Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←16026660267602696027060637→След→
 
23 ноября 2019, 18:41:35, BUR (обновлено: 23 ноября 2019 18:41:35)
 
947 +1.35 / 29  
21 февраля 2020, 00:32:59, Сизиф (обновлено: 21 февраля 2020 02:45:58)
 
124 +2.47 / 28 Сообщение  
Мдя-с,
коллеги, десяток страниц уже (почистил) скакания, ражзжигания, огульных обобщений, оскорблений...
Все это многообразное благолепие уже в Гондурасе. Желающие дальше смаковать ... прямо там и продолжать могут.
«Самолет из Уханя» приземлился в Гондурасе. Там все связанное с ним и обсуждают знатококи человеческой природы, сортов людей и подобного.

ЗЫ
Украинская Колумбия (Гондурас уже наш
Отредактировано: Сизиф - 21 февраля 2020 02:47:32
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
24 февраля 2020, 13:30:22, Сизиф (обновлено: 24 февраля 2020 13:30:22)
 
95 +1.20 / 12 Сообщение  
С Паршевым, климатом и прочим подобным перемещаемся еще куда-нибудь.
Например, Перспективы развития России
Или в пользовательские по выбору.
Отредактировано: Сизиф - 24 февраля 2020 13:31:03
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Куплю Гвоздодер
 
   
 
Украинские олигархи находятся в той же мере под европейским и американским контролем, что и украинское правительство. Поэтому, будут его отдавать по цене ровно такой, которая не вызовет неконтролируемого социального взрыва. Нет смысла искать тут "перемогу"...
Украинские олигархи делают геть вид Москвы потому, что понимают, что иначе их ждет недруженственное поглощение или дружественное. Но олигархами они быть перестанут. Им не нужно сильное государство. Ибо как только оно будет сильным, то на троне образуется новый Хан, который начнет остальных ссаными тряпками гонять. Уйдя в геть вид Москвы олигархи за 5 лет поняли, что ни денег на попил не дадут, ни денег на "борьбу с Москвой" в новой "холодной войне" не дадут, ничего. А самих их отымеют и заменят уже подготовленными патриотами и активистами. Поэтому олигархи пошли в другую сторону. Отсюда растут ноги у бениных интервью.
.
После десятка итерраций туда-сюда-обратно все придет к тому, чему приходило не раз: дикое поле. Раздел на сферы влияния. Причем последнее врядли с прямым включением территорий в состав соседей. Просто на зоны влияния.
.
Короче, они самостоятельная сила. И ведут себя так, чтобы "казаться, но не быть". Что заклюлчается в выполенении любых соглашений только в той мере, в которой это выгодно. Тут вижу, тут не вижу, тут читаю, тут рыбу заворачиваю.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 26 ноября 2019 11:02:13
+ 2.33 / 36
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет

Профессионал

Карма: +17,230.31
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 14,819
Читатели: 73
 
Да пыль всё это, шушера. Ключевое - это желание США и ЕС не допустить неконтролируемого социального взрыва на Украине. Потому, что таковой приведет к тому, что значительная часть территории Украины перейдет под контроль России. Получится ли у них это - вопрос. Но весь украинский олигархат тут никакой абсолютно роли не играет... Только, как проводник тех или иных решений.

Я понимаю, что "если долго вглядывать в Украину, то она начнет вглядываться в тебя". Но не надо все таки ставить отдельно взятого еврейского ростовщика на уровень Путина, Трампа, Меркель, Макрона. Они принимают решение, по каким ценам будет получать газ украинцы и будут ли. А не "Беня"...
Третий раз "та ладна"
1. А нужна ли России "значительная часть территории Украины" здесь и сейчас... КМК, националистическое дерьмо только-только начинает преть, процесс еще даже не пошел как следует...
2. Какая страна - такие и лидеры (или "народ имеет ровно такого лидера, который его (народа) достоин). Найдите мне в истории Укрии образца "после 1991 года" хоть одного лидера "уровня Путина, Трампа, Меркель, Макрона"... Либо бывшие партийные лидеры/красные директора, либо компрадорская буржуазия/ интеллектуальные ничтожества..
Чем хуже их отдельно взятый еврейский ростовщик Беня Каломойский - никак не пойму (точно что умнее многих, но то такэ....)
"Если страна требует героев, а родить она может только мудаков, то рождаются только мудаки"
+ 1.38 / 46
   
ДедМиши  

Специалист

Карма: +7,174.49
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 13,324
Читатели: 10
 
Да пыль всё это, шушера. Ключевое - это желание США и ЕС не допустить неконтролируемого социального взрыва на Украине. Потому, что таковой приведет к тому, что значительная часть территории Украины перейдет под контроль России. Получится ли у них это - вопрос. Но весь украинский олигархат тут никакой абсолютно роли не играет... Только, как проводник тех или иных решений.

Я понимаю, что "если долго вглядывать в Украину, то она начнет вглядываться в тебя". Но не надо все таки ставить отдельно взятого еврейского ростовщика на уровень Путина, Трампа, Меркель, Макрона. Они принимают решение, по каким ценам будет получать газ украинцы и будут ли. А не "Беня"...
Это из разряда анекдотов. Меркель, Трамп и Макрон просыпаются по утром с одной мыслью, а что я сегодня сделал для Украины. Ах, блин, цены газа для населения Украины. Улыбающийся

Европейцев интересует только бесперебойное снабжение газом европы, все остальное - это белый шум.
Трампа наверное ещё интересует продвижение своего газа в европу.
А по какой цене и сколько получит газа рядовой украинец, это им всем по барабану, нисколько не сомневаюсь.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.86 / 28
  lucent
   
   
lucent  

Практикант

Карма: +2,729.58
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 8,335
Читатели: 9
 
Третий раз "та ладна"
1. А нужна ли России "значительная часть территории Украины" здесь и сейчас... КМК, националистическое дерьмо только-только начинает преть, процесс еще даже не пошел как следует...
2. Какая страна - такие и лидеры (или "народ имеет ровно такого лидера, который его (народа) достоин). Найдите мне в истории Укрии образца "после 1991 года" хоть одного лидера "уровня Путина, Трампа, Меркель, Макрона"... Либо бывшие партийные лидеры/красные директора, либо компрадорская буржуазия/ интеллектуальные ничтожества..
Чем хуже их отдельно взятый еврейский ростовщик Беня Каломойский - никак не пойму (точно что умнее многих, но то такэ....)
"Если страна требует героев, а родить она может только мудаков, то рождаются только мудаки"
Я не понимаю, причём тут всё это. Вернитесь к сути дискуссии. А именно, могут ли гипотетические "украинские олигархи" отказаться поставлять газ населению Украины. И могут ли, по своей воле, попробовать продавать его в 100500 раз дороже. Ответ - нет. Потому, что решают эти вопросы не просто не они, а даже не правительство Украины. Вот, если в Брюсселе, Вашингтоне и МВФ разрешат, то да. Но не ранее...

Ума не приложу, зачем Вы столько усилий тратите на то, чтобы наделить украинскую политическую элитку во главе со "всемогущим Беней" какими-то атрибутами субъектности...
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: lucent - 26 ноября 2019 15:45:01
+ 0.19 / 13
  Eliseevna
   
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск

Специалист

Карма: +11,652.92
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 6,630
Читатели: 9
 

Цитата
Украина будет закачивать российский транзитный газ в свои подземные хранилища (ПХГ) в случае, если он будет поступать на украинскую территорию без подписания нового контракта на транзит. Об этом в понедельник, 25 ноября, сообщает ТАСС со ссылкой на главу «Нафтогаза» Юрия Витренко.

По его словам, газ без документального оформления будет закачиваться в ПХГ как «газ неопределенного собственника».
https://iz.ru/947311/2019-11-2….ru%2Fnews
А в Европе эту весть радостно поддержали? Веселый
+ 3.22 / 60
  lucent
   
   
lucent  

Практикант

Карма: +2,729.58
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 8,335
Читатели: 9
 
Это из разряда анекдотов. Меркель, Трамп и Макрон просыпаются по утром с одной мыслью, а что я сегодня сделал для Украины. Ах, блин, цены газа для населения Украины. Улыбающийся

Европейцев интересует только бесперебойное снабжение газом европы, все остальное - это белый шум.
Трампа наверное ещё интересует продвижение своего газа в европу.
А по какой цене и сколько получит газа рядовой украинец, это им всем по барабану, нисколько не сомневаюсь.
Бесперебойность снабжения Европы газом решалась для ЕС элементарным образом - отправкой Украины в 2013 в Таможенный Союз вместо организации государственного переворота и перехвата власти. Вот, в такой ситуации, уж точно никаких проблем с газоснабжением бы вообще не было. Плюс потребности тратить деньги на новые газопроводы не случилось бы.

Тем не менее, что-то в Вашей модели пошло не так. Видимо, не только газоснабжение европейцы в голове держат.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: lucent - 26 ноября 2019 15:45:01
+ 0.63 / 17
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет

Профессионал

Карма: +17,230.31
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 14,819
Читатели: 73
 

Цитата
Крепкая гривна, Китай и гастрабайтеры. Почему обвалилась украинская промышленность
[08:30 26 ноября 2019 года ] [ Страна.ua, 24 ноября 2019 ]
Металлургия за 10 месяцев просела почти на 12%, автопром — на 15,4%, текстильное производство — на 9%.Украинская промышленность — на пороге кризиса. По итогам октября падение производства составило рекордные 5%, а в перерабатывающей промышленности — и вовсе 6%. За 10 месяцев этого года, по данным Госстата, темпы падения не такие большие — 0,6%. Общую ситуацию вытянуло несколько относительно удачных месяцев.
Но они были не у всех.
Так, металлургия за 10 месяцев просела почти на 12%, автопром — на 15,4%, текстильное производство — на 9%.

Скрытый текст

“Другими словами, рост в 4,2% является некачественным и неустойчивым, так как зависит от внешних факторов, базируется на продаже сельскохозяйственного сырья, не создает новых рабочих мест и происходит на фоне углубления деиндустриализации”, — констатировал он.
Александр Охрименко говорит, что ситуация в промышленности может кардинально улучшиться лишь в двух случаях — если Украина возобновит торговые отношения с Россией, и для наших предприятий снова откроется емкий российский рынок, или — наладит производственную кооперацию с Евросоюзом, запустив, к примеру, производство комплектующих для европейских предприятий. Но и то, и другое в ближайшее время — под большим вопросом
То, что Украина уверенно превращается в аграрно-сырьевую страну с остатками промышленности - стало очевидно для большинства вменяемых украинских экономистов
Причины - на этой ветке их указывали уже 100 раз, причем задолго до скачек на майдауне
Это и война/правовой беспредел а значит страх серьезных инвесторов
Это и потеря российского рынка и ненужность на рынке европейском
Это и отток трудоспособного населения
Это и рост внутренних цен и тарифов, что привело к росту стоимости производства, а значит - снизило конкурентоспособность укрийских товаров на внешних рынках
Это и крепкий доллар, что убивает отрасли, ориентированные на внешний рынок
Это и дутая статистика - "статистические успехи" перед первым и вторым туром президентских выборов меня просто умиляют
Это и откровенный дебилизм укроруководства, и его неуемная и не истребляемая коррумпированность
Это и и приближающийся мировой кризис, сопровождающийся падением цен на основные продукты укрийского экспорта
Каждая проблем сама по себе неприятна для укрийской экономики, но отнюдь не фатальна. Но их совокупность и одновременность дает кумулятивный эффект
И что меня более всего поразило - никто и не предлагает каких-либо внятных путей как из этого дерьма выбираться
"Воронья Слободка была обречена на то, чтобы сгореть..." (с)
Отредактировано: Старый кэп I - 26 ноября 2019 11:43:58
+ 2.01 / 44
  Куплю Гвоздодер
 
   
 
Вот, если в Брюсселе, Вашингтоне и МВФ разрешат, то да. Но не ранее...
Ой не факт... Вы на укроисторию посмотрите. Мазепа не рекодсмен, а аматор в плане поменять хозяев. Некто Дорошенко аж 5 раз менял, присягал, переприсягал и каждый раз на веки.
.
Они будут остаивать свои интересы, что состоят в личной вотчине, которую они могут грабить как хотят, при этом ни за что не отвечать. И ради этого они наденут любые штаны и будут следовать любым "идеям".
Сообщение скрыто модератором Куплю Гвоздодер
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 26 ноября 2019 23:45:01
+ 0.66 / 11
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Специалист

Карма: +5,276.07
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 18,942
Читатели: 5
 
Еще раз "та ладна"
Ви таки расскажите это Бене Каломойскому, он таки посмеется
Беня, Беня..Беня, Беня… А вам не кажется, что его при лишней попытке взбрыка, просто грохнуть сша дешевле будет?
И мне таки кажется, что и беня об этом прекрасно осведомлен.
+ 0.63 / 4
   
ДедМиши  

Специалист

Карма: +7,174.49
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 13,324
Читатели: 10
 
Бесперебойность снабжения Европы газом решалась для ЕС элементарным образом - отправкой Украины в 2013 в Таможенный Союз вместо организации государственного переворота и перехвата власти. Вот, в такой ситуации, уж точно никаких проблем с газоснабжением бы вообще не было. Плюс потребности тратить деньги на новые газопроводы не случилось бы.

Тем не менее, что-то в Вашей модели пошло не так. Видимо, не только газоснабжение европейцы в голове держат.
Никакого противоречия, всё именно так. Они хотели оторовать украину, устроить мост европа-Россия, и естественно сохранить транзит.
И они за него всё это время держались. Но не из за украинцев, а из за себя, только из за себя.
Появятся другие гарантированные маршруты, а это скоро уже, и все забудут и про укротранзит, да и про Украину тоже.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.51 / 9
  Yama
   
   
Yama   Россия
Пермь
47 лет

Слушатель

Карма: +102.97
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 208
Читатели: 0
 
... могут ли гипотетические "украинские олигархи" отказаться поставлять газ населению Украины. И могут ли, по своей воле, попробовать продавать его в 100500 раз дороже. Ответ - нет. Потому, что решают эти вопросы не просто не они, а даже не правительство Украины...
Ответ - могут. И отказаться могут, и в 100500 раз могут. Не потому, что имеют некую субъектность при принятии решений, а потому, что когда дело идет о наполнении собственных кармаценв разными прелестями, этим гражданам абсолютно по барабану, что там в Брюсселях думают про "не допустить неконтролируемого социального взрыва на Украине". Но леший с ними, с олигархами, поскольку в отсутствие транзита нельзя исключать ситуации, когда и газ есть, и отдать готовы по приемлемой цене, а технической возможности доставить газ некоторым (пусть и вполне себе платежеспособным) потребителям физически нет. И вот этой технике и вот этой физике уж точно по барабану, что там в Брюсселях думают про ...
Сообщение скрыто автором
+ 0.51 / 12
  Куплю Гвоздодер
 
   
 
Да пыль всё это, шушера. Ключевое - это желание США и ЕС не допустить неконтролируемого социального взрыва на Украине.
Почему? Предположим, социальный взрыв произошел. Предположим, царит анархия, страной управляют банды "активистов и патритов". Что плохого тут для США? США получают вонючку, что воняет сразу в обе стороны: РФ и ЕС, бардак на границах, беженцев и т.д. Это прекрасно для США. На Сирию посмотрите. Там зеленые и желтые при поддержке США вовсе не строительством инфраструктуры занимаются.
Сообщение скрыто модератором Куплю Гвоздодер
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 27 ноября 2019 00:00:01
+ 1.44 / 36
  lucent
   
   
lucent  

Практикант

Карма: +2,729.58
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 8,335
Читатели: 9
 
Никакого противоречия, всё именно так. Они хотели оторовать украину, устроить мост европа-Россия, и естественно сохранить транзит.
И они за него всё это время держались. Но не из за украинцев, а из за себя, только из за себя.
Появятся другие гарантированные маршруты, а это скоро уже, и все забудут и про укротранзит, да и про Украину тоже.
Так им нужно было оторвать Украину от России или бесперебойное газоснабжение? Для второго, как я уже сказал, никуда её отрывать не требовалось. Надо было просто вообще не влезать и газ спокойно шёл бы дальше, а Газпром, за свой счёт, сейчас бы трубу на Украине модернизировал вместо строительства СП2...
Сообщение скрыто автором
-0.08 / 8
  Куплю Гвоздодер
 
   
 
Так им нужно было оторвать Украину от России или бесперебойное газоснабжение? Для второго, как я уже сказал, никуда её отрывать не требовалось. Надо было просто вообще не влезать и газ спокойно шёл бы дальше, а Газпром, за свой счёт, сейчас бы трубу на Украине модернизировал вместо строительства СП2...
И где тут место субъектов олигархической республики? Вы предлагаете им, что придет Газпром и другие конторы и выкинут всех этих чертей нафиг. Населению было бы хорошо. А олигархам? Где их власть, влияние иммущество если придет Газпром? А поскольку рационально населению объяснить этого нельзя, почему они должны жить в темноте и жрать говно, то на помощь приходят иррациональные методы: укронационализм. Думаю, что сейчас еще антизападные движения появятся также.
Сообщение скрыто модератором Куплю Гвоздодер
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 27 ноября 2019 00:00:01
+ 0.84 / 17
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Специалист

Карма: +5,276.07
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 18,942
Читатели: 5
 
А зачем его грохать?
Если Укрия таки взорвется - фигурально или реально - хреново будет России и Европе
А США - пофигу
Так шо, им в любом случае профит
А зачем Берёзу грохнули?
+ 0.08 / 9
  lucent
   
   
lucent  

Практикант

Карма: +2,729.58
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 8,335
Читатели: 9
 
Почему? Предположим, социальный взрыв произошел. Предположим, царит анархия, страной управляют банды "активистов и патритов". Что плохого тут для США? США получают вонючку, что воняет сразу в обе стороны: РФ и ЕС, бардак на границах, беженцев и т.д. Это прекрасно для США. На Сирию посмотрите. Там зеленые и желтые при поддержке США вовсе не строительством инфраструктуры занимаются.
Полагаю, макеты дизайна флагов ХНР, ОНР, ДПР и т.д. и т.п. уже готовы и только ждут этого момента. Не будет никакой анархии на Украине. Ну, может, максимум, на пару недель. Да и то, под строгим внешним надзором. Как раз в силу того, что, в отличии от Сирии, она находится на наших границах. И на границах ЕС. И еще в силу того, что там 15 энергоблоков работает...
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: lucent - 27 ноября 2019 00:00:01
+ 0.90 / 21
   
ДедМиши  

Специалист

Карма: +7,174.49
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 13,324
Читатели: 10
 
Так им нужно было оторвать Украину от России или бесперебойное газоснабжение? Для второго, как я уже сказал, никуда её отрывать не требовалось. Надо было просто вообще не влезать и газ спокойно шёл бы дальше, а Газпром, за свой счёт, сейчас бы трубу на Украине модернизировал вместо строительства СП2...
Обе задачи независимые друг от друга, И они их реализовали. Транзит действует до появления альтернативы, а Украина оторвана.
Можно и Украину оторвать, и транзит сохранить, и все это строго по заветам одного лютого русофила, за счёт России.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: ДедМиши - 26 ноября 2019 16:00:01
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.25 / 6
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +52.83
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 2,695
Читатели: 1
 
ВВП не равно благосостоянию.
Особливо в стране которая работает на экспорт, и доля зарплат в ВВП низкая.... ВВП может быть космическим...а население жить на подножном корму.... Как-то этого обстоятельства не понимают иканамиссты гайдаро-чубайсовской...точнее наверное понимают – но если вслух выскажут, то их выгонят от кормушкм с грантами с волчбим билетом
Цитата
Когда алкоголик пропивает мебель и всякую там технику из квартиры чтобы оплатить отопление, ВВП его семьи растёт, а благосостояние падает.
Не путать со случаем когда работающий семьянин тратит небольшую часть свой зарплаты на отопление, откладывая при этом гораздо большую часть зарплаты в заначку. И тепло, и ВВП растёт, и благосостояние тоже.
И в этом случае юлагосостояние за счет обогрева не растет...Можно привести пример...Сейчас в москве и не только , хрушевки стали утеплять после тепловизионных обследований (щели заделывают, и обкладывают иной раз фасады матами и майдингом)...Разово увличиваются затраты на утеплющие материалы- растет ввп в терминологии иканамистов...Затем в течении 25 лет снижается потребление энергоресурсов на отопление...то есть - якобы падает ВВП - менбше добывается газ, меньше услуг на транспортировку...а благосостояние не изменилось.
Цитата
Что же до вукраины, то у неё растёт не благосостояние, а разрыв между импортом и экспортом. Страна живёт в долг, растёт не благосостояние, а задолженность по кредитам
в долг живет сейчас весь мир... у хахлов проблема в том , как и у всех слаборазвитых стран долг в иностранной валюте, а местной высококонкурентной продукции с высокой добавочной стоимостью нет, и услуги их нахер никому не нужны... пока есть еще некий резервуар рабочей силы ,которые сбежали на работу, и отылают денюъ назад...но это временно - человек устроившись на новом месте , постепенно теряет связи с прежним местом жительством - посему этот источник пополнения ввп начнет скоро иссякать
+ 0.29 / 7
  lucent
   
   
lucent  

Практикант

Карма: +2,729.58
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 8,335
Читатели: 9
 
Обе задачи независимые друг от друга, что они и реализовали.
Можно и Украину оторвать, и транзит сохранить, и все это строго по заветам одного лютого русофила, за счёт России.
Ну, тогда Вы, всё таки, сами себе противоречите. Потому, что в начальном посте Вы написали, что газоснабжение - это "единственное", что беспокоит европейцев. Можете сами убедиться перечитав себя же. Так всё же, единственное или нет?

Если же добавить еще что-то, то... Оторвать обычно мало. Надо еще удержать. А вот для того, чтобы удержать уже "оторванную от России" Украину, требуется не допускать неконтролируемых социальных взрывов. А для этого приходится умерять аппетиты украинского "кагала".
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: lucent - 26 ноября 2019 16:15:01
+ 0.90 / 11
   
nekto_mamomot   52 года

Специалист

Карма: +11,294.60
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 23,659
Читатели: 2
 
А кто говорил что "олигархи" откажутся?
Просто никто не думает о том, какую цену они запросят за этот газ у государства..
"Ничего личного, просто бизнес" (с)
Можно даже предположить, что олигархи специально закачивали газ в хранилища по минимальной цене, чтобы при кризисе навариться!
Более того, можно предположить, что текущая ситуация специально ими и конструируется...
+ 0.20 / 8
загрузить следующие сообщения: 20 из 7369
←Пред←16026660267602696027060637→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика