Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←16084460845608476084860881→След→
 
09 августа 2020, 18:28:03, Сизиф (обновлено: 10 августа 2020 15:48:04)
 
355 +4.08 / 70 Сообщение  
Некоторые ограничения обсуждений на ветке, видимо, все же стоит сформулировать в виде модераториала.

1. Недопустимость огульных обвинений населения частей бывшей УССР и огульного же проецирования на него действий и высказываний политиков, политолухов, журналистов, блогеров и прочих подобных.

2. Недопустимость переходов на личности, тем более обвинений форумчан в грехах деятелей из п.1

3. Недопустимость огульных обвинений в попуститльстве, предательстве и т.д.... как по отношению к народам, так и, тем более, по отношению к форумчанам.
Отредактировано: Сизиф - 09 августа 2020 18:51:44
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Специалист

Карма: +5,648.76
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 20,797
Читатели: 5
 
Толковый словарь русского интернетовского языка.

"Охранители" - от слова "охранять" - в публикациях интернетовских псевдопатриотов данный термин (с негативной коннотацией) используется для обозначения сил, поддерживающих и защищающих стабильность существующего правопорядка и сохранение взаимодействия власти и народа в стране.
И противостоящих силам, стремящимся разрушить существующий в стране правопорядок и стабильность, устроить очередной переворот, привести к власти силы, противостоящие существующей власти, путём организации очередной цветной "революции" с помощью очередных скакунов с майдана.
Примеры "охранителей": служащие ОМОНа, разгоняющие незаконные митинги, задерживающие майдаунов на несогласованных и неразрешённых так называемых "акциях протеста".
На Украине в до-майданные времена к "охранителям" относили бойцов "Беркута", боровшихся с скакуасами в кастрюлях.
а всего-то шесть с половиной лет прошло, а уже мифы попёрлиПозор. Ну когда и кто "беркут" охранителями называл ? Хоть одну статью или перепост покажите.
Мусорами их называли и путинскими наёмниками/убийцами, московскими наймитами и т.п., а не возвышенно - "охранителями!". Как ментов в России называют не в курсе, а на У и российских ментов охранителями не называют никогда.

Отредактировано: Cheen - 17 июля 2020 22:20:33
+ 0.30 / 14
  Kingle
   
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет

Слушатель

Карма: +651.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 3,863
Читатели: 0
 
"шпротником" он был только по паспорту. А так он был русским человеком из Белоруссии
Русским он никогда не был. Борцун с режимом, змагар, в 2006 году после заведения на него уголовного дела успел в ужасе сыпаццо в шпротию, получил местный паспорт, завербовался в армию, воевал в Ираке, потом инструктором по разведывательно-диверсионной деятельности уехал вна. Земля стекловатой. Стыдно за таких "земляков", мля.

сообщение скрыто автором
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 1.54 / 44
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Профессионал

Карма: +22,589.75
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,539
Читатели: 66

Глобальный Модератор
 
Когда я слышу слово "интеллигент" фразу "ядерный потенциал Украины", то моя рука сразу тянется к парабеллуму я сразу понимаю, что со сказавшим эту чушь говорить просто не о чем.

Там просто опечатка.
Надо читать «ядренный потенциал Украины»
А вот он таки да...

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.27 / 21
   
Александр__1   Россия
Барнаул

Слушатель

Карма: +302.85
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 1,505
Читатели: 1
 
Не надо приравнивать 2 абсолютно разных понятия ради лулзов.
К силовому методу воздействия никакой МИД РФ руку не приложил.
Как только устные предупреждения не смогли остановить укру, МИД отодвинули в сторонку люди в форме и решили эту задачу за них.
Либо шашечки, либо ехать.
То есть Шойгу и Лавров сами по себе работают и даже не знакомы?
Или таки проводят линию партии выполняя поставленные перед каждым задачи для достижения единой цели?
И в довесок, у ВПР РФ ни разу ни два инструмента для работы, кроме МО и МИД есть ещё несколько государственных институтов проводящих линию партии.

сообщение скрыто автором
+ 0.53 / 9
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет

Специалист

Карма: +11,289.94
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 14,414
Читатели: 6
 
Веселая осень 2020
Дискуссия 463 0 +1.24 / 26 +1.24 / 26

Британский суд назвал сроки решения по долгу Украины перед Россией

Верховный суд Великобритании примет окончательное решение по долгу Украины перед Россией по еврооблигациям не раньше осени, сообщили РИА Новости в суде.

Решение по долговому спору между двумя странами ожидалось текущим летом, однако из-за пандемии коронавируса его принятие было отложено. Размер долга, как отмечал министр финансов РФ Антон Силуанов, на конец прошлого года с учетом штрафов за просрочку уже достигал 4,5 миллиарда долларов.

"В ближайшие месяцы решение по данному делу не планируется. В июле и августе точно не будет", - сообщила РИА Новости официальный представитель суда.

Суверенные еврооблигации Украины на 3 миллиарда долларов были размещены в конце 2013 года в пользу РФ со ставкой купона 5% годовых, что на тот момент было ниже рыночного уровня. До конца 2015 года Киев исправно обслуживал долг, однако затем допустил по нему дефолт.

Минфин РФ подал иск в Высокий суд Лондона и в марте 2017 года выиграл его: суд обязал Украину выплатить номинальную стоимость облигаций в 3 миллиарда долларов, неосуществленный купонный платеж в 75 миллионов долларов, а также штрафные проценты, начисляемые на эти суммы. Каждый день просрочки обходится Киеву в 673 тысячи долларов.

Бритиши конечно пи .. сволочи, но как они будут изворачиваться на этот раз тайна великая есть. Кстати, недавно юрисдикция подобных дел слегка изменилась , не? То есть коллизии стали прозрачнее, наглы поставлены перед выбором.

Отредактировано: Алексей N - 19 июля 2020 07:15:01
сообщение скрыто автором
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 1.24 / 26
   
Минский МКАД (Одесса)   32 года

Слушатель

Карма: -1.37
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 97
Читатели: 0

Бан в разделе до 07.09.2020 16:04
 
происходит поляризация общества на Украине на бандеровскую и прорусскую. Вопрос в том, кто возглавит прорусскую часть. И все это сопровождается центробежными тенденциями в регионах. На мой взгляд, очень большая вероятность того, что гражданская война весьма вероятно расползется за пределы Донбасса, либо осенью загнанный человек во главе Украины серьезно дернется на Донбассе
Возражу. Единственный процесс который сейчас идёт в регионах, - это мысли о будущих победителях на выборах, кто станет мером предположим Харькова. Есть явные фавориты, например Кернес, представители местных элит.

Они за предыдущие годы как-то научились взаимодействовать с властями в Киеве, они договаривались с Турчиновым, с Порошенко и Гройсманом, хотели бы договориться и с Зеленским и Шмыгалем (премьер человек Ахметова). Дело не только в городских бюджетах (доступ к которому отличная возможность заработать), но и в собственности, местных бизнесах, которые они бы хотели сохранить - а для этого надо благоволение правоохранительных органов, прокуратуры и СБУ.

В Кривом Роге, Запорожье и Мариуполе сильно влияние Ахметова. В Одессе и Харькове сидят бывшие члены Партии регионов Кернес и Труханов, у них может быть некая предвыборная риторика в защиту русского языка, но как раз они же сделали многое для подавления сил АнтиМайдана в 2014-м, при них же зачищались явно пророссийские активисты.

В Киеве, Днепре - интрига, там Кличко и Филатов, но большие шансы победить есть у представителей партии Слуга народа. Причем в выборы в этих городах крепко впишется Коломойский, даже если кандидат от СН будет не его прямой ставленник (в Киеве Ирина Верещук обошла Дубинского). Ему главное убрать прежних у руля Киева и Днепра, а как участник коалиции в поддержку победителя он какие-то выгоды все равно получит.

Мое возражение в том, что как раз нет этого четкого деления, на прорусскую часть. Есть Кернесы, Трухановы, есть Оппоблок, Мураевы, Вилкулы и Колесниковы, есть даже Шуфрич и Королевская из ОПЗЖ - которые могут пользоваться определенной риторикой, но пророссийскую позицию они не занимают. Это понимает их избиратель, но откровенно пророссийская позиция Кернеса, обмотавшегося триколором, скорее испугала бы его избирателя.

Возможно есть какой-то вектор, в рамках которого действуют многие политики (кстати, к нему можно причислить и существенную часть ОПЗЖ). Можно говорить о защите русского языка, но нежелательно делать для этого что-то резко выходящее за рамки символической риторики, максимум под выборы можно улицу например переименовать. Прозападный вектор не подлежит сомнению, всерьез менять его на пророссийский в страшном сне не хотят даже бывшие члены Партии Регионов, или скажем люди Ахметова из Оппоблока.

Но в рамках этого стратегического прозападного вектора, есть желание чтобы за использование русского языка на улице не штрафовали. Во, чтобы не было перегибов, это же неудобно будет! Улыбающийся Вот это и есть позиция, риторика большинства политических сил на поляне юго-востока. Которую разделяет и большая часть электората на Украине. Называть ли такую позицию прорусской?

Логичнее выделить две позиции одного стратегического прозападного вектора. Бандеровская - чтобы полностью в ноль извести русский язык и переименовать все улицы в проспекты Шухевича. И не бандеровская, чтобы в будущей Украине с американскими военными базами, за русский язык на улице не штрафовали и пару улиц не в честь Шухевича оставили.

Отредактировано: Минский МКАД - 18 июля 2020 11:15:58
Есть город который...
+ 1.42 / 19
   
proletariy_83   Россия
Магн

Слушатель

Карма: -18.72
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 207
Читатели: 0

Бан в разделе до 21.08.2020 17:00
 
Называть ли такую позицию прорусской?
Во многом вы правы. Но по всей видимости неправильно меня поняли. Поляризации общества будет происходить. Его политических предпочтений после окончательного краха Зеленского. Исходя из этого считаю целесообразным обсуждать, ЧТО БУДЕТ ПОСЛЕ НЕГО.

Добавлю еще. Отношения между регионами и центром. Обратите внимание на поведения мера Черкас, того же Кернеса и мера Одессы. Они во многом начали действовать без оглядки на Киев. Вспомните Кернеса конфликт с Киевом по метро, конфликт мера Черкас с видосиками.
Это и есть центробежные тенденции. Разные регионы будут посматривать в разные стороны. К тому же связи с деиндустриализаций между регионами слабеют.

ПС. Многие эти процессы наблюдал лично до конца 2014 года )

Отредактировано: proletariy_83 - 18 июля 2020 08:08:47
+ 0.47 / 7
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +1,763.74
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 4,610
Читатели: 1
 
ПС Была в жизни ситуация. У матери был коллега моего возраста. Полусирота. Отец водитель троллейбуса. Жена и ребенок. Достаток так себе. Я в тот момент работал в организации с хорошими ЗП. У парня была фамилия Дмитриев. Мать попросила помочь ему как русскому парню. Я помог. Занес резюме кому надо. И спустя пару лет я ему рассказал почему помог. Он очень удивился и сказал: я не русский, я украинец. Я ж в Украине живу!
ОТАКОЙИ )
Забавно конечно.
Не, не забавно. С такой логикой если бы он жил в Германии, то был бы немцем. А если в свинарнике... Ну вы поняли. Это не забавно. Это печально.

сообщение скрыто автором
+ 0.21 / 11
   
proletariy_83   Россия
Магн

Слушатель

Карма: -18.72
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 207
Читатели: 0

Бан в разделе до 21.08.2020 17:00
 
Не, не забавно. С такой логикой если бы он жил в Германии, то был бы немцем. А если в свинарнике... Ну вы поняли. Это не забавно. Это печально.
Это был сарказм. И подобных персонажей у меня было довольно много в знакомых.
ЭТа практика косвенно поддерживалось из России. Я ни разу не слышал от функционеров российских- русские Украины. Были некие русскоязычные...

Отредактировано: proletariy_83 - 18 июля 2020 09:00:11
+ 0.42 / 16
   
proletariy_83   Россия
Магн

Слушатель

Карма: -18.72
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 207
Читатели: 0

Бан в разделе до 21.08.2020 17:00
 
Есть ресурс МВД и СБУ, есть медийные и финансовые возможности двух олигархов - Коломойского и Ахметова.

Любого при желании можно задавить уголовными делами, затравить сюжетами по общеукраинским телеканалам олигархов, и с помощью массированных финансовых вложений в выборы провести конкурента.
А вот кто и в таких условиях все равно победит - вот с тем уже будем договариваться.
ОЙ ЛИ))) Ресурс МВД. Авакян это отдельная песТня )
Победа на выборах необходима, но недостаточна. На Украине правит улица.
Понимаете я даже не о победе на выборах говорю. В 2014 не это играло роль. А роль играло общество.

Отредактировано: proletariy_83 - 18 июля 2020 08:49:58
+ 0.06 / 9
  3uMa
   
   
3uMa   Россия
20 лет

Слушатель

Карма: +504.84
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 1,489
Читатели: 0

Бан в разделе до 18.08.2020 12:51
 
То есть Шойгу и Лавров сами по себе работают и даже не знакомы?
Или таки проводят линию партии выполняя поставленные перед каждым задачи для достижения единой цели?
И в довесок, у ВПР РФ ни разу ни два инструмента для работы, кроме МО и МИД есть ещё несколько государственных институтов проводящих линию партии.
Я в 3й раз повторю, раз уж с 2х раз не получилось.
Укры встали в стойло не после переговоров МИДа, а после уничтожения в котлах.
После того как укров перестали уничтожать они снова принялись убивать гражданское население, несмотря на все словеса.
Инструментов может быть вагон, но сработал только один.

сообщение скрыто автором
+ 0.82 / 22
  Ajarius
   
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год

Слушатель

Карма: +1,039.36
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 2,521
Читатели: 1
 
Русским он никогда не был. Борцун с режимом, змагар, в 2006 году после заведения на него уголовного дела успел в ужасе сыпаццо в шпротию, получил местный паспорт, завербовался в армию, воевал в Ираке, потом инструктором по разведывательно-диверсионной деятельности уехал вна. Земля стекловатой. Стыдно за таких "земляков", мля.
Студент из Могилёва по фамилии Илин (скорее всего, латинизированное Ильин) – конечно же, не русский, а чистокровный змагар...

сообщение скрыто автором
+ 0.11 / 5
   
Минский МКАД (Одесса)   32 года

Слушатель

Карма: -1.37
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 97
Читатели: 0

Бан в разделе до 07.09.2020 16:04
 
Студент из Могилёва по фамилии Илин (скорее всего, латинизированное Ильин) – конечно же, не русский, а чистокровный змагар...
По этническому происхождению - русский. По политическим взглядам - белорусский националист, приехавший на Донбасс помогать украинским националистам.

сообщение скрыто автором
Есть город который...
+ 0.39 / 13
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет

Специалист

Карма: +11,289.94
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 14,414
Читатели: 6
 
ОЙ ЛИ))) Ресурс МВД. Авакян это отдельная песТня )
Победа на выборах необходима, но недостаточна. На Украине правит улица.
Понимаете я даже не о победе на выборах говорю. В 2014 не это играло роль. А роль играло общество.
Это чушь.
Общество никогда и нигде не играет ролей само по себе. Всегда играли и играют им.
Не бывает так, чтобы общественность чего- то вдруг захотела сама по себе, всегда есть конкретные выгодополучатели и интересанты этого процесса. Просто процессы бывают более простые и более сложные, разноуровневые и разнесенные по времени планирования на разные горизонты .
Скажем, майдан- процесс самого плебейского, охлократического пошиба, за деньги, с целью захвата власти здесь и сейчас. Языковой и расовый геноцид - процессы более длительного и глубокого уровня проистекания.
Где тут общество? Общество радостно выбрало первого попавшегося мудака на трон, посулившего златые горы. И ладно бы в первый раз это общество нае-ли.
Это, понятно, если иметь в виду точку зрения большинства.

Отредактировано: Алексей N - 18 июля 2020 14:15:01
сообщение скрыто автором
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 0.30 / 11
  Ajarius
   
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год

Слушатель

Карма: +1,039.36
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 2,521
Читатели: 1
 
По этническому происхождению - русский. По политическим взглядам - белорусский националист, приехавший на Донбасс помогать украинским националистам.
Ну дык и я про то. Я вот в Минске за два года жизни не видел практически ни одного белоруса. Наверное, где-то прятались. Похожая ситуация, думаю, и в Могилёве. Так что писать "русским он никогда не был" – это чушь.

сообщение скрыто автором
+ 0.08 / 4
   
Минский МКАД (Одесса)   32 года

Слушатель

Карма: -1.37
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 97
Читатели: 0

Бан в разделе до 07.09.2020 16:04
 
Общество никогда и нигде не играет ролей само по себе. Всегда играли и играют им.
Не бывает так, чтобы общественность чего- то вдруг захотела сама по себе, всегда есть конкретные выгодополучатели и интересанты этого процесса.
Пишут, на днях прошли митинги, чтобы остался полный переход на украинский язык в школах с 5-го класса. По результатам зам.главы фракции Слуги Народа заявила что не будут рассматривать законопроект Бужанского целью которого было отсрочить на несколько лет это изменение, инициатива признана ошибочной.

Замглавы Слуги народа считает, что законопроект Бужанского уже не примут

"Вообще шансов пройти у этого закона не было. Кроме того, это первое чтение. Даже с точки зрения регламента и процедур он бы не был принят", - сказала она о сегодняшнем рассмотрении.

Сегодня был последний день третьей сессии. На следующей неделе хотят созвать еще два заседания. Сегодня спикер Рады Дмитрий Разумков созвал внеочередное заседание на вторник, 21 июля. В повестке дня этого заседания законопроекта о языке нет.

"Этот законопроект не будет рассматриваться в Раде осенью, поскольку к осени, он потеряет свой смысл. Ведь с первого сентября 2020 русскоязычные школы переходят на украинский язык, поэтому этот закон не будет иметь смысла и не будет выноситься на рассмотрение Верховной Рады", - сказала Кравчук.

Законопроект Бужанского предусматривает отмену части закона о языке, которая предусматривает переход учащихся 5-11 классов русскоязычных школ на украинский язык обучения с 1 сентября 2020 года. Бужанский предложил отложить этот переход до 2023 года. Профильный комитет парламента рекомендовал отклонить законопроект.

Ряд депутатов Слуга народа призвали не поддерживать законопроект своего коллеги по фракции. Они считают, что документ "вносит раскол в общество".

Вчера и сегодня под Верховной Радой и во многих городах проходили протесты против принятия законопроекта.

Отредактировано: Минский МКАД - 18 июля 2020 11:06:42
Есть город который...
+ 0.76 / 9
   
proletariy_83   Россия
Магн

Слушатель

Карма: -18.72
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 207
Читатели: 0

Бан в разделе до 21.08.2020 17:00
 
Это чушь.
Общество никогда и нигде не играет ролей само по себе. Всегда играли и играют им.
Не бывает так, чтобы общественность чего- то вдруг захотела сама по себе, всегда есть конкретные выгодополучатели и интересанты этого процесса. Просто процессы бывают более простые и более сложные, разноуровневые и разнесенные по времени планирования на разные горизонты .
Скажем, майдан- процесс самого плебейского, охлократического пошиба, за деньги, с целью захвата власти здесь и сейчас. Языковой и расовый геноцид - процессы более длительного и глубокого уровня проистекания.
Где тут общество? Общество радостно выбрало первого попавшегося мудака на трон, посулившего златые горы. И ладно бы в первый раз это общество нае-ли.
Это, понятно, если иметь в виду точку зрения большинства.
Вы такой безапелляционно самоуверенный аж смешно. Политическая элита всегда учитывает общественные настроения. Майдан невозможен без определенных настроений в обществе. был бы Крым сейчас российским если бы он не был прорусским? Был бы Донбасс если бы не народные протест? На Украине толком гражданских прорусским структур не было. Процесс был стихийным. Безусловно какая то поддержка из РФ была. Но не она была определяющей. Уверен, что элите России Донбасс этот не нужен был от слова совсем. ибо ссориться с западом, где бабки, телки, дети и недвижимость ой как не хочется. Так что в определенные моменты истории народ играет ведущую роль. Имхо. Сводить роль народа до такого себе стада по меньшей мере глупо и неуважительно

Отредактировано: proletariy_83 - 18 июля 2020 11:05:21
X
18 июля 2020 19:38
Предупреждение от модератора Сизиф:
«Бабки, телки, дети...» с этим на лавочку. Предупреждал уже и в другой ветке. Огульные обобщения, провокация срача, троллизм
-0.74 / 23
   
proletariy_83   Россия
Магн

Слушатель

Карма: -18.72
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 207
Читатели: 0

Бан в разделе до 21.08.2020 17:00
 
Пишут, на днях прошли митинги, чтобы остался полный переход на украинский язык в школах с 5-го класса. По результатам зам.главы фракции Слуги Народа заявила что не будут рассматривать законопроект Бужанского целью которого было отсрочить на несколько лет это изменение, инициатива признана ошибочной.

Замглавы Слуги народа считает, что законопроект Бужанского уже не примут

"Вообще шансов пройти у этого закона не было. Кроме того, это первое чтение. Даже с точки зрения регламента и процедур он бы не был принят", - сказала она о сегодняшнем рассмотрении.

Сегодня был последний день третьей сессии. На следующей неделе хотят созвать еще два заседания. Сегодня спикер Рады Дмитрий Разумков созвал внеочередное заседание на вторник, 21 июля. В повестке дня этого заседания законопроекта о языке нет.

"Этот законопроект не будет рассматриваться в Раде осенью, поскольку к осени, он потеряет свой смысл. Ведь с первого сентября 2020 русскоязычные школы переходят на украинский язык, поэтому этот закон не будет иметь смысла и не будет выноситься на рассмотрение Верховной Рады", - сказала Кравчук.

Законопроект Бужанского предусматривает отмену части закона о языке, которая предусматривает переход учащихся 5-11 классов русскоязычных школ на украинский язык обучения с 1 сентября 2020 года. Бужанский предложил отложить этот переход до 2023 года. Профильный комитет парламента рекомендовал отклонить законопроект.

Ряд депутатов Слуга народа призвали не поддерживать законопроект своего коллеги по фракции. Они считают, что документ "вносит раскол в общество".

Вчера и сегодня под Верховной Радой проходили протесты против принятия законопроекта.
Тем хуже для "слуг"

сообщение скрыто автором
+ 0.22 / 8
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет

Специалист

Карма: +11,289.94
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 14,414
Читатели: 6
 
Вы такой безапелляционно самоуверенный аж смешно. Политическая элита всегда учитывает общественные настроения. Майдан невозможен без определенных настроений в обществе. был бы Крым сейчас российским если бы он не был прорусским? Был бы Донбасс если бы не народные протест? На Украине толком гражданских прорусским структур не было. Процесс был стихийным. Безусловно какая то поддержка из РФ была. Но не она была определяющей. Уверен, что элите России Донбасс этот не нужен был от слова совсем. ибо ссориться с западом, где бабки, телки, дети и недвижимость ой как не хочется. Так что в определенные моменты истории народ играет ведущую роль. Имхо. Сводить роль народа до такого себе стада по меньшей мере глупо и неуважительно
Политическая т.н. элита это мнение формирует, а уже потом учитывает. Или учитывает формируя, как вам будет угодно.
Не будьте наивны.
Общество это база, да, но критерий истины всегда социально- экономическое его развитие. Как развили- так и аукнется.
Старикан Маркс- таки не во всем был неправ.

Отредактировано: Алексей N - 18 июля 2020 15:30:01
сообщение скрыто автором
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 0.28 / 8
  Тот самый, как его там ..
 
   
 
Не, не забавно. С такой логикой если бы он жил в Германии, то был бы немцем. А если в свинарнике... Ну вы поняли. Это не забавно. Это печально.
Помнится, летом 1991 года у меня на вукраине спрашивали как правильно пишется на мове Черновицкая область, дескать письмо отправить надо. Когда я предложил написать на русском, дескать, всё равно письмо дойдёт, просящий обиженно заявил о том, что он живёт на вукраине и поэтому должен писать на вукраинском. Дело было ещё в СССР, во Львове, просящий был солдат-срочник из села под Черновцами.
Зато они это, спывають харно!

Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 19 июля 2020 00:45:01
сообщение скрыто модератором Тот самый, как его там ..
+ 0.55 / 19
загрузить следующие сообщения: 20 из 698
←Пред←16084460845608476084860881→След→
 

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Rom4eg , Амальгама
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика