Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Опрос
28 ноября 2019, Алексей N
 
   

Какой из нижеперечисленных факторов окажет наибольшее влияние на рост рейтинга президента Украины в обозримом будущем ? Конец 2019- начало 20

Идет опрос...
Голосование завершится 08 декабря 2019.
Урегулирование газового конфликта и прямой договор на поставки газа с Газпропом  
4.61%   14
Разведение войск на Донбассе и начало Минского процесса  
8.55%   26
Заключение под стражу Порошенко и членов руководства Украины , развязавших гражданскую войну  
22.70%   69
Репрессии по коррупционным схемам  
5.92%   18
Уже ничего не поможет. Все шансы упущены  
58.22%   177
←Пред←15993059931599335993460325→След→
 
27 марта 2019, 02:53:20, Сизиф (обновлено: 27 марта 2019 02:53:20)
 
2,525 +0.59 / 8 Сообщение  
С историей от римлян до Руси заканчиваем.
Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 02:53:38
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
29 мая 2019, 17:04:36, Сизиф (обновлено: 29 мая 2019 17:04:36)
 
1,706 +0.64 / 10 Сообщение  
С очередным погружением в филологию и философию по языкам закончили на этом, во всех ракурсах, хоть во влиянии языка на ментальность, хоть в тонких различиях между шаурмой и шавермой, хоть под бордюром, хоть под поребриком.
Отредактировано: Сизиф - 29 мая 2019 17:05:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
25 октября 2019, 18:36:41, Старый Хрыч (обновлено: 25 октября 2019 18:36:41)
 
979 +3.02 / 61  
Вслед за регистрацией пана атамана грициана таврического Президента Украины В. А. Зеленского Улыбающийся к нам на сайт ломанулась орда оголодавших рекламщиков со своим спамом, в основном - оттуда же...не исключено, что это его свита Позор
Рекламируют казино, паленую косметику и что то еще.
Прошу всех - не надо отвечать, не надо тиражировать тухлятину в цитатах - поставьте минус, и нажмите красную кнопку. Жалобу увидит модератор, и заблокирует непрошенного гостя.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 25 октября 2019 19:16:01
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
23 ноября 2019, 18:41:35, BUR (обновлено: 23 ноября 2019 18:41:35)
 
898 +1.35 / 29  
   
Владимиров Владимир   Россия
Чукотка
71 год

Слушатель

Карма: +94.37
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 524
Читатели: 0
 
Самая яркая фраза Вашего прошлого поста - "Россия явно ведёт дело к паспортизации ЛДНР по типу других наших непризнанных республик". На нее я и реагировал, поскольку в нынешних условиях - надвигающейся угрозы реализации Минска - ситуации в других непризнанных республиках и в ЛДНР становятся слишком разными и действовать "по типу" других республик может быть не всегда хорошо. Повторюсь, похоже сейчас главной темой УРО становится вопрос, как будет реализован Минск, если он будет реализован и не надуют ли нас при этой реализации. Дъявол в деталях. Про то, что ЛДНР овцы даже при рос паспорте стараются остаться укрогражданами - это известный мне факт (я мало пишу на форуме, но много читаю), и факт работающий на нас.
Сколько раз я уже несколько лет повторяю, что Россия как наследница и правопреемница Империи и СССР могла бы выдавать паспорта российские всем кто родился на территориях, которые когда то входили в состав этих государств и их потомкам, где бы эти потомки в настоящее время не проживали.
Мало бы кто стал переезжать на жительство в Россию, но эти люди в местах своего нахождения были бы представителями России, российскими агентами.
А при переезде эти граждане должны были бы купить в собственность дом с земельным участком или квартиру, а так же иметь источник дохода в виде капитала или рабочего места в России.
И имели бы эти люди двойное, тройное гражданство. Пусть.
На Украине много бы таких нашлось. И плевали бы они на запрет украинского государства двойного гражданства.
А когда таких бы оказалось много, то и время для воссоединения Украины и России подошло.
Самостийников(бандеровцев), называющих себя "украинский народ", ликвидировали бы как вид.
+ 1.42 / 17
  nesterova
   
   
nesterova  

Слушатель

Карма: +39.80
Регистрация: 07.06.2017
Сообщений: 242
Читатели: 0
 
Не надо про абстрактную супердержаву, давайте про Россию. Где Россия через учреждение автономии, населённой русскими людьми, смогла кардинально развернуть антирусское государство? Я привел примеры, приведите свои.
Я помню, как говорили, что те 25 млн русских, оказавшихся в один день за пределами России, это политический инструмент России для оказания давления на постсоветские страны. И? Каков результат? Да никакой, кроме личной шерсти «профессиональных русских». А все разговоры об этом, имхо, были лишь чтобы отложить неудобную тему куда-то подальше на полку.
У России не получается рулить своим приграничьем инспирированием автономий, национальными движениями, стокгольмским арбитражем и охмурением голивудщиной. Не согласны? Тогда примеры.
Может пора перевернуть стол и играть в игру, в которую сильны?
Лишние тратыУлыбающийсяУлыбающийся Для нормальных людей из приграничья есть ЕВРАЗЭС с вполне головокружительными перспективами, возможность приезжать в РФ жить и работать. Остальные хотят быть буферными территориями, ну так пусть будут, тоже польза.
Сообщение скрыто автором
+ 0.02 / 2
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет

Слушатель

Карма: +119.72
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 444
Читатели: 1
 
Не надо про абстрактную супердержаву, давайте про Россию. Где Россия через учреждение автономии, населённой русскими людьми, смогла кардинально развернуть антирусское государство? Я привел примеры, приведите свои.
Я помню, как говорили, что те 25 млн русских, оказавшихся в один день за пределами России, это политический инструмент России для оказания давления на постсоветские страны. И? Каков результат? Да никакой, кроме личной шерсти «профессиональных русских». А все разговоры об этом, имхо, были лишь чтобы отложить неудобную тему куда-то подальше на полку.
У России не получается рулить своим приграничьем инспирированием автономий, национальными движениями, стокгольмским арбитражем и охмурением голивудщиной. Не согласны? Тогда примеры.
Может пора перевернуть стол и играть в игру, в которую сильны?
За постсоветские годы РФ сумела опираясь на национальные движения сорвать движения в НАТО и ЕС в Молдавии, Грузии и Украине. Рулить ими, как марионетками не научились, но и то, что есть - вполне достаточно, вполне приемлемый результат. Поэтому надо продолжать в том же духе, а перевернуть стол никогда не поздно.
-0.02 / 4
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +4,755.45
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 10,216
Читатели: 4
 
Я понимаю, хочется всю проблему замкнуть на каких-то фиолетовых "из украины, Казахстана". Вы не нас предали, вы сами себя предали. Все достижения РИ, СССР, всё, за что сражались наши и ваши предки - все просрано. Не вами лично, конечно. Да, жители украины не оказались ангелами-бессребренниками с высочайшим осознанием миссии триединого русского народа. Да, они позволили забить себе голову украинскими идеями. Они позволили себе поверить, что украинцы - не русские. Но вам все это ОК? Вас все устраивает?
А русские что? А они точно так же поверили, что русские - не украинцы. И прямо сейчас вы и многие здесь пытаются по сотому разу это доказать. И кому доказать? Упоротым нацистам? Обманутым укродебилам? Нет, они как раз вас не слышат и не читают. А доказываете вы это как раз тем, кто пришел на этот форум именно потому, что не считает идеи украинства своими, те, кто считает украинцев и русских одним народом. Но вы, вероятно, испытываете какой-то кайф, макая именно нас мордой в то говно, которое, по логике, предназначено не нам. Это все равно, что к вам домой приехали родственики, нормальные, адекватные, но вы погнали их срачами с лестницы, потому что другие ваши родственники в прошлом году вам нахамили.

Все достижения РИ, СССР и сейчас процветают в России. Ну там балет, космос, атом, наука, армия и так далее. Из нового добавились успехи в IT - яндекс, касперский, 1С и кто там еще. Да ту же продукцию автоваза современная Россия экспортирует лучше чем СССР

А вот на вукраине, в казахстане и где там ещё таки просрали все достижения и РИ, и СССР. Даже запорожцы делать разучились, не говоря уже про космос, атом и так далее.

А про то что вукраинцы - не русские, так это не русские заявили а вукраинцы. И, знаете ли, нет оснований им не верить - достаочно посмотреть на то, что они устроили у сбея в незалежной вукраине
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.87 / 33
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет

Слушатель

Карма: +119.72
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 444
Читатели: 1
 
Как вы себе представляете существование двух враждующих армий в рамках одного государства?
Вопрос ко всем, кто считает возможной реализацию минских соглашений
В Ираке и Боснии это получается? Во так и на Украине будет при ПОЛНОЙ реализации Минска..
ИМХО - ПОЛНАЯ реализация маловероятна, но дело может продвинуться до Молдавско-Приднестровского варианта - без полного разрешения политического конфликта, но с "единым экономическим пространством" - кстати не так ли было и на Украине до начала блокады ДЛНР?
+ 0.66 / 4
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет

Слушатель

Карма: +119.72
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 444
Читатели: 1
 
Все достижения РИ, СССР и сейчас процветают в России. Ну там балет, космос, атом, наука, армия и так далее. Из нового добавились успехи в IT - яндекс, касперский, 1С и кто там еще. Да ту же продукцию автоваза современная Россия экспортирует лучше чем СССР

А вот на вукраине, в казахстане и где там ещё таки просрали все достижения и РИ, и СССР. Даже запорожцы делать разучились, не говоря уже про космос, атом и так далее.

А про то что вукраинцы - не русские, так это не русские заявили а вукраинцы. И, знаете ли, нет оснований им не верить - достаочно посмотреть на то, что они устроили у сбея в незалежной вукраине
Как верно заметил Ваш оппонент, на данный момент Россией прос-аны территории 1/6 части суши и проживающее там население, большая часть которого была или лояльна РФ или могла быть сравнительно быстро настроена лояльно - то есть то, что построено нашими предками. Теперь вред, наносимый нам с этих территорий с переформатированным населением нивелирует наши успехи в восстановлении запущенного в 90-е и в построении нового.
-0.58 / 32
  АВК
   
   
АВК   Россия
Санкт-Петербург
65 лет

Слушатель

Карма: +542.78
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 513
Читатели: 0
 
Как вы себе представляете существование двух враждующих армий в рамках одного государства?
Вопрос ко всем, кто считает возможной реализацию минских соглашений
Минские соглашения-это как бы путинский план конфедеративного устройства Украины.И то только на тот случай,если Украина вдруг начнёт не просто выполнять,а прям таки продавливать по пунктам минские соглашения,во всем уступая ЛДНР.Что невероятно,так как в результате может быть выстроено только нечто такое,что полностью(вплоть до мелочей) будет отвечать требованиям( и даже просто хотелкам) ЛДНР,ведь без согласия ЛДНР изменения в Конституцию Украины(важнейший пункт минских соглашений) не могут быть внесены и минские соглашения не могут быть реализованы.
По сути же за минскими соглашениями стоит идея консервации конфликта по типу Приднестровья.Или Абхазии и Южной Осетии до 08.08.08.Т.е.снижение интенсивности и кровавости конфликта и получения ЛДНР возможности налаживания самостоятельной жизни отдельно от Украины.Когда придёт время всё это выстрелит.Независимо от того будет ли в обозримом будущем бумажная конфедерация между Украиной и ЛДНР или замороженый конфликт.ЛДНР в состав Украины как два рядовых украинских региона по факту не вернётся уже никогда,это очевидно всем.
Скорее ЛДНР сегодня-это зародыш будущей Новоросии,которая и будет после необходимой внутренней новороссийской профилактики присоединена к России.Добровольно,разумеется.Украина на фоне России-непривлекательна.Несмотря на всё зеленское бодрячество Украину ждёт экономический крах,Исчезают целые отрасли промышленности,утрачиваются научные и технологические компетенции,работящие люди бегут за лучшей долей,страна энергодефицитна и погрязла в неотдаваемых долгах.Спасти Украину от краха уже ничто не сможет.Кроме России.Но Россия не будет выхаживать полудохлую гадину- и в этом гарантия окончательного краха Украины.Собственно,кроме территорий и населения Новороссии(ядром которых является ЛДНР) России Украина и не особенно нужна,даже после её краха.Время играет на Россию.И на ЛДНР,как бы трудно сегодня в ЛДНР не было.
А все эти дипломатические и политологические ужимки и прыжки-просто неизбежный фон идущих тихой сапой глобальных перемен.
+ 1.14 / 14
  alb@tros
   
   
alb@tros   Россия
Свердловск-Екатеринбург

Специалист

Карма: +6,798.91
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 5,965
Читатели: 5
 
Я понимаю, хочется всю проблему замкнуть на каких-то фиолетовых "из украины, Казахстана". Вы не нас предали, вы сами себя предали. Все достижения РИ, СССР, всё, за что сражались наши и ваши предки - все просрано. Не вами лично, конечно. Да, жители украины не оказались ангелами-бессребренниками с высочайшим осознанием миссии триединого русского народа. Да, они позволили забить себе голову украинскими идеями. Они позволили себе поверить, что украинцы - не русские. Но вам все это ОК? Вас все устраивает?
А русские что? А они точно так же поверили, что русские - не украинцы. И прямо сейчас вы и многие здесь пытаются по сотому разу это доказать. И кому доказать? Упоротым нацистам? Обманутым укродебилам? Нет, они как раз вас не слышат и не читают. А доказываете вы это как раз тем, кто пришел на этот форум именно потому, что не считает идеи украинства своими, те, кто считает украинцев и русских одним народом. Но вы, вероятно, испытываете какой-то кайф, макая именно нас мордой в то говно, которое, по логике, предназначено не нам. Это все равно, что к вам домой приехали родственики, нормальные, адекватные, но вы погнали их срачами с лестницы, потому что другие ваши родственники в прошлом году вам нахамили.
Заумно всё у Вас как-то...
Что значит "русские поверили, что они не украинцы"?Непонимающий
Вот я - русский. Никто в моём роду не был украинцем. У меня не было необходимости уверовать в то, что я - не украинец....
Потому что я реально не украинец....Улыбающийся
Сообщение скрыто автором
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
+ 1.11 / 20
  Юзеф
   
   
Юзеф   Новороссия
Киев

Слушатель

Карма: +314.96
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 377
Читатели: 4
 
Скока русских на территории УССР? И почему русские земли, переданные вместе с русским населением в состав вдруг созданной УССР, стали украинскими и украинцами то...

А так да, один народ, только газ русский.
Сколько русских на территории УССР? Все. 100% за исключением евреев и прочих малых народностей. А уж кем они стали - это уже вопрос текущей политики.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
+ 0.27 / 23
  Юзеф
   
   
Юзеф   Новороссия
Киев

Слушатель

Карма: +314.96
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 377
Читатели: 4
 
Но ты не поехал в Чечню на войну где обычных российских пацанов убивали, причём убив али в том числе и ублюдки с незалежной.
Да, я не поехал. Отсутствие войны на территории украины действительно было преимуществом. Единственным. Но, пожалуйста, не надо передергивать с этой вашей Чечней и украиной. Я знаю, что это - очередной пунктик, который любят использовать ваши, работающие на разрыв отношений. "Наших пацанов проклятые хохлы убивали в Чечне! Не забудем, не простим...". Не уверен, что вам интересна реальность (использовать пропагандистский штамп - оно прикольнее), но ради истины - в Чечне если кто и воевал, то это были какие-то отдельные маргиналы из УНА-УНСО. И то об этом начали мелькать слухи уже после окончания войны. А настроения населения были, в среднем, на стороне России. Как сейчас помню сериал "Убойная сила" про Чечню шел - вполне в тренде настроений. Жертвам терактов сочувствовали. Хотя, думаю, были и упоротые, которые и тогда радовались, что кацапов взрывают-убивают, но прикол в том, что тогда этих упоротых были единицы (впрочем, для пропаганды разделения вполне можно их находить и использовать).
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
+ 0.61 / 41
  Юзеф
   
   
Юзеф   Новороссия
Киев

Слушатель

Карма: +314.96
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 377
Читатели: 4
 
Ау мля, вы в 90-ых и начале 2000-ых в коме у доктора Хауса были? В эти годы алконафтером сама Россия чуть просрана не была. Какие мля территории 404?
Не, ну хорошо, что недопросрали. Но это же не отменяет, что кое-что, типа территории украины, Белоруссии и прочих все же просрали. И самое противное, что алконафтера уже давно нет, а многие стремятся продолжить его дело, активно отрекаясь от этих территорий.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
-0.20 / 29
  Ayup-han9
   
   
Ayup-han9   Россия
Салехард

Профессионал

Карма: +10,790.48
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 7,978
Читатели: 25

Модератор раздела
 
И ещё одно замечание. Это к вопросу о добровольцах в Чечне. Сын моего брата, мой племянник - майор, начальник связи мсп погиб при втором штурме Грозного. Эх Хан, видели бы вы его мать - полесскую хохлушку на могиле сына ? Сто пудов ничем не отличаются от русских матерей из Рязани, Казани или Владивостока. И не только русских: - чеченских, татарских,якутских...
1.Он был гражданином России и военнослужащим ВС РФ, а не добровольцем, иначе не был бы нач. связи МСП.
2.Украинцы шли воевать с Россией в Чечню добровольно.
3.Я не встречал ни одного гражданина Украины или Белоруссии, который бы добровольно пошел воевать за Россию в Чечне
Сообщение скрыто автором
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 2.45 / 58
  Юзеф
   
   
Юзеф   Новороссия
Киев

Слушатель

Карма: +314.96
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 377
Читатели: 4
 
Заумно всё у Вас как-то...
Что значит "русские поверили, что они не украинцы"?Непонимающий
Вот я - русский. Никто в моём роду не был украинцем. У меня не было необходимости уверовать в то, что я - не украинец....
Потому что я реально не украинец....Улыбающийся
Объясню по-другому. Я считаю, что русские и украинцы (в современном понимании этих слов) - это большой обман, направленный на разделение нашей большой страны. Нет никаких отдельных русских и украинцев - есть один русский народ. Различия, если и есть - на уровне региональных различий, типа отличия ставропольчанина от сибиряка или мурманчанина.
При СССР культивировалось понятие "братских народов", которое подразумевает очень бизкое родство (хотя уже несет в себе семена разделения).
А когда я пишу "русские поверили, что они не украинцы", я имею в виду распространяемую кое-где концепцию, что русские (из РФ) - это некая особая нация, принципиально отличающаяся от "украинцев" (с территории украины). Хотя по сути это - вообще одно и то же с этнической точки зрения. Я понимаю, зачем это делается врагом - так проще разделять. Объясни русскому с территории РФ, что там, за КПП живут какие-то "украинцы", которые вообще "не такие" (а даже здесь на форуме есть апологеты это теории, очень активно ее продвигающие) - и очень легко оттягивать эту территорию прочь от сферы влияния РФ. Жителям украины это уже объяснили (многим, во всяком случае), если с этим соглатся и со стороны России, то дело по развалу будет сделано. И педалируется это все именно сейчас, потому что пендосня прекрасно рассчитала, что сейчас, через 28 лет после развала СССР как раз сменились поколения - их уже гораздо проще убедить в том, что "украина - не Россия, а Россия - не украина".
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
+ 0.43 / 29
  Ayup-han9
   
   
Ayup-han9   Россия
Салехард

Профессионал

Карма: +10,790.48
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 7,978
Читатели: 25

Модератор раздела
 
Это эффект Манделлы. Массовые ложные воспоминания. Украина 90-х жила хуже России 90-х. Хотя это и кажется нелогично. Скажем, в 90-х никто на Украину на зароботки из России не ездил. Наоборот - сколько угодно и массово. Как показатель.
.
Конкретно по Крыму, 1993 год денежное довольсвие матроса-контрактника ЧФ РФ равно денежному довольствию капитан-лейтенанта ВМСУ и составляло 60 тыщ. руб или 1.2 млн купонов или 30 баксов.
Это вы где такие цифры взяли? Уволившись в 1997 году, с выслугой в 30 лет и в звании кап. 1 ранга я получил северную пенсию в размере чуть выше 2 тыс. рублей (сейчас моя военная пенсия подросла почти до 60 тыс. + гражданская пенсия и разные ветеранские выплаты, вот теперь украинские родственники завидуют Улыбающийся). Устроившись на работу гл. инженером и получив первую зарплату в 8 тыс. рублей, я был ошарашен, т.к. это было почти в два раза выше моего денежного содержания на службе.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Ayup-han9 - 12 сентября 2019 15:30:01
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 1.19 / 21
  Юзеф
   
   
Юзеф   Новороссия
Киев

Слушатель

Карма: +314.96
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 377
Читатели: 4
 
1.Он был гражданином России и военнослужащим ВС РФ, а не добровольцем, иначе не был бы нач. связи МСП.
2.Украинцы шли воевать с Россией в Чечню добровольно.
3.Я не встречал ни одного гражданина Украины или Белоруссии, который бы добровольно пошел воевать за Россию в Чечне
Аюп-хан, а как вы себе представляете этот добровольный поход со стороны украины? Объявления в интернете, сборочные пункты, рекламу по ТВ "Все в Чечню, резать русню"? Ничего этого не было, конечно. Со стороны официальной власти и в среднем со стороны населения наоборот было сочувствие России.
Но добровольцы, которые ехали туда - они ехали централизовано. Сбор проводился через маргинальные структуры типа УНА-УНСО, в основном, на западной украине. И то это были единицы. Запад уже тогда готовил боевиков, способных не только на майдане кричать, но и оружие в руках держать. И это - распространенная практика. Везде, где запад имеет влияние, есть определенные группировки, потихоньку тренирующие своих людей в горячих точках. Кстати, когда разгорелось на Донбассе, туда ведь тоже целый интернационал рванул наемниками со всего мира, причем по обе стороны.
Просто не надо бы выставлять это явление как принципиальную позицию жителей украины. Мы тогда даже про УНСОвцев в Чечне не знали, это, мягко говоря, не афишировалось ими.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
-0.14 / 39
  Ayup-han9
   
   
Ayup-han9   Россия
Салехард

Профессионал

Карма: +10,790.48
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 7,978
Читатели: 25

Модератор раздела
 
Просто не надо бы выставлять это явление как принципиальную позицию жителей украины. Мы тогда даже про УНСОвцев в Чечне не знали, это, мягко говоря, не афишировалось ими.
1. Пост имеет 10-летнюю давность и оперирует фактами почти 25-летней давности.
2. Сейчас мое мнение по отдельным проблемам взаимоотношения с Украиной стало еще более радикальным. Например, я согласен с мнением, что Украину следует силовыми методами разделить на три части (санкции и так не снимут, тем более, что они ощутимого ущерба жителям РФ не принесли). Кстати, заметили, как наращиваются силы и средства сухопутных войск РФ на границах с Украиной, не с пиндосами же воевать, тем более, что в случае силового варианта решения украинской проблемы Европа привычно объявит нейтралитет...Подмигивающий
Сообщение скрыто автором
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 1.79 / 33
  izverg
   
   
izverg   СССР
Киев - Лодейное Поле
53 года

Слушатель

Карма: +653.23
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 2,128
Читатели: 0
 
Квинтэсенция наступила после принятия декларации "О независимости РСФСР" . Кто захотел независимость? От кого??? Ломать не строить. Зо пару десятков лет разбазарили то что наши отцы и деды собирали с 862 года.
Совсем небольшое искажение, а очень меняет смысл происходивших событий. Напомню, декларация называлась о "суверенитете РСФСР".
Декларация о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 июня 1990 г. Система ГАРАНТ:
Напомню так же, что в РСФСР не было своей компартии, которая лоббировала бы в ЦК интересы РСФСР, как это делали представители республиканских партий.
Сообщение скрыто автором
+ 0.53 / 15
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет

Специалист

Карма: +10,218.66
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 13,559
Читатели: 7
 
Я понимаю, хочется всю проблему замкнуть на каких-то фиолетовых "из украины, Казахстана". Вы не нас предали, вы сами себя предали. Все достижения РИ, СССР, всё, за что сражались наши и ваши предки - все просрано. Не вами лично, конечно. Да, жители украины не оказались ангелами-бессребренниками с высочайшим осознанием миссии триединого русского народа. Да, они позволили забить себе голову украинскими идеями. Они позволили себе поверить, что украинцы - не русские. Но вам все это ОК? Вас все устраивает?
А русские что? А они точно так же поверили, что русские - не украинцы. И прямо сейчас вы и многие здесь пытаются по сотому разу это доказать. И кому доказать? Упоротым нацистам? Обманутым укродебилам? Нет, они как раз вас не слышат и не читают. А доказываете вы это как раз тем, кто пришел на этот форум именно потому, что не считает идеи украинства своими, те, кто считает украинцев и русских одним народом. Но вы, вероятно, испытываете какой-то кайф, макая именно нас мордой в то говно, которое, по логике, предназначено не нам. Это все равно, что к вам домой приехали родственики, нормальные, адекватные, но вы погнали их срачами с лестницы, потому что другие ваши родственники в прошлом году вам нахамили.
А что это мы блажим про " . вы не нас предали, вы сами себя предали." Почему не хотя бы "мы сами себя предали"?
Или еще вот это нравится, "За что погиб мальчик Вася из Днепропетровска, записавшийся в батальон "Днепр". Милейший был паренек, ангел прямо. А то мы не знаем, что мальчику Коломойша пообещал денег и легкую прогулку к бандитам - сепарам на Донбасс. Ага, оздоровительную. И поди же ты , подстрелили до смерти, а ему еще жить бы да жить.
Так вот , имеются элементарные правила общежития, не ползи туда , где стреляют. В крайнем случае- не ползи туда сам. Это вполне понятная позиция хатаскрайника. Она не уважаема, но, как минимум, понятна.
Теперь по поводу "просрано". Это было очевидно еще в начале нулевых, ситуацию надо было вытаскивать. И- шо? И то, что Россия предложила это сделать. Сначала интеграцией нефте и газоразработок. Не слышали? Куда вам . А вот было, и Беларуси и Украине предложено участвовать в больших проектах в том числе на Ямале. И где? В гнезде. Мы тут "на трубе" и так сидим, нам таковски.
Зато нагадили России с непоставками турбин на Бушер, гнобили Черноморский флот, выкручивали руки с Антоновым , космосом и , конечно с газом. А еще скакали- скакали- скакали. И теперь значится , "за шо?" Слов нет. 30 лет гадили, как подорванные , я о интеграционном проекте для Януковича даже не вспоминаю, и вдруг , здравствуйте, девочки, приехали.
Украинство - некрофильский проект, не созидательный, и потому два варианта : или он сдохнет сам, или будет зачищен. Даже вопрос не стоит , виноваты или нет, просто стоять на путях во время движения опасно для жизни.
Победители оплачут павших , поставят им памятники и пойдут дальше. Побежденных история вычеркнет из числа живших, так всегда бывает.
В общем не наводи тень на плетень, а то получишь такие счета, замучаешься пыль глотать.Подмигивающий
Это у молодежи помять короткая, а у меня все ходы записаны.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Алексей N - 13 сентября 2019 06:45:01
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 2.67 / 61
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет

Специалист

Карма: +10,218.66
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 13,559
Читатели: 7
 
1. Пост имеет 10-летнюю давность и оперирует фактами почти 25-летней давности.
2. Сейчас мое мнение по отдельным проблемам взаимоотношения с Украиной стало еще более радикальным. Например, я согласен с мнением, что Украину следует силовыми методами разделить на три части (санкции и так не снимут, тем более, что они ощутимого ущерба жителям РФ не принесли). Кстати, заметили, как наращиваются силы и средства сухопутных войск РФ на границах с Украиной, не с пиндосами же воевать, тем более, что в случае силового варианта решения украинской проблемы Европа привычно объявит нейтралитет...Подмигивающий
Уже вспоминал здесь как- то , но напомню.
Есть у меня знакомец , такой местный из Энергодара. На Украину попал из Северодвинска, там полярка, вредность (завод не жопогрейки выпускает). Ну, пенсия подошла, перевелся во ВТУЗ при заводе, преподавал, а потом и вообще сманили на Украину. Домик у Днепра, хатынка, садочек, 90-е, пенсия и заслуженный отдых. Той порой подошло время дочерям получать высшее образование. Оглянулся , в Энергодаре профильный ВУЗ, переехал, квартира сразу, зряплата , дщери , обе- двое, учатся. О мове даже не заикаются, специализация исключительно на русском. Лепота. Хатынку правда разграбили в виду первого же недельного отсутствия, пришлось продать.
И вот такой нюанс, а пенсию он в украинство так и не перевел, а были и другие, там пол Северодвинска народу, в Энергодаре. Уже в 2014 кусали локти. А знакомец мой не кусал и по сей день доволен.
Недалече тут живет, километрах в 20 от Шенкурска в родительском доме. Ездит в Неньку все реже и реже. А вопрос , где лучше , даже не стоит.
Это к теме кому, где и почему было лучше и почему стало, так как стало.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Алексей N - 12 сентября 2019 11:30:01
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.55 / 6
  Политрук
 
   
 
Аюп-хан, а как вы себе представляете этот добровольный поход со стороны украины?
Юзеф - расскажите пожалуйста о волне протестов на У против участия националистов (и прочих) с У на стороне террористов (во время 2 чеченских).?
Расскажите как русскоговорящие политическими акциями поддерживали русских в РФ в это время?
Жду ФАКТЫ - бла бла мы все научились.
Начнем с этого (вопросов много и буду их адресовать к вам постепенно)
Отредактировано: Политрук - 01 января 1970
+ 0.63 / 20
загрузить следующие сообщения: 20 из 7846
←Пред←15993059931599335993460325→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика