрьме и его "кровавое" подавление - это плевок в морду Авакову. Лояльность (по крайней мере, а чаще - желание крепко дружить с ним) по отношению к авакову стремятся продемонстрировать и Зеленский, и Тимошенко, и - как ни странно - даже Порошенко (по крайней мере, ни на 5 канале, ни на 24 канале, ни в порохоботских СМИ) нет ни единого организованного наезда на Авакова. Посему информацию о смертях и бардаке замнут, а чуть позже - наглухо похерят
Во-вторых, сие событие бросает тень и на Труханова, мэра одессы. А именно Труханов с Кернесом (мэр Харькова) при поддержки Бени Каломойского формируют новую "партию мэров" (что-то типа лайт версии "партии регионов"). Это второй важный повод закрыть всю эту информацию.
В-третьих, это событие идет в "минус" новому президенту Владимиру. И это тоже повод забить на эту событие.
Пы.Сы. Зная изнутри текущую ситуацию в ВСУ не удивлен, что и в МВД аналогичный бардачина
Даже если правда о перебитых вылезет наружу, то на украинском фоне это все Авакову как с гуся вода. Зеленского и прочих заботит не столько порядок в кутузках и чем там кормят или не кормят терпил, а то, что за Аваковым карательная сила. Никакое число мертвяков из взбунтовавшихся эту силу не уменьшит.
Сообщение скрыто автором
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.93 / 24
  Волк.
   
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков

Слушатель

Карма: -6.01
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 302
Читатели: 6
 
Чисто взгляд с моего дивана.
Скрытый текст

Детали сей теории обсуждать даже и не буду, потому как сама по себе она - не более, чем теория. Но если посмотреть на современную Украину через призму этой теоретической модели , то они прошли 6 стадий, революция гидности или чего-то там ещё победила, и сейчас должен бы всплыть диктатор. Вопрос в том, достоин или нет господин Зеленский статуса диктатора, который самолично люстрирует всех тех революционеров, до кого не успеет дотянуться своим репрессивным аппаратом. Если судить по постам комрада Волка, то достоин. Ну будем посмотреть. Зеленский не Путин, но каждый новый диктатор, купирующий последствия революции, уникален. Работа им только всем достаётся одна и та же - дерьмо вычищать из общества после его переворачивания вверх дном. К концу первого президентского срока всё проявится. Тогда и погутарим за Вову Зеленского.
"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.“ — Томас Карлейль
"Революции готовят гении, делают романтики, а её плодами пользуются проходимцы." — Отто фон Бисмарк

Не будем тут спорить, кто прав Бисмарк или Карлейль, важно, что плодами революции пользуются проходимцы. Сравнивать Зелю и ВВП все-таки некорректно, потому что ВВП пришел к власти через революцию сверху и дальше переиграл своих кураторов, а Зеля пришел к власти, благодаря революции снизу, и сможет ли он переиграть своих кураторов, как местных, так и заокеанских, у меня большой вопрос. Тут только время сможет дать ответ. Но и от Путина тоже никто не ожидал такой прыти, по крайней мере, люди приведшие его к власти, а ныне почившие в бозе стараниями внешних кураторов. Но амбиций у Зели достаточно. Надеяться на чудо никто не запрещал. Все, кто попытается кинуть в меня камень, пусть вспомнят, что они говорили о шансах клоуна стать президентом еще в декабре прошлого года.
Отредактировано: Волк. - 28 мая 2019 14:57:47
-0.31 / 34
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +352.43
Регистрация: 18.12.2018
Сообщений: 1,564
Читатели: 1
 


1 Бунт в одесской тюрьме может перекинуться и на другие тюрьмы в стране.
2 Украина и так находится в техническом дефолте отказавшись выплатить РФ 3 млрд. Заявления Коломойского про дефолт услышали многие, но не многие услышали его посыл про списание долгов. Отсюда вытекает что "дефолт" очередная украинская хотелка про "газ по писят" только в адрес Европы. Веселый Денег давайте гадыВеселый
"За що же ж мы боролись,
За що же ж мы страждали,
За що ж мы проливали нашу кровь?
Они же там пируют,
Они же там гуляют,
А мы же, подавай им сыновьев!"(с)
Отредактировано: Прапорщик Задов - 28 мая 2019 12:53:04
+ 0.69 / 10
  SnowDog
   
   
SnowDog   Россия
Санкт-Петербург
61 год

Слушатель

Карма: +577.25
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 939
Читатели: 1
 
Украинцы выложили видео учений
FB видео
...
...........
Впечатляет! Не то, что какие-то жалкие манёвры ржавых российских посудин в Средиземном море...Подмигивающий


Сообщение скрыто автором
+ 1.29 / 22
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +151,090.36
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 90,746
Читатели: 44
 
МИД Украины направили в МИД России
Дискуссия 781 3 +2.99 / 53 +4.64 / 79

Из МИД Украины направили в МИД России смешную ноту.

- Мы спрашиваем каким образом мы можем забрать наши корабли, когда и где, как наши консулы могут забрать наших ребят из Лефортово, - поведала заместитель министра иностранных дел Елена Зеркаль.

Сегодня она обратится к министрам иностранных дел с письмами, требующими обязать Россию отпустить моряков и судна. По словам Зеркаль, обращение будет к главам МИД не только стран Европы.

Вот это размах! При Порошенко такого не было!

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 2.99 / 53
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +4,521.09
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 9,892
Читатели: 5
 
"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.“ — Томас Карлейль
"Революции готовят гении, делают романтики, а её плодами пользуются проходимцы." — Отто фон Бисмарк

Не будем тут спорить, кто прав Бисмарк или Карлейль, важно, что плодами революции пользуются проходимцы. Сравнивать Зелю и ВВП все-таки некорректно, потому что ВВП пришел к власти через революцию сверху и дальше переиграл своих кураторов, а Зеля пришел к власти, благодаря революции снизу, и сможет ли он переиграть своих кураторов, как местных, так и заокеанских, у меня большой вопрос. Тут только время сможет дать ответ. Но и от Путина тоже никто не ожидал такой прыти, по крайней мере, люди приведшие его к власти, а ныне почившие в бозе стараниями внешних кураторов. Но амбиций у него достаточно. Надеяться на чудо никто не запрещал. Все, кто попытается кинуть в меня камень, пусть вспомнят, что они говорили о шансах клоуна стать президентом еще в декабре прошлого года.
Достаточно сравнить послужные списки Путина и новоявленного преЗЕдента чтобы понять разницу, после чего жителям вукраины остаётся только привычно мечтать о том, что ну ведь рано или поздно кто-то (Бандера, Путин, ...) придёт и порядок наведёт. Барыга от лицедейства на эту роль ну никак не тянет

Что же до тех кто пользуется результатами революций - так это, например, вукраина, которая благодаря революции 1917 года впервые обрела и государствообразующую нацию, и бурное развитие титульного языка, наспех слепленного из малороссийского наречия, и даже какую-никакую государственность, сначала в рамках СССР, а потом и совсем уже незалежно по-взрослому.

З.Ы. Павлины, говоришь? © На революцию избрание нового президента в рамках очередных демократических всенародных выборов ну никак не тянет.
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.58 / 21
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +151,090.36
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 90,746
Читатели: 44
 
Коломойский за Бидона!
Дискуссия 33 0 +2.49 / 35 +2.49 / 35

Интересное интервью на днях дал Коломойский Украинской правде (это же тавтология - украинский и так значит "правдивый")) Подмигивающий

После того, как клиенты Джулиани подали на него заявление в МВД, Коломойский разыскал человека, который привозил их к нему в Израиль и "попросил" передать переписку с ними в Вайбере и Ватсап.

Изучив переписку, Беня раскрыл целый заговор против Байдена и сейчас собирается обнародовать данные материалы в США, в расчёте на то, что это вызовет большой скандал. Непонимающий

Вот некоторые не учатся, хотя почему-то считаются умными людьми. После конфликта с Порохом Беня лишился Привата. Сейчас он прыгает на Трампа. Уверен в реванше демократов в 2020 году? Ну поглядим.Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 2.49 / 35
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +151,090.36
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 90,746
Читатели: 44
 

08:00 28.05.2019



Известный украинский олигарх Игорь Коломойский решил поиграть в многовекторность, а также "взять на силовой прием" наиболее агрессивную часть вашингтонского истеблишмента.

В своем интервью Financial Times Коломойский апеллирует к опыту Греции, но Украина — это не только не Россия, но еще и совсем-совсем не Греция. Впрочем, демарш Коломойского был воспринят вполне серьезно, и есть подозрение, что часть американского политического истеблишмента знала о нем заранее. Именно этим, скорее всего, объясняется тот факт, что группа влиятельных проамериканских НКО (среди которых есть организации, "сидящие на финансировании" Госдепа, USAID и структур, близких к Джорджу Соросу) заранее обозначили зиц-президенту Зеленскому несколько "красных линий", одна из которых как раз и связана с запретом нарушения правил сотрудничества с МВФ.

Если бы предложение Коломойского было сделано в эдаком патриотическом порыве, то его можно было бы похвалить за смелость и пожалеть за глупость, но это явно не тот случай. Скорее всего, олигарх всея Украины вдохновился совсем другим (и вполне понятным для постсоветского бизнесмена) чувством, а именно — жадностью. В интервью Financial Times он четко заявил, что это коллективный Запад должен платить Украине, а никак не наоборот, и даже объяснил почему: "Это ваша игра, ваша геополитика. Вам нет дела до Украины. Вы хотите навредить России, а Украина — просто оправдание", — заявил он. Посыл понятен, и его можно легко перевести на "разговорный русский": Запад хочет навредить России. Украина предоставляет эту услугу и вредит России. За услугу должен платить клиент, а не исполнитель. Желание получить деньги за оказанные услуги — естественно, и вероятно, на него накладывается приписываемая этому "украинскому Макиавелли" вера в то, что долги (в том числе МВФ) отдают только "лохи" или, в крайнем случае, трусы.

У этой позиции есть несколько проблем, причем ни одна из них не является легко преодолимой. Проблема политического свойства: зиц-президент Зеленский, еще будучи кандидатом в таковые, лично приезжал на переговоры с делегацией МВФ и лично же (о чем есть соответствующее февральское сообщение агентства Bloomberg) обещал продолжить выполнять программу Фонда на Украине. Если господину Коломойскому кажется, что МВФ относится к тому типу организаций, которые можно "кинуть" без последствий, то это ошибочное мнение, причем его ошибочность многократно подтверждена историческим опытом. От МВФ можно уйти, но только в том случае, если страна, рвущая отношения с МВФ, может себе позволить выдержать экономический шок, изоляцию от мировых рынков капитала и, в крайнем случае, обладает достаточным силовым потенциалом для обеспечения собственной безопасности. Украина не соответствует ни одному из вышеперечисленных критериев.

Для МВФ в частности и для всех кредиторов Украины в целом, уступки официальному Киеву невозможны по той же самой причине, по которой они были невозможны в случае Греции — им нельзя создавать прецедент, который бы вдохновил многочисленных должников "кидать" своих западных кредиторов. Более того, украинский олигарх воспринимает опыт Греции каким-то очень странным образом, ибо весь финансовый демарш премьера-популиста Ципраса (который тоже угрожал МВФ) закончился тем, что так называемая "тройка" (МВФ, Еврокомиссия и Европейский центральный банк) просто сломала его через колено, заставила предать своих избирателей и провести все непопулярные реформы, на которых настаивал МВФ. Зеленский имеет все шансы закончить так же, как Ципрас — ненавидимый собственными избирателями бывший народный любимец как раз объявил о своей отставке после того, как его партия проиграла выборы в Европарламент.

С Украиной в случае попытки "долгового мятежа" могут обойтись даже жестче, чем с Грецией, ибо финансовый коллапс Греции все-таки предполагал серьезные риски для еврозоны (а Украина, в отличие от Греции, не входит в зону евро), а также колоссальные потери для немецких и французских банков, которые кредитовали греческое правительство и частные банки. Финансовый же коллапс Украины таких рисков не несет, а сама Украина в максимально хаотизированном состоянии представляет даже большие возможности для использования в качестве "тарана" против российских интересов. Помимо этого, следует учитывать, что значительная часть средств, которые выделялись МВФ для Украины, были "отложены" в золотовалютные резервы Украины. А это означает, что в случае по-настоящему серьезного конфликта с администрацией Трампа Киев может нарваться на их заморозку, не говоря уже о том, что в случае дефолта по кредитам МВФ Украина получит полноценный валютный кризис.

А теперь вишенка на торте. Широко известный в узких кругах американский журналист-расследователь Марк Эймс указывает на коллективный ультиматум, который влиятельные проамериканские НКО выставили Зеленскому: "Этот список требований украинских неправительственных организаций, финансируемых Западом, угрожающих свергнуть Зеленского, если он не выполнит их требования, — прекрасный пример (того, о чем говорит писательница. — Прим. ред.) Арундхати Рой: "гражданское общество" — это элитный конструкт, призванный подорвать и контролировать народную демократию.

Конечно, одна из подписавших — это НКО "Centre UA": та же самая НКО, финансируемая (миллиардером. — Прим. ред.) Омидьяром, Соросом, USAID, которая организовала Майдан. Это как пистолет, нацеленный на голову Зеленского. Возмутительно."

То, что для американского журналиста "возмутительно", для российского аналитика — "ожидаемо". В списке "красных линий", которые прочертили для Зеленского, фигурирует как запрет на проведение любого референдума по переговорам с Россией, так и запрет на пересмотр отношений с МВФ. Желания и мнения самих украинцев их не интересуют и интересовать не будут, ибо с их (возможно, справедливой) точки зрения рядовые украинские граждане отказались от своей политической субъектности, променяв ее на госдеповские "печеньки" и одесский пепел.

И только в одном можно согласиться с теми, кто с восторгом и завистью смотрит на украинскую ситуацию: в Киеве действительно нет скучной политики. Проблема в том, что хорошая государственная политика — это довольно скучная для внешнего наблюдателя сфера проектного и стратегического управления, а не направление шоу-бизнеса и уж точно не реалити-шоу, основанное на идее "а что будет, если всех убийц, предателей и моральных инвалидов из вселенной "Игры престолов" перенести в политику бывшей советской республики".

У знаменитой римской максимы про хлеб и зрелища есть неочевидное для многих ограничение: если в политике страны становится слишком много зрелищ, то в стране рано или поздно заканчивается хлеб. Независимо от того, победят ли в Киеве сторонники Трампа или сторонник Байдена, рядовым украинцам еще предстоит убедиться в том, насколько сильно они продешевили, разменяв шанс реальной независимости на билеты звездно-полосатого политического шоу.

РИА Новости

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 2.06 / 33
загрузить следующие сообщения: 20 из 7901
←Пред←15946159462594645946559859→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика